Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле


Американцы на луне - как это было на самом деле

Сообщений 231 страница 240 из 1000

231

gorozhanin написал(а):

И конечно же посадочный модуль должен был бы быть весь в пыли после посадки.

Не факт. Атмосферы нет - поэтому пыль должна просто разлететься в стороны прямой силой струи. Кстати, плотность лунного грунта изменяется с глубиной. На поверхности она равна 1,2 г/см3 (примерно плотность большинства плодородных почв). Коренные же породы - 5-8 метров глубины - имеют плотность 2,5—2,9 г/см3 (примерно плотность земного гранита). Так что разлетаться должна не только пыль. Плотность сухого кварцевого песка, к примеру, 1,5 г/см3.

Состав лунного реголита

Неслоистый, рыхлый, разнозернистый обломочно-пылевой слой, достигающий толщины нескольких десятков метров. Состоит из обломков изверженных пород, минералов, стекла, метеоритов и брекчий ударно-взрывного происхождения, сцементированных стеклом.

По гранулометрическому составу относится к пылеватым пескам (основная масса частиц имеет размер 0,03—1 мм). Цвет темно-серый, до чёрного с включениями крупных частиц, имеющих зеркальный блеск. Частицы грунта обладают высокой слипаемостью из-за отсутствия окисной пленки на их поверхности и высокой электризации. Кроме того, лунная пыль легко поднимается вверх от ударных воздействий и хорошо прилипает к поверхности твердых тел, что доставляло много неудобств участникам экспедиций «Аполлон».

Минимум несколько метров. Песок. Легко разлетается от прямого воздействия. Но американцы счастливчики - им удалось сесть там, где не то что метр - даже нескольких сантиметров нет.

0

232

Ал

В то время о луне известно было совсем не много, даже дискутировался вопрос о том твёрдая или нет поверхность луны. Так что, думаю, планировалась посадка больше наугад.

Эти дискуссии на счет твердости Луны велись примерно теми же людьми, которые сегодня предъявляют трупы пришельцев найденные яко бы на месте катастрофы НЛО  8-)  Не серьезно...

Аппарат тот имеет массу как минимум тонну, а то и поболее. Затормозить такую массу в любом случае нужна приличная сила, которая в любом случае должна оставить следы.

Ну почему вы так уверены? Если бы вы были специалистом, то понимали бы, что останавливает массу не сила, а создаваемый импульс, который в совокупности зависит от времени по формуле изучаемой еще в школе. Вспомните физику. Если вам надо разогнать или остановить некую массу быстро, то импульс должен быть большим, струя с большей силой оказывает давление на грунт. Как в случае с ракетой. Если у вас времени много, то в момент приближения к Луне вам необходимо лишь компенсировать вес, а не массу аппарата. Вес на земле лунного модуля 14,5 т На Луне соответственно 2,416 т.

Забавно, но та самая ракета, которая на вашем фото это 9М21 комплекса Луна-М весит 2,5 т. Но разгоняется она гораздо быстрее, то есть взлетает с большим ускорением, а не просто компенсирует свой вес. То есть уже сейчас, мы можем сказать, что воздействие на грунт Луны было существенно меньше. Теперь, подумаем от чего зависит сила воздействия на поверхность? Очевидно, что от скорости истечения газа из сопла. Логично? В интернете можете найти формулу Лаваля, в которой скорость истечения газа из сопла стоит под квадратным корнем. Следовательно, уже понятно, что если мы будем искать саму скорость, то будем наоборот возводить в квадрат остальные параметры. О чем это говорит? О том, что удельный импульс толкающий или останавливающий ракету, который тоже зависит от скорости истечения газов из сопла меняется как корень из скорости истечения газов. То есть чтобы увеличить импульс в 2 раза, скорость истечения газов должна быть в 4 раза выше.  Понимаете к чему я клоню? Ракета взлетает быстро. Импульс большой, ускорение большое. Скорость истечения газов, создающая воронку высокая следовательно и давление высокое. Причем давление возрастает по экспоненте, а не линейно. Значит, на Луне, где всего лишь гасится только вес корабля в момент посадки воздействие на грунт будет в разы меньше. Нельзя его сравнивать с той ракетой на земле. Ну и яма будет в разы меньше даже при грунте той же плотности, что мы видим на вашем снимке. А там плотность грунта довольно низкая, поскольку в нем много земли, которая пронизана корнями травы, много воздушных полостей и так далее. Грунт проницаемый для воды. На Луне нет земли. Там камни и пыль, причем очень мелкая. Значит плотность может быть даже выше при том, что сила гравитации меньше. Это уже не получится оценить не имея точных данных, которых у нас нет. Но общий смысл думаю понятен. Яма вовсе не должна быть большой и сравнимой с той, которую оставила ракета оперативно тактического комплекса Луна.

0

233

Артур Васильев написал(а):

хорошо прилипает к поверхности твердых тел

Однако поверхности блестят золотом.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

234

gorozhanin

Но совершенно ясно, что реактивная струя должна была поднять огромные облака пыли. И обязательно должна была быть воронка.
И конечно же посадочный модуль должен был бы быть весь в пыли после посадки.
А он на всех фотографиях сверкает золотом что музейный экспонат.

На луне нет воздуха, а клубы пыли как раз следствие турбулентностей воздуха. Поэтому там нет никаких клубов пыли. Поэтому все аппараты не покрыты слоями пыли. Чтобы их покрыть пылью должны пройти многие годы если не сотни лет. Струи двигателей должны были раздувать пыль (грунт) в стороны.

Грунты на Луне разные. Есть песчаного типа, есть базальты. Надо точно знать что за корабль на снимке. понять куда он прилунялся и тогда уже говорить о грунте.

0

235

Лила написал(а):

Но разгоняется она гораздо быстрее, то есть взлетает с большим ускорением, а не просто компенсирует свой вес. То есть уже сейчас, мы можем сказать, что воздействие на грунт Луны было существенно меньше.

Импульс - облако газов - в вакууме один в один передастся в сторону истечения. В данном случае - к центру Луны (против гравитации), то есть прямо в грунт. То есть америкосам еще с экспертами очень повезло.

0

236

Лила написал(а):

Надо точно знать что за корабль на снимке. понять куда он прилунялся и тогда уже говорить о грунте.

Это да. Если вес меньше в 6 раз (а значит и импульсы), а плотность мелкого песка поверхности как у почвы на Земле - то эффект будет раза в 2 меньше. А может и нет. Земная почва связана - глинистостью и травенистостью. А лунный реголит "Неслоистый, рыхлый, разнозернистый... основная масса частиц имеет размер 0,03—1 мм".

0

237

Лила написал(а):

Ну почему вы так уверены? Если бы вы были специалистом, то понимали бы, что останавливает массу не сила, а создаваемый импульс, который в совокупности зависит от времени по формуле изучаемой еще в школе. Вспомните физику. Если вам надо разогнать или остановить некую массу быстро, то импульс должен быть большим, струя с большей силой оказывает давление на грунт. Как в случае с ракетой. Если у вас времени много, то в момент приближения к Луне вам необходимо лишь компенсировать вес, а не массу аппарата. Вес на земле лунного модуля 14,5 т На Луне соответственно 2,416 т. ******

*********Значит, на Луне, где всего лишь гасится только вес корабля в момент посадки воздействие на грунт будет в разы меньше. Нельзя его сравнивать с той ракетой на земле.

Не совсем так.
Импульс - это количество движения тела: P = mv. И всё. А изменяет импульс всё же сила. F =ma. Такую силу дают струи газов истекающих и сопла с импульсом: P2 = m2v2. Возникающая при этом сила и создаёт ускорение, положительное или отрицательное. Всё остальное детали, зависящие от этого.
Что касается времени. То время для посадки ограничено, и ограничено оно действием лунного притяжения. Траектория посадки с орбиты не может быть слишком долго растянута во времени, но и слишком быстрой тоже рисковано. Выбирают оптимальную. И ею руководствуются.

Описывать все тонкости посадки мне лень, поэтому давайте поступим проще. Есть инертная масса, это способность тела сохранять своё движение. И есть вес тела, как сила притяжения этого тела к другому телу. Поэтому упростив задачу, прикинем силу которую нужно иметь чтобы данный лунный модуль просто висел над поверхностью луны. Т.е. как вы и говорите, нам нужно просто компенсировать лунное притяжение. Учитывая ускорение свободного падения луны = 1,62 м/с², предположим что с такой скоростью лунный модуль ударился о поверхность луны. Значит, за 1 секунду до этого нужно обеспечить полную остановку. Итак, на высоте 1,62 м мы имеем тягу 2,416 т. направленную в центр луны. А это очень приличная сила. Но даже если мы компенсируем не вё а лишь частично, то даже сила в 1 тонну должна произвести на грунт видимое воздействие.

Отредактировано Ал (04.10.2015 11:16:24)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

238

Артур Васильев написал(а):

Но американцы счастливчики - им удалось сесть там, где не то что метр - даже нескольких сантиметров нет.

Судя по снимкам - базальт.  :D  Причем это в каждой из экспедиций. Луна как сплошной базальт?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

239

Ал написал(а):

Не совсем так.
Импульс - это количество движения тела: P = mv. И всё. А изменяет импульс всё же сила. F =ma. Такую силу дают струи газов истекающих и сопла с импульсом: P2 = m2v2. Возникающая при этом сила и создаёт ускорение, положительное или отрицательное. Всё остальное детали, зависящие от этого.
Что касается времени. То время для посадки ограничено, и ограничено оно действием лунного притяжения. Траектория посадки с орбиты не может быть слишком долго растянута во времени, но и слишком быстрой тоже рисковано. Выбирают оптимальную. И ею руководствуются.

Описывать все тонкости посадки мне лень, поэтому давайте поступим проще. Есть инертная масса, это способность тела сохранять своё движение. И есть вес тела, как сила притяжения этого тела к другому телу. Поэтому упростив задачу, прикинем силу которую нужно иметь чтобы данный лунный модуль просто висел над поверхностью луны. Т.е. как вы и говорите, нам нужно просто компенсировать лунное притяжение. Учитывая ускорение свободного падения луны = 1,62 м/с², предположим что с такой скоростью лунный модуль ударился о поверхность луны. Значит, за 1 секунду до этого нужно обеспечить полную остановку. Итак, на высоте 1,62 м мы имеем тягу 2,416 т. направленную в центр луны. А это очень приличная сила. Но даже если мы компенсируем не вё а лишь частично, то даже сила в 1 тонну должна произвести на грунт видимое воздействие.

Отредактировано Ал (Сегодня 11:16:24)

Скорее всего сила чуть меньше 1,62 поскольку на видео имеющихся в сети корабль снижается с более или менее одинаковой скоростью. Но это не важно. Никто не спорит, что на грунт будет видимое воздействие. Вопрос в том, на сколько оно сильное. Я лишь хотела сказать, что мы сейчас понимаем. что для подъема ракеты на вашем снимке, приведенном в качестве примера воздействия на почву, и для подъема лунного модуля на Луне необходимо примерно равное давление газов на почву, поскольку вес ракеты на земле и лунного модуля на Луне примерно равны. То есть необходимо усилие компенсирующее ускорение свободного падения Земли и Луны. Но разница в том, что ракета на снимке взлетала с ускорением сильно превышающем земное g. При этом сила воздействия на почву возрастает не пропорционально, а как квадрат. Поэтому смотря на воронку от ракеты мы видим воздействие во много раз превышающее то аналогичное, которое создал лунный модуль на Луне. Именно поэтому я и говорю, что нельзя приводить это фото в пример говоря, что вот смотрите, как по идее должно быть.

То есть та ямка под кораблем вполне может удовлетворять воздействию на грунт, особенно если он имеет консистенцию песка, что  совершенно не способствует созданию четко выраженных воронок. Вот и все что я хотела сказать  8-)

0

240

Однако, если всё-таки вскроется, на официальном уровне (когда-нибудь вся правда откроется), с доказательствами, что лунная американская эпопея это сплошной блеф и бутафория - я вот ну ни капельки не удивлюсь.
Нет никаких логических противоречий этому. США действительно строит свою политику на тотальной лжи, терроре, обмане, насилии. В конкурентной борьбе наций видимо для них все средства хороши. Угробить на глазах всего человечества тысячи своих граждан 11 сентября, что бы получить возможность проводить "антитеррористические операции" по всему миру - это о чём-то да говорит...
Если кто-то не понимает выше*написанное - это проблема этого индивида. Развивайтесь, работайте над собой, проясняйте своё сознание. 8-)
Есть прямые доказательства и есть косвенные, в отсутствии прямых, косвенные доказательства вполне могут работать.
Как говорит Андрей Фурсов, дайте мне 10 косвенных доказательств и мне не будут нужны прямые.

Отредактировано Volganin (04.10.2015 12:50:15)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле