Форум "Отель для взрослых людей"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум "Отель для взрослых людей" » История, альтернативная история » Информационная война. История создания невидимого оружия.


Информационная война. История создания невидимого оружия.

Сообщений 11 страница 20 из 131

1

Информация не зря приравнивается специалистами к оружию массового порпжения. Оно воздействует на умы людей, определяя их дальнейшие поступки, оно невидимо, оно постоянно развивается вместе с развитием коммуникаций. Его созданием занимаются специальные организации, применяя новейшие достижения различных отраслей науки и техники. При умелом использовании, это оружие способно развязывать или прекращать войны, менять правительства, прогнозировать ситуацию в будущем. Оружие - это лишь одна из граней глобальной системы сбора, обработки и трансляции данных.

Информация - это то, из чего мы все состоим, это то, что неотъемлемо от нашей жизни, то из чего состоит наша жизнь. Поданная в определенном ключе, информация способна спасать или уничтожеть, быть направлена во благо людей или на цели разрушения.
Эта война идет. Она идет уже многие годы и не прекратится еще многие десятилетия. Нельзя сделать вид, что ее нет. Кто вы в этой войне - жертва или солдат? Решать каждому в отдельности.

Отредактировано Лила (21.02.2018 11:23:09)

11

Ал

Но ведь они же УЧЁНЫЕ

Но прежде они люди. Ученость не отменяет людские пороки. Ученость и сила Духа это разные вещи.

12

Лила написал(а):

Но прежде они люди. Ученость не отменяет людские пороки.

Ну если это так. То получается, что они сами вирусоносители. Поскольку дано им большее, а они используют его в омерзительных целях.
Тут уже стоит задуматься, - а кто же они?

13

Ал написал(а):

Ну если это так. То получается, что они сами вирусоносители. Поскольку дано им большее, а они используют его в омерзительных целях.
Тут уже стоит задуматься, - а кто же они?

Вполне возможно они тоже вирусо носители. Почему нет? Есть те, которые работают за деньги. Но насколько мне известно, сегодня специалисты RAND в большей степени работают потому, что им интересны определенного рода исследования именно с научной, а вовсе не политической точки зрения. Политика это то, что обеспечивает им возможность финансирования. Да и основная направленность исследований сегодня несколько изменилась.

14

Лила написал(а):

Вполне возможно они тоже вирусо носители. Почему нет?

Лила написал(а):

им интересны определенного рода исследования именно с научной, а вовсе не политической точки зрения. Политика это то, что обеспечивает им возможность финансирования.

Ты здесь озвучила страшную картинку....

Интерес интересу рознь. Научное исследование не оправдывает производство вредоносных продуктов. Садисту тоже интересны мучения жертв.
Вот и получается, что те, "светлые головы", не так уж и светлые, ибо не ведают, или даже не хотят ведать того, что они творят. А коль так, то они есть орудие на службе властвующих сил. И похоже, что им всё это пофигу. Задумываться об таком, не их уровень сознания.
Так кто же они тогда? Мозг человечества или ****** ???  :dontknow:

Отредактировано Ал (25.02.2018 09:37:52)

15

Ал написал(а):

Ты здесь озвучила страшную картинку....

Интерес интересу рознь. Научное исследование не оправдывает производство вредоносных продуктов. Садисту тоже интересны мучения жертв.
Вот и получается, что те, "светлые головы", не так уж и светлые, ибо не ведают, или даже не хотят ведать того, что они творят. А коль так, то они есть орудие на службе властвующих сил. И похоже, что им всё это пофигу. Задумываться об таком, не их уровень сознания.
Так кто же они тогда? Мозг человечества или ****** ??? 

Отредактировано Ал (Сегодня 09:37:52)

Непростой вопрос Ал... Передовые разработки любой области всегда сначала пытаются применить к военной или оборонной или политической сфере. Думал ли Эйнштейн, что его идеи послужат созданию оружия? Должен ли был остановиться поняв, что будут? Если учесть, что общество США в прямом смысле жило в страхе перед наступлением коммунизма, то они таким образом себя защищали, при этом могли считать, что спасают свой мир, своих близких. Так же, как советские ученые разрабатывая новые виды оружия были уверены, что это на благо страны. Сейчас мир изменился, изменились и основные цели разработок подобных организаций.

16

Лила написал(а):

Непростой вопрос Ал...

Да, с одной точки зрения - непростой.
Но с другой - он очень простой. Такой, что проще некуда.

Лила написал(а):

Передовые разработки любой области всегда сначала пытаются применить к военной или оборонной или политической сфере. Думал ли Эйнштейн, что его идеи послужат созданию оружия? Должен ли был остановиться поняв, что будут?


Неправильно будет объединять разные по своему назначению вещи. Однажды передовой разработкой была палка. Кто нибудь возьмётся утверждать что целью этой, передовой, разработки было убийство? Очень много есть вещей предназначены для мирного использования во благо.
Но есть специальные, военные разработки, предназначение которых для - порабощение через убийство.
Если есть интерес, посмотри в истории развитие наступательного оружия. Новое поколение такого оружия первым всегда появлялось в захватнических странах (империях). И только в ответ на это, другими изобретались оборонительные вооружения.

Лила написал(а):

Если учесть, что общество США в прямом смысле жило в страхе перед наступлением коммунизма,

Кто постарался так запугать своих граждан? Разве этот факт не является актом оболванивания своих граждан?

Лила написал(а):

то они таким образом себя защищали,

Вор тоже старается защитить награбленное и дрожит от страха разоблачения...

=============
В своей теме ты довольно хорошо описываешь создание синхротронного оружия. По силе воздействие оно превосходит физические средства массового поражения. Ибо убивает не тело, а душу живу, превращая её в ходячее зомби.

И если те умы, которые не понимают этого, очень простого следствия, значит они являются слепцами служащими сатанинским силам.

А впрочем...., уже большинство людей не различают одно от другого. Психотропное оружие действует и приносит плоды.  :(

17

Ал

Если есть интерес, посмотри в истории развитие наступательного оружия. Новое поколение такого оружия первым всегда появлялось в захватнических странах (империях).

Ал, оружие наступательное или оборонительное, это некий стереотип. Палка это оружие наступательное или оборонительное? Это оружие. Как его применить - зависит от желания того, в чьих оно руках. Многие называют системы ПВО исключительно оборонительным оружием. Однако, когда оно на поле боя поддерживает наступление войск, можно ли его считать исключительно оборонительным? Все зависит от точки зрения. В боевых искусствх часто блокирующий удар призванный защитить от атаки, выводит противника из равновесия или наносит ему урон, способный вывести его из поединка в принципе. Ядерные ракеты вроде бы оружие наступательное, но играют мощнейшую оборонительную (защитную) роль, как фактор сдерживания.

Кто постарался так запугать своих граждан? Разве этот факт не является актом оболванивания своих граждан?

Ал, это был страх на всех уровнях, включая власть. Возможно степени страха были разные. Россия была непонятна, никто не знал чего от нее можно ожидать, а сил после войны у нее было так много, что она спокойно могла закатать под себя всю Европу, Японию, часть Азии... Учти что у СССР появилось ядерное оружие которое было только у США, а у Европы нет.

Вор тоже старается защитить награбленное и дрожит от страха разоблачения...

Ты смотришь на это с одной стороны. Я предлагаю посмотреть на ситуацию с разных сторон Я не пытаюсь кого-то оправдывать, я пытаюсь показать мотивы. Многие воры сеяб не считают ворами, как Робин-Гуд например :-) Для богатых он был вором и бандитом. Для простых граждан он был героем восстанавливающим справедливость.

Нельзя смотреть на ситуацию только с одной стороны. Это приводит к ошибкам. В мире нет только света и только тьмы. Мы видим предметы благодаря сочетанию света и теней. Вот к чему я веду. Надо понять что перед тобой, как выглядит предмет со всех сторон, а не делать выводы увидив его лишь одну проекцию. Однобокость приведет лишь к усилению конфронтации и напряженности. Мир наступает когда люди научаются понимать друг друга и договариваться. :-)

18

Продолжаем историческую тему :-)

1 января 1968 года как раз в Новый Год, в Сайгоне (столица южного Вьетнама находящегося под влиянием США) было атаковано американское посольство, а по радио шли призывы к населению выйти на улицы и атаковать американских захватчиков.
В ответ, во Вьетнам приехала группа специалистов компании RAND и занялась разработкой психологического давления. В итоге, налеты армейской авиации (вертолеты) начали производиться чаще в выходные и праздничные дни буддийского календаря, часто во время налетов использовались воинственные мелодии Шуберта, Вагнера, Бетховена и Баха. К подобной технологии прибегала и Германия но с целью поддержания своих войск. А важнейшие наступательные операции США заранее планировались на дни неблагоприятные по вьетнамским народным повериям. В местах длительного соприкосновения войск при позиционной войне, по ночам в сторону вьетнамских позиций через громкоговорители транслировались вопли ужаса, вой диких зверей, разнообразные неприятные звуки, например, погребальная музыка характерная для данной местности....

Правительство СССР не могло не заметить те изменения и новшества, которые появились в действиях американцев во Вьетнаме и в их политической риторике в адрес социалистических стран. В августа 1968 года Л.И. Брежнев позвонил президенту Линдону Джонсону и задал прямой вопрос о том, признает ли Америка договоренности, подписанные на переговорах в Ялте и Потсдаме. Линдон ответил утвердительно.

В этот же день, в штаб советских войск в Германии был вызван один из политработников некий Леонид Шершнев, бывший тогда в чине полковника.

Справка: Леонид Шершнев родился 13 марта 1938 года в деревне Щедрин Гомельской области в Белоруссии. В годы Великой Отечествоенной войны был на оккупированной немцами территории, в пятилетнем возрасте попал в гестапо. Потерявший родителей Леонид воспитывался в детском доме в Щедрине (1944-1953). В пятнадцатилетнем возрасте поступил на учебу в Киевское артиллерийское подготовительное училище, затем продолжил учебу в Рязанском артиллерийском училище, которое закончил в 1959 году. В том же году стал членом КПСС. В рядах Советской армии Л.И. Шершнев служил в Белорусском военном округе, Группе советских войск в Германии, Туркестанском военном округе, в Главном политическом управлении Советской Армии и Военно-морского флота, прошел путь от командира взвода до заместителя начальника управления Главного политического управления СА и ВМФ. В 1968 году Л.И. Шершнев окончил Минский педагогический институт иностранных языков.
В годы Афганской войны (1979-1989) он непосредственно находился в составе советских войск в Афганистане, отвечал за обеспечение действий 40-й армии в Афганистане во время службы в Главном политическом управлении СА и ВМФ. За выполнение воинского долга в Афганистане отмечен орденом Красной Звезды, орденом «За службу Родине» III степени, орденом Красного Знамени (ДРА), а также другими советскими и афганскими государственными наградами


Выбор пал именно на него, поскольку командованию стало известно, что он совершенно случайно прочел одну из книг на английском языке, посвященную методам спец пропаганды. Он получил приказ начать развивать эту тематику в войсках и осваивать искусство пропаганды на научной основе.

Практически сразу после нового назначения, Шершнев попадает в Чехословакию во время подавления государственного мятежа. Вот как он сам описывает отношения двух сторон:

"Открывает чех кабину военного автомобиля, дежурившего на одной из улиц и говорит солдату, что он оккупант и чтобы убирался домой. А тот жует кусок хлеба и тушенку, отвечая, что ты контра такую-то твою мать.... (смеется)" Вот так тогда и объяснялись друг с другом...

Именно полковник Шершнев в итоге стал родоначальником отечественных служб пропаганды, мозговых аналитических центров в СССР и затем России. Он разработал теорию, согласно которой правильно собираемой и подаваемой информацией можно предотвратить начинающиеся конфликты. В 1977 году Шершнев предоставил в Генштаб доклад, в котором делал прогнозы о скором начале серьезных политических волнений в Иране. Поводом послужили донесения разведки о закупке службой обеспечения Аятоллы Хмейни (Сейид Рухолла Мостафави Мусави Хомейни) более миллиона аудио кассет в Париже для записи своих проповедей. Выводы доклада - в ближайшие два года следует ожидать в Иране революцию со стороны радикальных исламистов. В прогнозировании сроков учитывалось множество факторов, даже такие, как приблизительное время необходимое на запись миллиона аудио кассет.

Руководство Генштаба было в недоумении. Страной руководил проамерикнский шах, имевший одну из сильнейших армий на Ближнем Востоке того времени. Однако в январе 1979 года, в Иране произошла революция и правительство было фактически свергнуто. Хомейни пришел к власти именно под радикльными исламскими лозунгами. В 1979 году Шершнева вызвали к руководству чтобы выразить благодарность за доклад 1977 года, он пришел на встречу с объемным докладом, в котором делал аналитические выводы последствий ввведения войск СССР в Афганистан. А так же, полный перечень необходимых информационных мероприятий, необходимых к проведению перед вводом и после этого события.

Вместо благодарности, он получил нагоняй со словами "Откуда вы знаете, что мы будем входить в Афганистан, никому не показывайте этот доклад!" А доклад был составлен на основе сбора информации и аналитической обработки. 10 месяцев спустя, первые советские колонны БТР и танков пересекали границу Афганистана. И все же, частично доклад был взят в работу. Военнослужащие частично подбирались из выходцев из восточных республик, каждый солдат получал книжку памятку о том, как сеяб правильно вести в Афганистане за подписью Шершнева.

С приходом к власти президента Рейгана, (1981-1989гг) в действие вступила новая стратегия информационной борьбы. Разработанная в Гарварде РИчардом Пайпсом.

Справка: Ри́чард Пайпс (Richard Edgar Pipes) род. 11 июля 1923, Цешин, Польша — американский учёный, доктор философии по истории, профессор по русской истории Гарвардского университета c 1958 по 1996 гг. С 1996 — почётный профессор. В 1968—1973 годах был директором Исследовательского Центра по изучению России при Гарвардском университете, в 1973—1978 — главный научный консультант Института по исследованию России при Стэнфордском университете.


Его стратегия заключалась в том, чтобы развивать наступление на поле противостояния символов. Если навязать противнику свои символические стереотипы, то он начнет действовать в русле логики этих стереотипов. Именно в этот период в США появляется целая плеяда фильмов напичканных стереотипами, которые становятся культовыми уже в последние годы существования СССР. Почему был сделан именно такой шаг? Аналитические выводы собираемой постоянно информации, говорили, что в СССР развиваются процессы, спосоные привести к развалу союзного государства. Одновременно, во всем мире, идет лавинообразное нарастание потребления видеомагнитофонов нового покаления  наклонно-строчных форматов - VHS. А в середине 80-х СССР начал производить подобные устройства у себя. Создалась благоприятная почва. Поэтому в нее вбрасывались семена, которые помнят многие, кто был в возрасте 15-35 лет, в виде названий Рокки-3, Рэмбо, Красная Жара, Топ Ган и другие. :-) Рейган со своей стороны, объявляет всему миру СССР - империей зла и призывает к новому "крестовому походу" против коммунизма.

В мае 1983 года группа ведущих ученых военной (и не только) области была вызвана в Кремль на обсуждениепрограммы СОИ ("звездных войн") и методов противодействия. Среди них присутствовали такие как Академики Велихов, Глеб Лозино-Лозинский, Анатолий Савин, Бункин, Герберт Ефремов, которые пыталиь объяснить, что технически эти планы не могут сегодня быть осуществимы. Одновременно ведомство Шершнева давало прямые сигналы того, что программа СОИ это в большой степени театр и бутафория, а объявление программы СОИ носит совсем иной смысл и цель. Однако, правительство СССР осталось глухо к доводам обеих сторон, что тоже обусловлено в немалой степени страхом перед новыми типами вооружения и неспособностью ведущих лиц принимавших решения к глубокой аналитике с одной стороны и недоверию специалистам с другой стороны. Недоверие как следствие непонимания сути методов. А фактором, который стал катализатором панического страха, стал атмосферный нырок американского Шаттла, который определенные американские аналитики "как бы невзначай" назвали отработкой методики сброса ядерных зарядов в обход действующих систем ПРО, о чем правительству немедленно донесла разведка. В итоге СССР был втянут в финальный этап бешеной гонки вооружений, в которой по сути был всего один участник - СССР. Именно поэтому программа Энергия-Буран была практической копией американской, а не такой, какой ее предлагали и видели ведущие специалисты, в итоге е и создававшие, в частности Глеб Лозино-Лозинский и Анатолий Савин. Сотни предприятий заработали в режиме "давай-давай" над созданием Бурана и лазерной станции "Скиф". Итогом стал единственный полет Бурана, утопленный в Атлантике "Скиф" и развал СССР. А операция "Звездные Войны" названа самой успешной операцией США информационных войн.

К середине 80-х на правительство и военных уже работало более полутора десятков фабрик мысли, а компания REND в большей степени стала заниматься прогнозированием будущих событий.

Для СССР мощным стимулом развития аналитических центров стал Афганистан. Надо признать, что на тот момент США серьезно опережали СССР как по развитию теории, так и по применяемым технологиям в этой области. Тем не менее, согласно данным Сергея Небренчина, многие операции моджахедов были предотвращены или сорваны благодаря сбору информации на рынках, в деревнях, посто сбором слухов и их обработкой без внедрения специальных агентов к противнику.

Справка Небренчин Сергей Михайлович, выпускник факультета спецпропаганды Военного Краснознаменного института Министерства обороны СССР. Закончив в 1983 году Военный институт, лейтенант Небренчин был направлен уже во второй раз в "страну изучаемого языка". Это страной для Сергея был Афганистан. В год 30-летия окончания института Сергей Михайлович, как бы подводя итог своей работы за истекшие три десятка лет, написал статью воспоминаний об учебе и дальнейшей службе в рядах Вооруженных сил (см. ниже). Уволившись из армейских рядов, полковник запаса Небренчин не теряет связи со своей "Альма-Матер". Он продолжает преподавать на своей родной кафедре и является профессором Военного Университета МО РФ.


В 1988 году генерал Шершнев предоставил в ЦК КПСС секретный доклад о том, что новые пропагандистские методы советской политики можно расценивать как информационные вирусы, деструктивно действующие на население и массовое сознание граждан СССР. Результатом такой политики, могли стать кровавые межнациональные конфликты на территории СССР и развалу страны в течение 2-3 лет. В докладе он сообщал, что готов создать специальные информационные подразделения, способные предотвратить это и показывал методику выхода из кризиса. Однако, в ЦК этот доклад произвел прямо противоположный эффект. Шершневы вызвали на ковер к начальнику Главного Политуправления, который отчитал Шершнева, а результатом стало уволнение его с должности. Таким образом закончилась карьера этого на мой взгляд выдающегося человека и одной из самых значимых фигур в становлении отечественных "информационных войск".

Алексей Прохожев о массовом сознании:

"Мы чаще всего ищем врага во вне, где то на стороне. На самом деле, самый серьезный враг находится внутри нас. Внешне воздействие со стороны США и других западных стран, не дружественных СССР и сегодняшней России, были и ранее, эти воздействия продолжаются и сегодня. Нет никаких предпосылок тому, что они закончатся в ближайшем будущем. Однако, необходимо очень четко осознать, что внешнее воздействие реализуется в нас изнутри, через нас, благодаря этому самому нашему внутреннему врагу, который есть у каждого, у кого-то сильнее, у кого-то слабее."
 


Справка: Прохожев Алексей Александрович Заведующий кафедрой национальной безопасности Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор. Родился 1 декабря 1932 г.Окончил Лениннградский государственный университет в 1955 г. Сфера научных интересов: экономика Японии и проблемы национальной безопасности; основной работой проводимой в настоящее время является "Информационная Безопасность в странах СНГ"; награжден орденом Почета (2008)


В 1991 году СССР развалился, точно в сроки установленные в докладе генерала Шершнева...

Продолжение следует...

Отредактировано Лила (26.02.2018 14:17:07)

19

Лила написал(а):

Ал, оружие наступательное или оборонительное, это некий стереотип. Палка это оружие наступательное или оборонительное? Это оружие. Как его применить - зависит от желания того, в чьих оно руках. Многие называют системы ПВО исключительно оборонительным оружием. Однако, когда оно на поле боя поддерживает наступление войск, можно ли его считать исключительно оборонительным? Все зависит от точки зрения. В боевых искусствх часто блокирующий удар призванный защитить от атаки, выводит противника из равновесия или наносит ему урон, способный вывести его из поединка в принципе. Ядерные ракеты вроде бы оружие наступательное, но играют мощнейшую оборонительную (защитную) роль, как фактор сдерживания.

Ну почему же. Знающий человек может чётко различить что и для чего предназначается. А так же кто и для чего производит те или иные военные действия.
Примерно вот из таких позиций в нынешние времена стараются вменить вину за 2-ю мировую на советский союз, дескать он такой весть тоталитарный представлял угрозу всему миру.

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Кто постарался так запугать своих граждан? Разве этот факт не является актом оболванивания своих граждан?

Ал, это был страх на всех уровнях, включая власть.

Нет. Это была сознательно организованная истерия. Они сознательно врали своим гражданам, с той целью, чтобы заручиться их поддержкой в борьбе против СССР. Промывка мозгов называется, по простому.

Чем угрожал СССР народам сша? Ничем! Он угрожал только своим примером построения общества относительной справедливости.
Чего испугалась буржуазная элита сша? Она испугалась, что на примере СССР народ сша свергнет власть капиталистов в сша. Вот чего они в действительности испугались!

Лила написал(а):

Россия была непонятна, никто не знал чего от нее можно ожидать,

Лила, это сказка для наивных простачков. СССР был предсказуем как никто. Его сила была в правде которую выражал тогдашний её народ.

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Вор тоже старается защитить награбленное и дрожит от страха разоблачения...

Ты смотришь на это с одной стороны.

Нет. Это есть однозначный вывод после рассмотрения его со всех сторон. И он таков. И ни каков иначе быть не может.
Не надо вставать на позиции матёрых воров, мол они тоже человеки, и в душе у них тоже белые и пушистые чувства имеются. Нет. У них иные чувства. И иные законы души. Вся история человечества это подтверждает. Если смотреть на неё реальным взглядом.

Есть такое слово - легализация. Не я его придумал. Это узаконивание — придание законной силы незаконным действиям и плодам этих действий. Так вот, капитализм, это и есть легализация присвоения чужого труда. По-простому - воровство. А иногда и грабёж. И даже с разбоем. И сему процессу нет, и не может быть оправданий.
Вот и боятся все они разоблачения этого воровства. Отсюда - врут, врут, и врут, оправдывая и оправдывая себя и свои "сокровища".

Лила написал(а):

Многие воры сеяб не считают ворами,

Да какая разница как они считают. Перед Богом все равны.

Лила написал(а):

как Робин-Гуд например

Нет.
Если верить легендам, он конфисковывал награбленное в пользу ограбленных. Сие не является воровством.
Да, он это делал без суда буржуйского. Ибо все знают на чьей стороне и чьи интересы защищает такой суд.

Лила написал(а):

Для богатых он был вором и бандитом. Для простых граждан он был героем восстанавливающим справедливость

Да. И вот здесь и есть дилемма, на чью сторону мы станем. Что для нас будет и как мы понимаем справедливость.

Лила написал(а):

Нельзя смотреть на ситуацию только с одной стороны. Это приводит к ошибкам. В мире нет только света и только тьмы. Мы видим предметы благодаря сочетанию света и теней. Вот к чему я веду. Надо понять что перед тобой, как выглядит предмет со всех сторон, а не делать выводы увидив его лишь одну проекцию. Однобокость приведет лишь к усилению конфронтации и напряженности. Мир наступает когда люди научаются понимать друг друга и договариваться.

Ерунда!
Никогда, подчеркну, никогда сытый не поймёт голодного, хищник - жертву. Больше того, он никогда не захочет его понять. Никогда!
Это утопический путь к миру. Приводящий только к тому, что хищник начинает наглеть всё больше и больше. Вплоть до мирового господства. Тоталконтроль.

Путь к миру будет только через осознание жертвы своего положения и своего истинного места и вклада.

20

Ал

Ну почему же.

Потому что не бывает только оборонительного или только наступательного оружия.

Нет. Это была сознательно организованная истерия. Они сознательно врали своим гражданам, с той целью, чтобы заручиться их поддержкой в борьбе против СССР.

Есть хотя бы один пример когда правительство не хочет чтобы народ его поддержал? Естественно сознательная акция. Разве кто то говорит иначе? Но когда страх в головах правительства, то учитывая необходимость поддержки народом, оно естественно ситуацию делает в разы более драматичной. Чтобы уж наверняка.

Лила, это сказка для наивных простачков. СССР был предсказуем как никто.

СССР был закрыт для Запада тем самым железным занавесом. Все иностранцы в СССР были автоматом под подозрением. И тому были причины. Не смотря на радушие народа.

Никогда, подчеркну, никогда сытый не поймёт голодного, хищник - жертву. Больше того, он никогда не захочет его понять. Никогда!


Верно. Я просто хочу всех сделать сытыми. А социализм делал гораздо больше людей голодными чем капитализм, при всей его бесчеловечности. Просто факты, никаких эмоций :-) Если капитализм дает и забирает, то социализм просто не дает ))) В чем разница?
Вопрос риторический. Я не собираюсь снова поднимать тему отношения капитализма и социализма.


Вы здесь » Форум "Отель для взрослых людей" » История, альтернативная история » Информационная война. История создания невидимого оружия.