Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле


Американцы на луне - как это было на самом деле

Сообщений 311 страница 320 из 1000

311

gorozhanin

С чего Вы например взяли что ракета у амеров была?
Т.е. безусловно она была, и была неплохая ракета, красивая, - американцы всегда опережали наших в инфраструктуре и имели хорошие стенды и элементную базу - но кто Вам сказал что она была доведена до ТТД по мощности?

Вот! Вот именно такой подход, как говорится, выдает не специалистов. Ракетный двигатель того типа, которые используют на ракетах подобного типа (и не важно кто ее делал) сначала испытываются на стендах до полной мощности и только потом ставятся на ракету. И если он стоит на ракете, то значит вся расчетная полная мощность уже была неоднократно достигнута.

Да, я читала умные статьи в которых как бы доказывается, что ракета не могла донести до Луны корабль. Потому что не развивала заявленной скорости. Даже приводятся расчеты по конусу Маха. Вот только одна проблема. Изначально люди строят свои рассуждения на ошибочных фактах.
1. Как-то очень неточно они определяют угол под которым произведен снимок. Авторы не могут знать под каким углом располагадась ракета к самолету и под какми углом располагался сам самолет к горизонту в момент снимка. Это задача с огромным числом неизвестных, а лишние 2-3 градуса оказывают серьезное влияние на результат.
2. Авторы просто откровенно гонят на счет скорости звука на разных высотах. Это просто лажа. Во первых скорость звука падает с увеличением высоты, а не возрастает как у знаменитого Попова и всех тех, кто бездумно копипастит его бред. Скорость звука на высоте 65 км будет ниже 300 м/с а не 360. Падает скорость звука потому что среда становится более разряженная. То есть скорость звука в воздухе меньше чем скорость звука в воде, а скорость звука в металле выше чем в воде. Плотность среды влияет. Поскольку на высоте 65-66 км где происходит разделение ступеней воздух очень сильно разряжен, то и скорость звука там сильно ниже, что снова влияет на результат.

Расчет угла конуса делался на основе некой безразмерной точки, то есть абстрактного точечного объекта. Но в реале конус зависит от формы объекта и от того какой угол обтекателя самого объекта. Кроме того, прямые линии проведенные на фото не точны и проведены не правильно, а как я уже говорила в данном случае погрешность в 2-3 градуса меняет результат очень сильно. И если провести линии поточнее, да еще и принят ть реальный угол обтекателя Сатурна 5, который известен, то угол расхождения конуса становится равным около 18 градусов, а это дает практически заявленный НАСА результат по скорости. То есть все сходится. Просто авторы гонят волну не обладая достаточным познанием в том, о чем пишут, и подгоняют данные под нужны результат. Это как-то не очень соответствует хорошему уровню знаний автора. Понимаете, он выше обывательского, но не на уровне специалиста. И те, кто в формулах ничего не понимает или разобраться лень - верит этой чуши. Я не спец, но я умею разбираться и при необходимости могу поковырять и справочники и научную литературу, подставить в формулы реальные цифры и проверить, не поленюсь поднять таблицы скорости звука на разных высотах и так далее.

Вот и получается что брехня это все. По неумению считать правильно или по причине специального внесения ошибок для достижения "нужного автору" результата - я уж не знаю. Но по факту - фэйк, ложь, неправда, ошибка... называйте как угодно, но то что там написано не соответствует действительности.

В статье говорят, что не было испытательных полетов. Как же не было, когда до Аполлона 11 все полеты были испытательными? Отработка разных систем, облет Луны без посадки, отдельно испытания лунного модуля на орбите Земли и так далее? Куда эти полеты вдруг исчезли из истории?

Ракета, пишут авторы улетела наверное в Атлантический океан... ага. И все 13 пусков Сатурна закончились в океане и никто это не зафиксировал.

Авторы пишут, как американцы противодействовали советским судам наблюдающим за пусками... что за бред!? Советские суда стояли в нейтральных водах и любая попытка электронного или иного воздействия по международным конвенциям равносильна была бы нападению на судно. Это полная чушь.

Авторы пишут, про некую беседу Келдыша, Королева и Челомея во время демонстрации УР-500 (Протона). Ложь. Просто ложь, потому что Королев не присутствовал на презентации Ур-500 и Келдыш тоже. Присутствовал там Устинов и Челомей, чему есть хроникальные кадры. Сам же Челомей и его окружение ни разу не упоминали про эту встречу и разговор. К слову, тяга Сатурна не превышает цифры 700, которая упоминается в яко бы состоявшемся разговоре. Она близка к 700, то есть около 680-690. Так что опять же, все вполне нормально. Если на керосине невозможно достичь тяги более 700. то ее и не достигли.

Последний пуск Сатурна был с космической станцией Скайлэб, которая весила без малого 77 тонн. И она летала достаточно долго. И ее фиксировали все средства космического контроля. И когда она сходила с орбиты США и СССР совместно контролировали ее падение и вход в атмосферу, а США официально уведомляли ПВО СССР о предстоящем событии. То есть не говоря летали ли американцы к Луне или нет, но Сатурн 5 точно взлетал и не падал в океан как считают некоторые.

Проблема в том, что присутствующие тут сторонники лже лунной программы опираются на яко бы доказываемые научно с формулами факты обмана, сами похоже в этих формулах не разбираются или не пытались разобраться. То есть формула есть и ладно. Раз человек пишет, то наверное умный и понимает что пишет. А вот, оказывается, что не всегда. И господин Попов, который яко бы ученый, на самом деле личность совершенно темная. Никто никогда не видел его фотографий, нигде нет его послужного списка и так далее... мы не можем проверить его ученую  степень. А по факту, при детальной проверке его опусов, выясняется. что они насквозь гнилые, изъеденные ошибками, хотя на поверхности создают впечатление очень умного профи. который знает что говорит. Не спорю, возможно с физикой и аэродинамикой он знаком. Но он явно не специалист в области космонавтики ибо допускает такие ошибки, которые непростительны для подобного уровня специалиста. Либо второй вариант - он нарочно подгоняет расчеты под необходимый ему результат. Зачем - загадка.

Поэтому еще раз повторю... если есть действительно серьезные возражения по поводу неспособности американцев долететь до Луны - давайте обсуждать. А псевдонаучные рассказы мистера Попова, давайте отложим в сторону, как не состоятельные.

Отредактировано Лила (07.10.2015 11:44:39)

0

312

Ми написал(а):

Земля не круглая !!! Она приплюснутая на полюсах , на ней горы , овраги  и тд .
Если взять карандашик и обвести , то КРУГ  не получится .
Попробуй найти  идеальный круг  обведя Землю

Ми, ну зачем придираться к словам? Если уж быть точной, то Земля не приплюснутая, а имеет форму которую называют "кардиоид". То есть форма еще более сложная, но это мелочи... Вы же прекрасно поняли в каком смысле я сказала "круглая".

0

313

Volganin написал(а):

Я могу видеть горизонт, при чем в любом месте планеты. Это уже говорит о том, что Земля шарообразная. При чем шарообразность Земли не противоречит законам природы, а именно гравитации. В космосе любое образование больше 800км в диаметре образует шар или близкую к шару форму.
А вот что касается Луны, именно наличие большой радиации вдали от Земли противоречит выживанию там жизни. Законы природы не обмануть.

Интересно как вы можете наблюдать горизонт в любой части планеты? Вы во всех частях планеты побывали? Вы разве видели горизонт в любой части планеты? Нет не видели. Тогда как еж вы можете утверждать это? И самое главное, как это наблюдение вам докажет, что Земля круглая? Она может быть плоская, вы же не видите границ ее. Так что не говорите глупости. Просто наблюдение горизонта никак вам не докажет, что Земля круглая.

На счет радиации. Вы наверное имеете в виду радиационные пояса Ван Аллена? Они могут быть опасны если нет никакой защиты, а Аполлон имел защиту от радиации. Имеется в виду командный модуль, в котором были в тот момент космонавты. На самой Луне радиация не высокая и не опасна для человека. Вы наверное знаете, что радиация засвечивает фото пленку. На этом эффекте основаны рентгеновские аппараты. Если бы на Луне была радиация подобная хотя бы той, что в рентгеновских аппаратах, то фото пленки были бы засвечены. Но советские станции, садившиеся на Луну и Луноходы передавали совершенно нормальные изображения оттуда. Это вам данные по радиации внутри Аполлонов.

0

314

Лила
Вот видите, сами говорите, что невозможно доказать даже, что Земля круглая, а сами тут же уверяете в вещах, куда более сложных и недоказуемых. Как я могу удостоверится в ваших заявлениях по Луне, если не могу удостоверится даже в округлости Земли ! :dontknow:

Отредактировано Volganin (07.10.2015 12:00:29)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

315

Volganin написал(а):

Лила
Вот видите, сами говорите, что невозможно доказать даже, что Земля круглая, а сами тут же уверяете в вещах, куда более сложных и недоказуемых. Как я могу удостоверится в ваших заявлениях по Луне, если не могу удостоверится даже в округлости Земли !

Отредактировано Volganin (Сегодня 12:00:29)

Вы никак не можете.

0

316

Лила написал(а):

Вот! Вот именно такой подход, как говорится, выдает не специалистов.

Лила написал(а):

Ракетный двигатель того типа, которые используют на ракетах подобного типа (и не важно кто ее делал) сначала испытываются на стендах до полной мощности и только потом ставятся на ракету. И если он стоит на ракете, то значит вся расчетная полная мощность уже была неоднократно достигнута.

Лила написал(а):

Вот и получается что брехня это все.

Лила написал(а):

И те, кто в формулах ничего не понимает или разобраться лень - верит этой чуши. Я не спец, но я умею разбираться

Лила написал(а):

Аполлон имел защиту от радиации. Имеется в виду командный модуль, в котором были в тот момент космонавты

Лила написал(а):

а самой Луне радиация не высокая и не опасна для человека.

(прошу прощения, а что у Луны тоже есть пояса Ван Аллена?)

Лила написал(а):

Вы наверное имеете в виду радиационные пояса Ван Аллена? Они могут быть опасны если нет никакой защиты

Ну достаточно наверное.
Лилочка,
полностью асилить тексты не удалось, но уже по этим отрывкам видно,
что имею дело с суперспецом по всем наукам и технологиям.
И совершенно не фанатичным.
http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif  (извините)

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

317

gorozhanin

прошу прощения, а что у Луны тоже есть пояса Ван Аллена?

Нет, у Луны нет своего магнитного поля, а пояс радиации подобный поясу Ван Аллена у Земли может возникать только у планет у которых есть свое магнитное поле. Но когда на Луну стартовали первые станции, то было мнение. что на Луне высокая радиация как раз потому, что магнитного поля нет.

но уже по этим отрывкам видно, что имею дело с суперспецом по всем наукам и технологиям. И совершенно не фанатичным.

Подкалывайте сколько хотите... Я не специалист. Но как я уже говорила, способна разобраться в не очень сложных формулах. В школе по точным наукам у меня были хорошие отметки. Плюс я читаю то, что пишут признанные специалисты, в знании науки которых я не сомневаюсь. 8-)

0

318

Наполовину фальшивый закон сохранения энергии лежит в основе всех естественных наук. Можно ли верить такой науке и ее ученым?

Может просто довериться здравому смыслу. Никак нейдут из головы отсутствия следов на фото. То ли все вокруг насыпали позже, то ли ставили автокраном.

0

319

Артур Васильев написал(а):

То ли все вокруг насыпали позже, то ли ставили автокраном.

Ставили краном. И модуль и ровер.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

320

http://www.planetology.ru/panoramas/images/big/lunokhod1_c/L1_D03_S07_P19g.jpg

http://www.planetology.ru/panoramas/images/big/lunokhod1_c/L1_D03_S07_P19g.jpg
Под платформой Лунохода-1 что-то тоже не видно никакого кратера от струй двигателей. И поверхность вокруг не тронута как будто.
Может тоже краном в студии ставили?  8-)

Будут ли господа адепты лунного заговора признавать, что Россия тоже провернула такую же аферу как и США или "Наши Луноходы они какие надо Луноходы?" Вне подозрений? Или все-таки краны в студию?

Отредактировано Лила (08.10.2015 00:45:57)

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле