Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле


Американцы на луне - как это было на самом деле

Сообщений 101 страница 110 из 1000

101

Артур Васильев написал(а):

Наив - конечно - штука полезная. Но тут пальцем в небо. Познакомьтесь с историей ядерного противостояния СССР и США. Начиная с 1945 года. Учтите разницу стратегий и конкретных планов (они - к примеру - все время хотели нас уничтожить и им было пофиг на Европу). Учтите и разницу экономик. Обратите внимание на сложность, тяжесть и вес наших затрат. Не забудьте хронологию достижения паритета.

Про уголки я уже говорил. Записывайте что ли...

А я знакома. И знакома думаю гораздо лучше вас. Просто потому что прочла много книг и общалась со многими людьми, которые непосредственно были создателями этой советской ядерной программы. Так что хронологию знаю хорошо. Кто делал, что делал. Знакома и с концепциями и наземной и воздушной и морской. Знаю как паритет был достигнут, знаю как развивалась советская лунная программа. И соответственно знаю что делали американцы. Не что говорили в газетах, а что конкретно делали, как делали и зачем. И это информация от тех же людей, которые строили советскую а потом российскую оборонку. Думаю им можно доверять ибо они знали больше чем рядовые граждане. И все что я говорю строится именно на этой информации. Когда информации на тему становится много, то из нее можно вытянуть даже то, о чем не говорилось Статистический анализ - великая вещь  8-)

А уж что-что , а анализировать правильно разрозненную информацию, сводить ее во едино, систематизировать и обрабатывать, я умею. Ибо сегодня это моя специальность. Поэтому, если хотите говорить предметно, то давайте начнем оперировать фактами и цифрами, подтверждая свои слова. Мне не сложно, я готова ответить. Давайте, если есть что конкретно сказать.

0

102

Лила написал(а):

А где доказательства того, что американцы лгут? Я пока ни одного серьезного не увидела. Все что вызывает возмущение теоретиков лунного  заговора пока что объясняется вполне научно. Нет никаких провалов и нестыковок.

Лила, вы знакомы с методикой мозгового шторма. Там утверждается, что если относиться к проблеме критично, то она решается из рук вон плохо. А если еще и негативно - то вообще никак. Второе, кстати, азбука любой дискуссии. Виной тому однозначность всей системы нашего образования.

К сожалению, это болезнь академическая. Потому что рациональная наука всегда строится на вероятностном подходе. Где даже 1% вероятности может оказаться истиной. Поэтому в мозговом шторме первым этапом следует некритическое выдвижение любых версий и приемов для решения проблемы. В данном случае цель в сравнении вероятностей двух версий: были американцы на Луне или просто облетели и показали фокус с прилунением.

В советской программе "Зонд" в 1967 году было запланировано три облета Луны. На 1968 год - 5 облетов Луны с возвращением на Землю. На январь 1969 года - облет и возвращение с двумя космонавтами. Плюс еще 3 облета с возвращением и испытанием возможностей прилунения.

Эстафету подхватывала программа "Луноход": первый должен был прилунится в начале 1969 года. По факту: 1970, 1973, 1977.

Ну очень наши хотели первыми слетать на Луну. И в январе 1969 космонавты просили отправить их, несмотря на риск. Но руководство решили, что риск чрезмерный.

Попутно американцы отрабатывали ту же программу. И с запусками у них получалось похуже. А потом рррраз! и прилунились. При этом ихняя программа "луноход" растаяла бесследно. А нам оставалось либо луноходить, либо высаживаться на самом деле. С луноходами получилось. А вот с высадкой - как ни конструировали - риск был слишком велик.

Я вам давал ссылку, где этот фокус рационально и подробно объясняется. Сообщение 52. Плюс ссылку на продолжение, где автора чехвостят профессионалы. На мой взгляд, у автора хватает там лишних эмоций, - что я тоже отметил. Суть. У нас на тот момент было все необходимое, чтобы сделать такой же фокус. Но вот реально прилунить космонавтов технически оказалось слишком рискованным.

Могу только предположить причину. Дело в том, что вблизи Луны гравитационное поле сильно неравномерно. Плюс нет атмосферы, которая могла бы как-то замедлить прилунение. Поэтому эффект масштаба слишком велик (урони с 3 этажа кошку и слона) и возможные перегрузки для модуля с космонавтами оказываются слишком рискованными - как для жизни космонавтов, так и для целостности модуля.

В итоге, если равноправно рассматривать технические возможности СССР и США и возможности реального прилунения и частичного-комбинированного.... то получаем весьма неоднозначную ситуацию.

Я вот и так смотрю и эдак. Получается 50/50.

Если же смотреть на одну из альтернатив как на бессмысленную, даже вредную и неприятную.... а на другую как на истинную, достойную и благую... то вполне можно игнорировать предмет в целом и упорно ковырять и повторять частные ошибки Попова. Но ведь вам так это неприятно, что можно вспомнить об этом еще 10 раз. У вас синдром однозначности. Или ясности (гипнотизирующего ориентира) - если выражаться словами Хуана Матуса. Вы даже Попова не видите. Это просто отражение на стенках вашего осознания. Отражение вашего решения. Попов - такой-рассякой (ярлыков вы не жалели), пальцем раздавила и любуюсь. Теперь это "ничтожество" сидит в вашей душе и отражается на стенках вашего осознания. Сверхзавышенная самооценка. Мнимая. То есть тоже воображаемая, но уже действующая. Хоть и суррогатная и только внутри себя.

0

103

Как и предполагалось вначале, пошли упражнения в ораторстве . ..
Господа, вы все отличные ораторы,  однако воз истины и ныне там...

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

104

Лила написал(а):

Все что вызывает возмущение теоретиков лунного  заговора пока что объясняется вполне научно. Нет никаких провалов и нестыковок.

Вот когда они у Вас появятся - тогда можно будет вернуться к этому разговору.

Лила написал(а):

А где доказательства того, что американцы лгут?

Лила написал(а):

Я не закрыта, я не люблю читать теории дилетантов выдающих себя за ученых, вот и все. Если есть что-то кроме того что уже было представлено с удовольствием обсужу.

А это тот самый случай когда шахматные фигуры начинают играть в поддавки.
Вот смотрите.
Если утром по всем каналам ТВ и радио выступит Темнейший и доложит мировому сообщству что на Луну доставили 4-ре танка Армата для проведения первого лунного танкового биатлона;
или помпезно выступит Император и скажет что китайские крестьяне вырастили на Луне первый рис;
или Хан что вывели лунную породу лошадок.
или Батька что соорудил на Луне избирателный участок где можно проголосовать за него на выборах Лунного Батьки - и все в качестве доказательств предъявят фото и видео снятые на земных полигонах - Вы им не поверите и потребуете более весомых доказательств.
А вот если выступит Мулат и скажет что опять на Луне славные сыны Омериги пили бурбон и пели гимн, но нет ни грунта, вся телеметрия перезаписана, все технические средства сперли, но есть голливудовский мультик про все -

вот тут Вы будете требовать доказательства от тех кто подвергнет речь Мулата сомнениям.

Это и есть чертовы прошивки.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

105

Артур Васильев написал(а):

Могу только предположить причину. Дело в том, что вблизи Луны гравитационное поле сильно неравномерно. Плюс нет атмосферы, которая могла бы как-то замедлить прилунение. Поэтому эффект масштаба слишком велик (урони с 3 этажа кошку и слона) и возможные перегрузки для модуля с космонавтами оказываются слишком рискованными - как для жизни космонавтов, так и для целостности модуля.

Луна вообще штука странная.
Она не поддается никаким законам небесной механики придуманной людьми.
Отраженный на Луне свет всегда монохромный (поэтому начищенные до самоварного блеска манипуляторы лунного модуля на фотографиях сша ничего кроме тошноты не вызывают - интересно а куда делись тучи пыли которые поднял двигатель спускаемого аппарата?) и угол отражения не равен углу падения, а всегда отражается в сторону источника света.
Луна существо магическое.

Но у нас с ракетой было не все в порядке.
Были неудачные старты. И она немного не дотягивала в мощности. (впрочем также как и Сатурн)
Элементная база была хуже, да и как всегда мы сильно проигрывали в инфраструктуре.
Это стандартная ситуация (неоспоримо естественная) - у них дорогостоящие стенды, городки с коттеджами/дорогами/ресторанами; а у нас несколько вагончиков-теплушек в морозной степи и шарашки.
Не вытягивали мы свою Лунную экспедицию... :(

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

106

gorozhanin написал(а):

Вот когда они у Вас появятся - тогда можно будет вернуться к этому разговору.

А это тот самый случай когда шахматные фигуры начинают играть в поддавки.
Вот смотрите.
Если утром по всем каналам ТВ и радио выступит Темнейший и доложит мировому сообщству что на Луну доставили 4-ре танка Армата для проведения первого лунного танкового биатлона;
или помпезно выступит Император и скажет что китайские крестьяне вырастили на Луне первый рис;
или Хан что вывели лунную породу лошадок.
или Батька что соорудил на Луне избирателный участок где можно проголосовать за него на выборах Лунного Батьки - и все в качестве доказательств предъявят фото и видео снятые на земных полигонах - Вы им не поверите и потребуете более весомых доказательств.
А вот если выступит Мулат и скажет что опять на Луне славные сыны Омериги пили бурбон и пели гимн, но нет ни грунта, вся телеметрия перезаписана, все технические средства сперли, но есть голливудовский мультик про все -

вот тут Вы будете требовать доказательства от тех кто подвергнет речь Мулата сомнениям.

Это и есть чертовы прошивки.

Все это эмоции. А доказательств с вашей стороны как не было так и нет. Вы можете доказать, что снимали видео на полигонах? Докажите. Чего вы ждете и продолжаете эти схоластические выпады? Сказать снято на земле просто. Где подтверждения?

0

107

Артур Васильев

Могу только предположить причину. Дело в том, что вблизи Луны гравитационное поле сильно неравномерно.

Что значит эта фраза? Что значит неравномерно? В смысле искривлено или имеет разную силу? И по какой причине?

0

108

Лила
Насчет гравитации Луны смотрите что такое масконы.

0

109

Артур Васильев написал(а):

Нессиметрично вы себя ведете. Ну ладно.

То есть мы имеем уточнение условий по времени. Что-то произошло на рубеже 1969/1970 годов. После двух первых экспедиций. И все же состоялось еще четыре экспедиции. 2 в 1971 году и 2 в 1972-м. Договор ОСВ-1 тоже не сразу получился.

NASA делило лунную программу изначально на 2 части. Первая - 6 полетов до 1972 года. Вторая еще 3. Просто по мере реализации первой стало понятно, что вторая часть не нужна. Денег много, а отдача после Аполлона 15 была мизерная. США хоть и богатая страна но деньги тоже вынуждена считать. Причины вполне нормальные. Это что-то есть соотношение стоимость/получаемый эффект. Профинансирована была 2 часть программы не полностью. Бюджет превышен. Вот и результат. Я думаю, что США поняли, то, что их программа в большей степени политическая. Луны достигли, но при современном уровне технологий это не эффективно и дорого. СССР начал орбитальные станции. Фактически занял нишу. США сконцентрировались на многоразовых кораблях. Хотя тоже слишком больших по мнению многих. Что в итоге и подтвердилось сворачиванием программы Шаттл.

Что вам в данном случае не понравилось?

0

110

Лила

Что-то произошло на рубеже 1969/1970 годов. После двух первых экспедиций. И все же состоялось еще четыре экспедиции. 2 в 1971 году и 2 в 1972-м. Договор ОСВ-1 тоже не сразу получился.

Переговоры по ОСВ-1 были начаты в 1968 году. Плюс ПРО. Плюс Вьетнам. Плюс Западный Берлин и Чехословакия.

Артур Васильев написал(а):

Мотив обозначен. Время известно. Это 1969-1972 годы. Начало и конец программы Аполлон. Политический прецедент тоже ясен - это договор о ПРО и ОСВ-1. Осталось проявить советскую выгоду. Или отсутствие таковой. Причем в обоих случаях - непосредственно. То есть на момент 1972 года.

Напоминаю мы обсуждаем версию, что СССР знал о имитации высадки американцев на Луну. А мог и не знать.

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле