Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами


Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами

Сообщений 841 страница 850 из 949

1

Индуизм, это религия или философия? Где границы Индуизма? Это набор независимых учений или система соединяющая единосущные системы? Что означают символы? Что такое медитация, является ли карма аналогом судьбы, зачем нужны янтры, что такое тантра, зачем люди читают мантры.... эти и многие другие вопросы я постараюсь объяснить максимально простым языком, объясняя если не суть, то логику процессов. Что-то я буду рассказывать сама. Что-то отвечая на любые вопросы из области Индуизма. Задавайте вопросы здесь, если они у вас появляются  8-)

Что такое лес Дандака?
Лес Дандака - Это легендарный лес громадных размеров, в котором в изгнании 14 лет жил Рама - герой Рамаяны, одного из основных священных для каждого индуиста текстов. Этот лесной массив расположен между реками Нармада и Годавари, которые текут в противоположные стороны - одна впадает в Аравийское море, другая в Бенгальский залив.

Отредактировано Лила (02.04.2015 00:23:30)

0

841

Harita написал(а):

Дело не в методах даже...Бог един, а представления о нем разные, отсюда и разница в путях и методах. Что приемлемо в одной религии, невозможно категорически в другой. А вот одинаковость... мне кажется она заключена в самом человеке, точнее в нашей психике, чем по сути отличается индус от европейца? Мы все человеки...

Когда я говорила о принципах работы сознания, я имела в виду то же самое, что ты в словах о психике.

Естественно с точки зрения основополагающих понятий, основных ценностей, все люди одинаковы. Гуру. когда объяснял людям что такое Санатан Дхарма (переводится как изначальный, вечный закон или религия (слово "дхарма" переводится и как закон и как религия)) говорил, что это религия, опирающаяся на законы природы прежде всего, в описании устройства мира, что она пытается объяснить, что небо над Африкой и Канадой одинаково синее, что если ударить человека по голове палкой, то и в Америке и в Иране человек почувтвует боль, а чувство радости и любви и туземец и жител Гималаев и эскимос на крайнем севере воспримут совершенно одинаково. Одинаково отнесутся к предательству, одинаково будут благодарны за помощь. Так конечно же, во всех религиях должно быть много общего.

0

842

Harita написал(а):

Конечно, осталось..когда не останется - это означало бы конец света.
Вот интересная вещь получается. Ранее Христианство будем считать чистым проявлением, хотя уже в то время апостолы вынуждены писать в своих посланиях о различных отклонениях. Христианство гонимое, беззащитное. Но вот наступают времена, когда становится господствующей или государственно узаконенной религией и тут становится само гонителем. Достаточно вспомнить инквизицию, реформацию... Другие религии тоже подвержены этому парадоксу. 
Но гонения оказывается более способствуют сохранению чистоты вероучения...

Конечно. Это мобилизует. Хотя имеет и негативные последствия. За все надо платить. Или всё имеет последствия. Труднее всего найти разумное применение силы. То же самое в СССР было во время Великой Отечественной. В особо трудные моменты правила ужесточались до крайности. Страдали часто невинные люди, но одновременно это помогало максимально мобилизовать людей.

0

843

Ал написал(а):

Предназначение человека не должно быть в его уходе из этого мира. Его предназначение в творении добра, через которое он может всё в большей степени становиться сотворцом Бога.

Это протестантский взгляд на человека и его место в мире. Но оно однобоко! Протестанты считают, что Христос уже своей смертью спас всех в него верующих, человеку остается только одно- творить добрые дела, тем самым уподобляясь Богу. У них из-за таких взглядов и чрезвычайно развита то, что сейчас мы называем социальной деятельностью. Но добро творят и атеисты, т.е. они тем самым должны уподобиться Богу... не веря в него??? Или, как ты говоришь, стать сотворцом Бога?
Предназначение человека не в том, что бы стать сотворцом Бога, а в том что бы уподобиться Богу, т.е. стать тем чем нас задумали "по образу и подобию" и что мы потеряли благодаря Адаму и Еве...

Отредактировано Harita (13.01.2019 13:09:15)

0

844

Лила написал(а):

Почему ты решил, что предназначение человека в уходе из этого мира?
Человек так или иначе из него уйдет. Так задумано свыше. Но если человек уходит не делая добрые дела, то его возвращают. Раз за разом он переписывает одну и ту же контрольную работу с названием жизнь. Постепенно он меняется, добрых дел становится больше и он уходит навсегда, в мир более "близкий" к Богу. где он еще больше может стать сотворцом. День сурка смотрел фильм? Прямо инструкция "на пальцах" как работает закон кармы.

Помещая человека в череду реинкарнаций, мне думается,   Бог поступает жестоко со своим творением. Наши богословы говрят, что индуизм самая пессимистическая религия. Разве радуется индус от того, что ему 20, 100 или еще Бог знает сколько раз испытывать страдания в земной жизни?
Вообще вопрос о реинкарнации для меня непонятный...человек в следующем рождении совершенно не помнит прежней жизни, что от него осталось? Если душа, то она должна бы продолжать свое совершенство, а она ничего не помнит, в том числе и своих плохих дел. Если я знаю, что была завистлива и всю свою жизнь пытаюсь избавиться от зависти, но не избавилась, пришла снова в жизнь, ничего не помню, то как мне исправиться? Оказываюсь я перерожденной в новом теле, я предполагаю, что меня наказали, но за что? Это все равно, что отдать человека под суд и приговорить к тюремному заключению просто вот так не читая ему приговор... :dontknow:  Какая часть человека переходит в новую жизнь? И если я стала свиньей, к примеру, что нужно сделать со своей кармой свинье, что бы  в следующей жизни стать человеком?В Таиланде не любят кошек, считают, что это бывшие проститутки...что надо сделать бедной кошке, что бы стать порядочной женщиной?
Лила, ты помнишь свои прошлые жизни? Сколько их было? Что в тебе есть от прошлых жизней?

Отредактировано Harita (13.01.2019 13:08:05)

0

845

Лила
И еще немного о гонениях. Ты говоришь, что И.Христа индуизм считает за одно их величайших Гуру? Как это связано с теми гонениями на христиан, которые в настоящее время приобретают усиливающийся характер с странах исповедующих индуизм? (И не только против христиан, но и мусульманское население испокон веку подвергалось гонениям).
В Индии к примеру. В 2014г., когда к власти пришла индуистская националистическая партия, то был принят закон (по-моему сейчас он действует в 8 штатах) «против обращений», который фактически запрещает обращать в иную веру индуистов и племенное население, исповедующее свои религиозные культы. На бумаге этот закон вводит запрет на обращения путем применения силы, обмана или материальных стимулов, но на практике его нормы применяются весьма произвольно и распространяются на всякую социальную деятельность христиан, молитвы за больных и даже евангельские проповеди. Христиан постоянно обвиняют в «насильственных» обращениях в свою веру, в особенности в тех штатах, где действуют подобные нормы закона. А выражается это в нападениях на храмы, погромы, заключения в тюрьмы и даже убийства... :dontknow:

В прошлом году убито около 100 христиан, а тысячи христианских домов сожжены или уничтожены в районе Кандхамала штата Орисса, говорилось в Годовом отчете о преступлениях на почве ненависти против христиан в Индии в 2017 году, выпущенном Комиссией по религиозной свободе в Индии.
Комиссия зафиксировала по меньшей мере 351 случай насилия против христиан в 2017 году, и в докладе говорилось, что фактическое число может быть намного выше, поскольку список не является окончательным.

Ссылка Индия сейчас находится на 11 месте в числе стран опасных для проживания христиан...

0

846

Harita написал(а):

Лила
И еще немного о гонениях. Ты говоришь, что И.Христа индуизм считает за одно их величайших Гуру? Как это связано с теми гонениями на христиан, которые в настоящее время приобретают усиливающийся характер с странах исповедующих индуизм? (И не только против христиан, но и мусульманское население испокон веку подвергалось гонениям).
В Индии к примеру. В 2014г., когда к власти пришла индуистская националистическая партия, то был принят закон (по-моему сейчас он действует в 8 штатах) «против обращений», который фактически запрещает обращать в иную веру индуистов и племенное население, исповедующее свои религиозные культы. На бумаге этот закон вводит запрет на обращения путем применения силы, обмана или материальных стимулов, но на практике его нормы применяются весьма произвольно и распространяются на всякую социальную деятельность христиан, молитвы за больных и даже евангельские проповеди. Христиан постоянно обвиняют в «насильственных» обращениях в свою веру, в особенности в тех штатах, где действуют подобные нормы закона. А выражается это в нападениях на храмы, погромы, заключения в тюрьмы и даже убийства... 

Ссылка Индия сейчас находится на 11 месте в числе стран опасных для проживания христиан...

Никак не связано. Индуизм как религия всегда почитал и почитает Иисуса как великого Учителя-Гуру ставшего Богом во плоти.
Но индуизм как религия не является инициатором политических законов. Да, в Индии сменилась правящая партия. И это была пожалуй самая радикальная перемена за последние десятилетия. Сам по себе закон никак не ущемляет права христиан, скорее защищает индуизм. но использоваться может конечно многогранно. Все волнения которые происходят в Индии связаны скорее с политической властью. Но я не знаю их целей, поскольку не сильно следила за политической жизнью страны. Могу только догадываться, хотя логика быстро строит следующую схему:

Нынешняя правящая партия "Бхаратия Джаната" (Индийская народная партия), по факту партия правого уклона, бывшая основным противником партии Индийского Национального Конгресса. Это партия скорее националистическая. Однажды, премьер Индии был из этой партии и в его правление чуть не началась война с Пакистаном. За ними тянется довольно зловонный след. Доказано было что в 2009 они были причастны к уничтожению мечети. Одновременно, данная партия, ратовала за улучшение отношений с США. И они существенно улучшились в период обострения отношений с Пакистаном.

Как только в Индии был принят закон о запрете нечестного обращения в другую религию в первом из штатов (на сегодня их 8) Конгресс США поспешил сделать заявление о том, что он осуждает этот закон. И исправно это делает как только новый штат Индии ратифицирует его. Заявление делает по шаблону. Я считаю, что США выгодна дестабилизация ситуации в Индии поскольку Индия крупный партнер России. Россия сближается последнее время с Китаем и Индией. А это потенциальные рынки и три крупнейших армии мира с ядерным оружием, и в общей сложности почти 3 миллиарда человек населения. А ты наверное понимаешь, что одно из слабых мест всегда религиозный вопрос. Религиозная ненависть всегда используется политиками как повод.

С другой стороны, та ссылка которую ты дала, это одна их копий одной и той же статьи. И статья такая одна. Меня несколько смущают цифры приведенные в ней и районы, где яко бы происходят факты экстремизма. Описываемые события в Ориссе были в 2008 году. Это факт, но в разных статьях разнятся цифры. В той что привела ты - 100. В некоторых число доходит до 100 000. И что интересно, в 2016 году, в интернете прошла целая волна статей описывавших собития 2008 года. А в отчете, 2017 года идет ссылка как раз на 2016 год. А вот прямых новостей от 2016 года о волнениях в ОРиссе на религиозной почве и о массовых убийствах нету. То есть всё сводится к случаю от 2008 года. Но тогда у власти был еще ИНК.

Есть отдельные единичные случаи. Есть даже погибшие. Но нет массовых волнений. Пичем в основном отличается не Орисса, а Андра-Прадэш. В котором этот закон пока не принят. То есть чтобы понять реальную ситуацию, я думаю, что надо очень скрупулёзно изучать новости, причем не российские, а индийские. В поиске в хинди-сегменте я нашла лишь отдельные случаи с 2008 года по сегодняшний момент. Наши отечественные новостные структуры вызывают у меня весьма мало доверия, за исключением разве что ТАСС. РИА, Интерфакс... а информационные порталы пока не гнушаются публиковать или непроверенную или откровенно недостоверную информацию ради траффика.

Я зимой когда была в Керале, там недалеко от университетского кампуса стояла христианская церковь... туда регулярно ходили люди, проходили службы. Я не ощутила напряженности в отношениях к христианам. Не отрицаю, что как факт наверное это есть, но мне кажется, что местные статьи слегка преувеличивают ... мягко говоря.

0

847

Лила
Понятно... кругом политика...
Пс. Я не хотела  бы углубляться в эту тему, меня интересовало только одно- отношение Индуизма к Христианству. Церковь, веру вообще нельзя использовать в политических играх, она надмирное сообщество

Отредактировано Harita (13.01.2019 15:35:55)

0

848

Harita написал(а):

Помещая человека в череду реинкарнаций, мне думается,   Бог поступает жестоко со своим творением. Наши богословы говрят, что индуизм самая пессимистическая религия. Разве радуется индус от того, что ему 20, 100 или еще Бог знает сколько раз испытывать страдания в земной жизни?
Вообще вопрос о реинкарнации для меня непонятный...человек в следующем рождении совершенно не помнит прежней жизни, что от него осталось? Если душа, то она должна бы продолжать свое совершенство, а она ничего не помнит, в том числе и своих плохих дел. Если я знаю, что была завистлива и всю свою жизнь пытаюсь избавиться от зависти, но не избавилась, пришла снова в жизнь, ничего не помню, то как мне исправиться? Оказываюсь я перерожденной в новом теле, я предполагаю, что меня наказали, но за что? Это все равно, что отдать человека под суд и приговорить к тюремному заключению просто вот так не читая ему приговор...   Какая часть человека переходит в новую жизнь? И если я стала свиньей, к примеру, что нужно сделать со своей кармой свинье, что бы  в следующей жизни стать человеком?В Таиланде не любят кошек, считают, что это бывшие проститутки...что надо сделать бедной кошке, что бы стать порядочной женщиной?
Лила, ты помнишь свои прошлые жизни? Сколько их было? Что в тебе есть от прошлых жизней?

Пессимистическая? Ты много ли пессимизма видела на лицах в индии? :-) Вот уж смех точно. А мне так кажется, что наоборот, многие христиане чрезмерно скорбны.
Я бы поспорила на счет жестокости. Представь сама, Христианство практически не дает человеку право на ошибку, не дает права переиграть, начать сначала или исправить ошибку. То есть или ты попадаешь в рай к Богу или в Ад.... причем нигде не сказано, что из Ада ты с гарантией выйдешь. Спасет тебя снова кто-то или нет... То есть до Страшного суда, человек будет или в раю или в аду. И в аду он будет страдать.

Но вот шанса исправть что-то у него не будет согдасно концепции Христианства.

Святитель Иоанн Златоуст отмечает воспитательное значение, которое имеет ад для человека: «Мы находимся в таком бедственном положении, что, не будь страха геенны, мы, пожалуй, и не подумали бы совершить что-нибудь доброе».

Мне кажется, что это совсем не то, чего хотел бы Иисус... Добро из страха... Как-то это немного коряво. Это уже не добро, а обмен... торговя получается. То есть корыстный обмен добрых дел за непопадание в ад. Не знаю, оправдан ли такой подход. Хотя в случае духовного упадка, возможно эта мера сеяб реализовала успешно. В целом вполне укладывается в тактику мобилизующих "кнута и пряника".
Для меня христианство осуществляет как раз более жесткий подход ставя человека перед выбором или пан или пропал.

Хотя современные трактовки ада и рая на мой взгляд достаточно сильно отличаются от стереотипных, бытовавших многие годы. Я бы их назвала гораздо более близкими к индуистским, с попавкой на отсуттвие реинкарнаций. Вот мне кажется, эта статья довольно интересна:

ВОПРОСЫ ОБ АДЕ И РАЕ
http://www.pravoslavie.ru/38179.html

Теперь о реинкарнациях. Согласно индуизму, все, что с собой может взять человек из этого мира, это его опыт. Находясь в другом мире перед новым вопощением он способен помнить все свои перерождения и способен их оценивать. То есть каждый раз в копилку опыта капает то, что человек унес с собой. А значит, приходя сюда снова, он уже не такой, и его начальная стартовая позиция, семя, уже отличается от прошлого раза и пусть он этого не помнит, семя определяет его направленность в этой жизни. Человек планирует свой опыт в этом мире и попадает в него (рождается) в тех условиях, которые максимально благоприятны для его развития. То есть определяется духовный уровень его родителей, страна, культура и так далее. Это не дает гарантии, что человек получит именно то что планировал. но во всяком случае, начальный вектор задается. Далее на подсознательном уровне человек направляется проявляя те или иные наклонности и интересы.

До определенного момента человек не помнит в этом мире свои перерождения. До тех пор, пока он может этизнания использовать в корыстных целях. Если человек стал духовно достаточно развит, он способен вспомнить. Человеку могут показать. Гуру может по своему усмотрению показывать отдельные жизни или их эпиходы, дать пережить их еще раз. Мне мой Гуру показал 3 разнвх эпихода. В двух из них меня убили и я дважды пережила эти моменты. Правда не испытывая боли. Ну или почти не испытывая. :-)

Для чего это было сделано я пока не могу точно сказать. Просто как факт. Путешествуя по астральному миру с Абхинарой я видела еще несколько разных своих воплощений, в том числе и те, которые мне показывал Гуру. Я имела возможность посмотреть их все в любом месте, но "кино было слишком длинным" и у нас просто не было на это времени. Я пролистала эту "книгу" бегло, испытывая любопытство, но поняла, что на самом желе его нет, оно осталось каким то неуловимым отголоском желания этого мира.

Не уверена что это точное ощущение, но возможно, что тоже самое испытывает человек бросивший курить много лет назад, неожиданно ощутивший запах любимого табака. На мгновение он думает что хочет курить, но прислушившись к своим желаниям. понимает, что нет. По сути это отработанный материал. Опыт от него получен. И пользы от него не более чем от кожуры мандарина.

В новую жизнь переходит всё кроме грубого физического тела. То есть душа и астральное тело. На счет того, если ты например станешь свиньей. Если человек в жизни свинья, то это теоретически может означать, что в прошлой жизни он был свиньей, которую убили, дав тем самым ей как бы пинка переродиться единожды в человеческом облике. То есть скорее исключение на постепенном пути совершенства. И свинье надо будет работать над своей свинячьей кармой. Если же человек без резких отличий от нормы, то скорее всего он переродится человеком. Таким образом и в таком месте, чтобы получить максимальное количество необходимого на данном этапе опыта. Закон кармы в том числе это и отслеживает. Без нашего участия в автоматическом режиме. Нам не надо помнить прошлую жизнь.

На счет кошек - это какое то местное поверье, характерное для именно этого района. В Тайланде много проституток и много кошек. Чья-то "мудрая" голова заметила этот факт и сделала очевидно далеко идущие выводы :-)

0

849

Harita написал(а):

Лила
Понятно... кругом политика...
Пс. Я не хотела  бы углубляться в эту тему, меня интересовало только одно- отношение Индуизма к Христианству. Церковь, веру вообще нельзя использовать в политических играх, она надмирное сообщество

Отредактировано Harita (Сегодня 15:35:55)

Индуизм как религия относится очень хорошо к любой религии, если она ведет человека к Богу.

0

850

Лила написал(а):

Теперь о реинкарнациях.

Поняла, но мне все равно больше по душе православный взгляд :dontknow: Мобилизует все жизненные силы.
Да, кстати, в Веданте ( я так поняла, что это самое древнее учение) было учение о реинкарнации, или он появилось позднее? Читала, что его не было в раннем индуизме. Вообще, когда появилось и откуда оно?

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами