Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле


Американцы на луне - как это было на самом деле

Сообщений 681 страница 690 из 1000

681

Ал написал(а):

Так ведь ракета со спутником и ракета с возвращаемыми космонавтами - две совершенно разные ракеты.

Это конечно.

Ну тоесть, Вы хотите сказать, Ал, что параллельно бутафорским пепелацам запускались другая серия ракет,
не Сатурн-5, более легкие,
которые упреждали бутафорскую экспедицию.
К месту высадки автоматических модулей и привязывалась "высадка" астронавтов.
Правильно я понимаю?

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

682

gorozhanin написал(а):

Правильно я понимаю?

Правильно ты будешь понимать, когда поймешь, как порою бывает смешно и досадно, когда древнюю культовую литературу переводят на иностранный язык и пытаются транслировать истину. А ведь мы это показываем. Вот ЗДЕСЬ, например. Правда это очень грязное наложение. Но суставы лечить сойдёт для пущей ясности.

Вот тоже самое с культовым полётом американцев на Луну. Это культовый полёт. Смешно и досадно читать переводчиков.

0

683

Ашас

Вы, Лила и люди подобные вам верите в то, что американские астронавты были на Луне, ну и верьте.

Я не верю. Я взвешиваю факты за и против в данном случае. Фактов за больше и они убедительнее. Поэтому я не верю, но придерживаюсь мнения, что они там были. То есть считаю, этот факт более вероятным.

Вас снова попрошу не заниматься тут демагогией и флудом иначе начну удалять сообщения.

0

684

gorozhanin написал(а):

Еще одна статья с разгромным названием.
И, в общем, весьма интересными техническими подробностями.
Пока не копирую полностью. Там посмотрим.
Заслкживают внимание также ссылки на статьи ученых.

Но для меня остается открытым вопрос.
Если все старты американских пепелацев Сатурн-5 были совсем бутафорскими и их после старта топили где-то в Атлантике, то тгда опять же возникают нестыковки.

Понятно, что никаких астронавтов никто до Луны на этих ракетах не возил,
но на чем тогда туда доставляли автоматические модули.
Кто-то же должен был доставлять на Луну теже самые уголковые отражатели и может быть (может быть) ретрансляторы?
Кто-то должен.
Иначе Лилочка нас порвет как Тузик грелку.
Очередной гвоздь в крышку гроба лунной аферы. Супергвоздь! Снова о Сатурне-5 и конусе Маха.

Отредактировано gorozhanin (Сегодня 20:19:09)

Нет никакого гвоздя. Есть некомпетентность тех, кто приводит данные рассчеты. В аэродинамической трубе фото сделаны под углом строго 90 градусов к продольной оси ракеты Сатурн-5. На фото, на котором виден конус Прандтля-Глоэрта фотография сделана с земли через мощный объектив. При этом точка наблюдения расположена под углом сильно отличном от 90 градусов. Снято снизу скорее вдоль оси полета. Чем меньше угол между осью ракеты и направлением съемки, тем более широкий угол на фото будет виден у конуса, который раскроется в круг при совпадении оси ракеты и линии съемки. Поэтому если тупо измерять угол на фото сделанной в хвост ракете, то конечно же, естественно, угол конуса уплотнения будет казаться гораздо больше нормы для такой скорости. :-)

Люди, вас дурят, а вы верите... мозг включайте и проверяйте факты.

0

685

gorozhanin написал(а):

Это конечно.

Ну тоесть, Вы хотите сказать, Ал, что параллельно бутафорским пепелацам запускались другая серия ракет,
не Сатурн-5, более легкие,
которые упреждали бутафорскую экспедицию.
К месту высадки автоматических модулей и привязывалась "высадка" астронавтов.
Правильно я понимаю?

А что, очень даже вполне приемлемая версия...  :yep:
Ведь в те времена отслеживать запуски ракет было крайне сложной задачей и не всегда её удавалось решить. В СССР, например, о запуске ракет объявляли только после того как ракета выходила на заданную траекторию. Думаю, то же было и сша.
А ракета Сатурн вполне могла играть отвлекающую на себя внимание роль.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

686

Лила написал(а):

Люди, вас дурят, а вы верите... мозг включайте и проверяйте факты.

А где факты то? Сплошные подделки выдающие за факты.
Лила, ты только представь себе насколько трудна задача пилотируемого полёта к другому небесному телу с возвращением обратно.
Эту задачу не могут решить даже сейчас. А ведь в то время технический уровень полётов только-только нарабатывался. И вдруг, на тебе,  целая серия удачных полётов без сучка и задоринки, ну прямо как в сказке с хорошим концом, которой хочется верить...

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

687

Ал написал(а):

А где факты то? Сплошные подделки выдающие за факты.
Лила, ты только представь себе насколько трудна задача пилотируемого полёта к другому небесному телу с возвращением обратно.
Эту задачу не могут решить даже сейчас. А ведь в то время технический уровень полётов только-только нарабатывался. И вдруг, на тебе,  целая серия удачных полётов без сучка и задоринки, ну прямо как в сказке с хорошим концом, которой хочется верить...

Ал, то есть как где факты? Факт в том, что люди пытавшиеся доказать, что Сатурн летел медленнее, замеряли угол неправильно и получили заведомо ложный результат, который пытались выдать за чистую монету. Есть факт подлога. По собственной дурости и некомпетентномти или специально - уже не важно. Факт в том, что на самом деле угол конуса был меньше и соответствовал продувкам в трубе а следовательно ракета развивала необходимую скорость и, стало быть, к Луне долететь могла.

Я представляю насколько сложен. СССР такие полёты делал в автоматическом режиме. Значит можно. Автоматические станции садились?  Да. Значит сложность не помеха. СССР и облеты луны кораблями типа Союз делал с животными на борту, которые вернулись на Землю Не было только пилотируемых посадок по причине того что не было ракеты способной поднять необходимую массу. США ее смогли тогда сделать, а СССР нет. Вот и вся разница.

Ал ну откуда вот утверждение что не могут сейчас решить? Могут. Просто дорого и не очень понятно зачем. Не очень понятно какая отдача будет. Сегодня просто соревнование ради доказательства чей строй лучше и круче, закончились. Сегодня вкладывая деньги люди хотят понять зачем, и что это даст на выходе. И в плане полезности обществу и в плане финансовой прибыли. Полеты к Луне как таковые, дали много в понимании что есть Луна, дали знания в исследовании космоса, подтолкнули технологии. Но технологии дали отдачу обществу, несомненно, а вот надо ли опять летать к Луне чтобы подстегнуть их снова пока определяются с трудом. Вроде как да, но адски дорого. Просто сравни цифры во что обходилась Лунная программа тогда и переведи на современные деньги. А в мире сейчас отнюдь не ласковый бриз в экономике. Скорее предгрозовые тучи и никто не знает что будет завтра, то ли пронесет мимо, то ли накроет новым кризисом. И выбрасывать в одиночку триллионы долларов никто не хочет. А совместно не дает современная политическая ситуация.

0

688

Ал написал(а):

А что, очень даже вполне приемлемая версия...

Я считаю что Сатурны-5 все-таки доставляли к Луне автоматические станции.
Которые "готовили почву" под следующую "лунную экспедицию".
И уже на эту подготовленную площадку указывали амеры как на место "победной высадки" славных американских парней-суперменов.

Так что пуски были не совсем бутафорские и ракеты все-таки к Луне улетали.
А капсулы позднее сбрасывали с самолетов.
Поэтому их так быстро находили.

Но может быть Вы и правы.

Надо дальше копить материалы.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

689

Лила написал(а):

Ал, то есть как где факты? Факт в том, что люди пытавшиеся доказать, что Сатурн летел медленнее, замеряли угол неправильно и получили заведомо ложный результат, который пытались выдать за чистую монету. Есть факт подлога. По собственной дурости и некомпетентномти или специально - уже не важно. Факт в том, что на самом деле угол конуса был меньше и соответствовал продувкам в трубе а следовательно ракета развивала необходимую скорость и, стало быть, к Луне долететь могла.

Лила, естественно то, что производя математические расчёты и меняя в них значения "угла..." "массы", "скорости - ускорения", "значения сил притяжения, гравитации" ... люди будут получать не только разные результаты, но и противоположные.
Сами по себе эти результаты не являются фактом их истинности. Фактом истинности расчётов, является практический полёт ракеты соответствующий теоретическим расчётам.

Полёт ракеты в космос  с поверхности Земли не возможен без специально оборудованной стартовой площадки, так же как не возможен полёт самолёта без специально оборудованного аэродрома или корабельной палубы. Это факт.

Ведь говоря о полёте людей на Луну, нельзя игнорировать данный факт, так как речь  идёт о полёте не только в один конец.
Что бы вернуться обратно с Луны на Землю, на ней должна быть оборудована  специально стартовая площадка.
Ведь космическая ракета, это не лошадь, которой сказал "но родимая!" и поехал.

У ракета-носителя лишь малую долю его массы занимает транспортируемая полезная нагрузка, всё остальное – двигатели и топливные баки, которые расположены в разных ступенях аппарата. С учётом разницы сил притяжения земли и луны, будут конструктивные различия и стартовых площадок, но это не значит, что без данной площадки можно обходится на луне.

https://imgprx.livejournal.net/c5b750719510da337830ff0ce7215095b2ebe0bd/nzYA86DzeIT4wjhkP2VXKdLJt5slmGTwVRZUykhSr0J7zrO7k7_fDiezKEQHEhB6dJqqL4MUNYh-SsqJTCW52JcY-Ror1iK4BXQ7py3eVXnoTBu7E-w0ZwMnxgfCu63n4BskH3SoKBU1Z_5x-MxxvQ
Лила, если вы считаете, что эта "куча железа" названным посадочным модулем "Аполлон-11" способна преодолеть притяжение и взлететь с Луны без ракетоносителя... Далее приблизиться к командному модулю, ожидавшему его на орбите, произвести стыковку с ним и вернуться обратно на Землю пролетев расстояние в 384 400 км... Считайте, так и дальше, подкрепляя свою веру, уверенность в большой вероятности реальности данного события математическими расчётами, но только не выдавайте это за факт.

Отредактировано Ашас (02.07.2018 15:12:23)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

690

Ашас

Что бы вернуться обратно с Луны на Землю, на ней должна быть оборудована  специально стартовая площадка.
Ведь космическая ракета, это не лошадь, которой сказал "но родимая!" и поехал.

Вы можете кроме эмоционального посыла привести какие то цифры?
Потому что учитывая, что на Луне гравитация в 6 раз меньше, для старта с Луны надо гораздо меньше топлива. На Луне нет атмосферы мешающей разгону. Спускаемый модуль Аполлона имел как раз достаточный запас топлива чтобы вывести небольшую капсулу с людьми на орбиту Луны, которая ниже чем у Земли в силу опять же меньшей гравитации, где ее ждал основной корабль для возврата на Землю, который использовал имеющееся в нем топливо и скорость движения по орбите чтобы лететь к Земле. Все эти рассчеты были проведены. Более того и советские станции возвращались с Луны в автоматическом режиме и садились туда без специальных площадок. Площадкой становилась часть конструкции не возвращаемая на Землю. Советую прежде чем отрицать факты, изучить конструкцию корабля и схему полета к луне. Информации достаточно много на русском.

Поэтому отвечая на вопрос

Лила, если вы считаете, что эта "куча железа" названным посадочным модулем "Аполлон-11" способна преодолеть притяжение и взлететь с Луны без ракетоносителя...

скажу да, я именно так и считаю, потому что как вы говорите ракетоноситель был. Стартовый стол тоже по сути был. Если вы готовы цифрами доказать, что масса капсулы превышала возможности двигателя, то давайте доказательства в студию. Иначе эмоциональные свсплески мало интересны по причине отсутствия в них информации. :-)

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле