Время от времени, в темах появляются ответвления, которые засоряют тему, но и не являются флудом. Поэтому, я решила создать тему, где эти беседы будут храниться.
Обрывки не тематических дискуссий
Сообщений 71 страница 80 из 206
Поделиться124.03.2020 09:55:35
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Поделиться7104.04.2020 12:56:54
Лила написал(а):
Осин
Как вы дипломатично назвали... люфт Я бы сказала, кое где просто пропасть, разрыв, нестыковка. А некоторые законы друг другу просто противоречат. При отсутствии нормальной и подчеркну, единой для всех системы контроля исполнения.
Но если уже так повелось, то выйти из круга сложно.
То есть необязательность исполнения допускает в норме глупости в законе, потому что итесть твердая уверенность, что на местах отфильтруют.
Вчерашний пример - противопожарные щиты в ряде случаев оснащаются ящиками с песком емкостью 0,5 м3.
Такими ящиками должны быть оснащены помещения электроустановок, в нашем случае - электрощитовые(распределительные устройства). Они у нас небольшие, ящик там разместить- в ущерб электробезопасности и так объем песка не нужен даже в самом крайнем случае. И вообще не нужен, поскольку для защиты имеются специальные огнетушители.
Поэтому в щитовых - небольшой ящик с песком объемом до 0,1м3.
И все довольны -и пожнадзор, и мы. Довольны- в результате частичного соблюдения правил.
Как можно ответить на этот вопрос не зная конкретной ситуации? Если стадо несётся к обрыву, то наверное стоит его покинуть. Если стадо спасается от волков. то разумнее держаться стада.
Ситуация описана была не крайняя, самая обычная, пасутся на лужайке, возле дороги. У нас ни волков ни обрывов...
Вопрос в смысле - послушный или бунтарь - кто баран? В обычной жизни. В смысле эпитета, конечно.
Отредактировано Осин (04.04.2020 12:59:12)
Поделиться7204.04.2020 16:15:36
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Осин
Но если уже так повелось, то выйти из круга сложно.
Сначала должны к власти прийти люди, которые захотят изменить ситуацию. Потом начать продумывать законы на более высоком уровне чем есть. Потом создать систему контролирующую исполнение. Но всё от менталитета зависит.
Вопрос в смысле - послушный или бунтарь - кто баран? В обычной жизни.
Если законы нормальные и исполняются, то бунтарь. Если законы плохие, то бунтарь.
Поделиться7304.04.2020 19:15:22
Лила написал(а):
Осин
Сначала должны к власти прийти люди, которые захотят изменить ситуацию. Потом начать продумывать законы на более высоком уровне чем есть. Потом создать систему контролирующую исполнение. Но всё от менталитета зависит.
Если законы нормальные и исполняются, то бунтарь. Если законы плохие, то бунтарь.
Какие нормальные? Давно известно, что всем не угодишь, и законы в лучшем случае для большинства. Бунтари как двигатель прогресса нужны и полезны. И считать баранами эту когорту тоже неправильно.
В тоталитарном обществе, например СССР, которых устраивала жизнь и не бунтовали - бараны? Ну так многие сейчас считают, потому что послушные, на собраниях все одобряли...
Думаю, вообще обвинять в неправильном отношении к общественной жизни людей (бараны) не верно. Люди одной природы, и в силу того же нелинейного процесса организации общества получилась та или иная форма социального устройства и менталитета, которая влияет на людей и состоявшиеся как личности люди влияют на социум и менталитет остальных людей по полученному алгоритму.
Замкнутый круг или чуть-чуть спираль
Никто не баран
Поделиться7404.04.2020 22:18:42
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Осин
Какие нормальные?
Не нарушающие прав и свобод людей, гуманные, человечные, разумные. Созданные для облегчения решения тех или иных задач большинства, а не меньшинства.
И считать баранами эту когорту тоже неправильно.
Ну, простите 
Вы предложили сами выбрать или/или. Между двумя категориями бунтари будут баранами в большей степени.
Думаю, вообще обвинять в неправильном отношении к общественной жизни людей (бараны) не верно.
А кто обвиняет?
Никто не баран
Ок, никто не баран 
Замкнутый круг или чуть-чуть спираль
Чуть-чуть беременный, чуть-чуть счастливый.... Ну как так? Или круг или спираль....
Поделиться7505.04.2020 09:54:05
Лила написал(а):
Ну, простите Вы предложили сами выбрать или/или. Между двумя категориями бунтари будут баранами в большей степени.
Но это же известный не прием, возможно не совсем честный.
Когда предлагают задачу, кого будешь спасать из двух, если можешь спасти только одного - незаконно ограничивают свободу действий.
Сверх рафинированное условие. Наверняка варианты еще есть.
Поделиться7605.04.2020 10:15:35
Лила написал(а):
Не нарушающие прав и свобод людей, гуманные, человечные, разумные. Созданные для облегчения решения тех или иных задач большинства, а не меньшинства.
Это же текучий песок, постоянно изменяются условия, что то устаревает, что назревает, даже в если вдруг в какой то момент организовались идеальные правила, они будут меняться, и не факт, что это понравится всем людям одновременно.
По Хазину (не знаю, откуда это у него), поведение людей обуславливают:
Наднациональная идея, базовая для определения ценностей любого человека (Устойчивая к изменениям)
Норма (из этой идеи)-для соединения такой идеи с переменчивой практикой (Изменчива)
Свод правил(из существующих на этот момент норм).
___-
Чайка по имени Джонатан Ливингстон представляется в книге как вырвавшаяся из стаи( как стада баранов).
Но когда понимаешь, что по идее ее последователи забросили прозу жизни - пропитание, рощение потомства и так далее, понимаешь, что в чистом описанном виде баран как раз Джонатан Ливингстон.
То есть нормально, когда все немножко бараны и немножко не бараны.
Лила написал(а):
Чуть-чуть беременный, чуть-чуть счастливый.... Ну как так? Или круг или спираль....
Воспринимается как замкнутый круг, умные люди говорят -спираль.
Примерно как в анекдоте:
-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
-Ты идиот? Конечно нет!
-А товарищ полковник сказал, что летают.
-Ну если товарищ полковник сказал, то конечно, летают. Но только очень низенько...
Поделиться7705.04.2020 10:43:51
- Фаталист
- Откуда: Смоленская область
- Зарегистрирован: 14.02.2015
- Сообщений: 9906
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-01-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
20.11.2024 09:41:14
Осин написал(а):
Воспринимается как замкнутый круг...
Такое ощущение, видимо по причине того, что алчность и жадность правит обществом. Все себе, себе, для себя...
Одно и важных именно Человеческих разумных качеств - способность ДЕЛИТСЯ с неродственниками.
Круг разорвется если мы начнем ДЕЛИТСЯ друг с другом. 
Но, жаба душит, правда ? 
- Подпись автора
Fortuna non permanet in aeternum
Поделиться7805.04.2020 12:48:39
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Осин
что по идее ее последователи забросили прозу жизни - пропитание, рощение потомства и так далее,
А вы никогда не замечали, противоречия в мышлении людей? С одной стороны, большинство людей, придерживается мнения, что рождение детей это хорошо, правильно, задумано природой. С другой стороны. большинство людей говорят о явном перенаселении и обсуждают эту проблему уже не задумываясь о себе и своей семье, как части того самого перенаселённого общества. То есть микро и макро вообще часто не стыкуется в сознании людей. Как две независимых темы. Так кто же на самом деле бараны?
Наднациональная идея, базовая для определения ценностей любого человека (Устойчивая к изменениям)
Наднациональная = общечеловеческая. Это то, что мы называем гуманизм или человечность. То есть, все люди видят одно небо, одну Луну, все понимают, что вода мокрая, снег холодный, огонь горячий. Все одинаково ощущают боль, когда их бьют палкой по голове, все ощущают ненависть, радость. любовь, благодарность, сострадание, страх, удивление тоже одинаково, не смотря на разные языки, цвет кожи, возраст, пол. Есть конечно, определённые различия, но глубинная суть таких ценностей, как любовь к близким людям, дружба, сострадание, взаимопомощь, доступны для понимания всем и понятны везде одинаково. Это и есть база наднациональной идеи.
Поделиться7905.04.2020 16:59:42
Лила написал(а):
То есть микро и макро вообще часто не стыкуется в сознании людей. Как две независимых темы. Так кто же на самом деле бараны?
Макро это вообще не заблта людей в своей массе. Но микро должно автоматически стыковаться с макро, без усилий со стороны людей, поскольку и появилось из макро.
Лила написал(а):
глубинная суть таких ценностей, как любовь к близким людям, дружба, сострадание, взаимопомощь, доступны для понимания всем и понятны везде одинаково. Это и есть база наднациональной идеи.
Но не обязательно, зависит от каких то условий.
Есть воинственные народы, где появление страдания есть слабость, где кругом-враги,
И если совсем глубинные- то скорее эгоизм.
Но это детали, было ведь- кто тупит?
Кто всегда в стаде или отдельно от стада?
Вроде как решили, что нормально так и так, главное с мерой не переборщить
Поделиться8005.04.2020 17:12:19
- Фаталист
- Откуда: Смоленская область
- Зарегистрирован: 14.02.2015
- Сообщений: 9906
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-01-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
20.11.2024 09:41:14
Чем хороши абстрактные беседы - можно беседовать бесконечно. Если начать конкретизировать, то конкретная проблема может быстро разрешится и беседа закончится. А вот абстрактные речи чем хороши - они бесконечны. Но они, правда, еще и бессмысленны, так как не несут никакой полезной нагрузки, не решают конкретных проблем.
Но можно убить Время...
Правда как бы мы не пытались убить время, все равно Время убьет нас...
- Подпись автора
Fortuna non permanet in aeternum