Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле


Американцы на луне - как это было на самом деле

Сообщений 981 страница 990 из 1000

981

Еще пара слов о технических возможностях достижения Луны.

Разговоры о том, что технологически люди не могли достичь Луны я считаю полностью несостоятельными и надуманными.
Дело в том, что в 1966 году впервые в истории космонавтики, советская станция Луна-9 совершила мягкую посадку на Луну. За 3 года до Аполлонов. В 1970 году Луна-16 совершила посадку и возврат спускаемого аппарата на Землю. То есть СССР отдельно от США доказал, что технически и технологически, полет к Луне и обратно вполне возможен на том уровне технологий. Я думаю, что вряд ли кто-то будет отрицать эти факты. Кроме того, Луна-10 вышла на долгосрочную орбиту Луны. То есть в совокупности, эти 3 станции сделали всё, что было необходимо для повторения миссии Аполлонов. Подчеркну, что все это было сделано в полностью автоматическом режиме. В отличие от Аполлонов, которые управлялись в полу автоматическом режиме.

Теперь проанализируем неудачи. Ключевое отличие американской программы от программы Е-6 (Программа автоматической посадки космических аппаратов ОКБ-1)  - это полная автоматика в противовес ручным режимам коррекции орбиты по пути к Луне, посадки непосредственно на Луну и стыковки возвращаемого модуля с орбитальным кораблём, коррекция орбиты на возврате.

Советский подход к испытаниям систем очень во многом объясняет всё то, что в итоге происходило в ОКБ-1 у Королева. К счастью, такие методы были применимы не везде. Я очень советую скептикам прочесть книгу одного из величайших конструкторов космоса и авиации того времени Бориса Чертока " Ракеты и Люди". Кроме всего, это очень увлекательная книга.

Так вот, в ней, Черток весьма подробно излагает все пуски Лун 1-9 и причины неудач. Причин основных три.

1. Глобальный подход характерный для ОКБ-1 в том числе, это малое внимание к стендовым испытаниям и устранение поломок по итогам неудачных пусков. То есть неудачи априори планировались. Как в артиллерии. Недолет, перелет, попадание. Таким образом, мы на самом начальном этапе ожидаем эффективность на уровне не выше 33,3%. И только если вдруг повезёт, то будет лучше. Иначе говоря, более 30% усилий сливались в унитаз, причем планово.

В качестве альтернативного подхода могу предложить почитать книгу о конструкторе В.Н. Челомее автор Николай Бодрихин. Где он рассказывает, что Челомей изначально тратил на всевозможные уникальные стенды и лаборатории много средств чтобы максимально создать возможные условия для аппарата во время будущей его эксплуатации. Результатом было практически отсутствие аварий на испытаниях техники, создаваемой ОКБ-52 Челомея. Таких случаев было меньше чем пальцев на одной руке за всё время руководства ОКБ-52 Челомеем. Надо напомнить, что именно Челомей был №1 в области автоматических систем как в космосе так и в военном ракетостроении. Все морские крылатые ракеты - Челомей. Разделяемые боеголовки - Челомей. Первый маневрирующий спутник (через год после полёта Гагарина) - Челомей. Умные крылатые ракеты, атакующие стаей и заменяющие друг друга при уничтожении "вожака" стаи - Челомей. Лунный модуль советской программы - Челомей. Первая в мире орбитальная станция "Алмаз" (в открытой печати обозначались "Салют"), служили базовыми блоками в станциях Мир и МКС ("Звезда") Да. да не удивляйтесь, МКС выстроена от корня "Звезда" созданного еще в виде "Алмаза" ОКБ-52. Просто потом волей Устинова все доки были переданы от Челомея Королёву.
Первая система глобального наблюдения за пусками ракет и положением целей "Легенда" - Челомей. Ампульное хранение топлива в МБР - Челомей, Ракета "Протон" (Ур-500) - Челомей. Лунная ракета УР-700 которой не дали хода по воле все того же Устинова - Челомей. Модульная конструкция ракет - Челомей. Первый маневрирующий боевой блок МБР - Челомей. Первый гиперзвук - последователи Челомея. Список еще не полон. Итог, как я уже говорила, крайне низкий процент аварий на испытаниях и исключительная надежность созданных ОКБ-52 изделий.

Зачем я это пишу? В противовес статье, на которую многие любят ссылаться, о подсчете вероятности успешного полёта к Луне. Я уже говорила, что таким образом как в статье, ее считать никак нельзя. Потому что разные подходы к созданию КА дают разные проценты неудачных пусков.

2. Отставание в технологиях. Особенно в области конструкционных материалов и элементной базы электроники все по той же причине - недостаточное уделение внимания развитию технологической базы. ТО есть теоретические разработки в СССР были на высочайшем уровне, а воплотить их в изделия часто или вообще не могли или они были не такими, какими их планировали изначально по причине отсуттвия или нужных материалов или технологий сборки. Например, зазор между лопаткой турбины и корпусом двигателя.... нехватка точности обработки и другие подобные "мелочи" снижали и характеристики и надежность.

3. Низкая культура работы. Отступление от правил, работа по принципу "на авось". Не вкручивается шуруп - забьем молотком... Опять же, как альтернативу привожу ОКБ-52 где сам Челомей прослыл очень суровым и жестким руководителем. Там ошибок по причине человеческого фактора было намного меньше.

Об этих трех факторах, говорят именно советские конструкторы. А Черток был всегда на передовой космоса и всего ракетостроения. Уж он точно для всех нас должен быть авторитетом.

Проанализировав неудачи пусков станций серии Луна, можно выявить несколько характерных:

Ошибки в эксплуатации, ошибки программы ввода-вывода данных или проще говоря. программирование и человеческий фактор, технологические ошибки, то есть культура сборки, нарушение технологий, конструктивные проблемы. На долю последних, приходится около 70% всех аварий! 70 Карл!!! То есть запустили - сломалось. Часто нащупывали неисправность наугад ибо не всегда и не везде были датчики способные зафиксировать неисправность. Примитивное отсутствие связи. Иногда важные процессы, типа ориентации, включение, отключение двигателей, раскрытие антенн происходило в теневой зоне для связи и если что-то шло не так, специалисты часто не могли даже понять что именно пошло не так, ибо сигналы не могли принять. Просто не было корабля в Аьлантике в нужном месте. Это уже из разряда головотяпство и рукожопство.

Но поскольку, есть яркая альтернаива в виде советского же ОКБ-52, где сначала всё прогоняли на стендах, то я могу вполне допустить, что тем же путем шли и американцы. Кстати, очень высоко еще в с начала 60 и по сей день, оценивающих деятельность Челомея и его наследие. То есть технически и технологически в 60-х все это было возможно.

Те же полёты станций Луна доказали возможность нахождения человека в межпланетном пространстве с точки зрения воздействия на него внешних излучений (радиации). Станции серии Луна замеряли уровень радиации на всем пути до Луны. Данные по ним открыты. Они свидетельствуют, что при уровне защиты, который человечество способно обеспечить, человек может находиться в космосе до 2-3 месяцев без серьезных изменений в здоровье. Плёты к луне длились чуть менее 2 недель.

Теперь про съемки Кубрика. Дополнительно изучив материалы, я должна признать, что допустила ошибку. Стенли Кубрик, скорее всего не принимал участия ни в каких созданиях фильмов о Луне и был возможно, лишь консультантом. Все тек кадры, которые как правило приводят в качестве примера обмана, были сняты не Кубриком.

Вопрос тогда кем и зачем? А вот тут много разных версий.

1. Создание имитации съемочного процесса с целью поддержать миф о лунном заговоре. Учитывая то количество кинорежиссеров, операторов и людей из сферы кино индустрии, которые являются адептами теории заговора. это вполне реально.
2. За кадры обмана выдаются стендовые прогоны НАСА, тренировки по отработке последовательности действий астронавтами или проще говоря репитиции в условиях максимально приближенных к тем, в которых они могли оказаться. И чем дальше, тем условия эти воспроизводились все более качественно по мере появления данных о том как там на самом деле.
3. За кадры обмана могут с таким же успехом выдаваться обрезки со съемок разнообразных художественных фильмов про Луну (что разве таких не было?) вошедших или не вошедших в фильмы.

Я например, больше склоняюсь к пунктам 2 и 3, которые вполне укладываются в подход максимального числа отработок на стендах и моделях прежде чем в реальных условиях. Ведь мы на обрывках предоставляемых видео не можем точно знать что снимали на самом деле и опираемся лишь на комментарии к видео. Но какие основания нам верить или не верить именно такой трактовке? Лишь наше желание следовать или не следовать теории заговора. Я не могу доверять данным комментариям к видео, пусть даже за кадром спускаемого модуля падает осветительная лампа. То есть с таким же успехом это может быть как попытка фальсификации полета к Луне, так и просто казус во время очередной наземной тренировки астронавтов, в условиях имитации лунного освещения. У нас нет ничего кроме слов за кадром, но где гарантия, что они есть правда? Таких гарантий нет. А следовательно, данные кадры нельзя рассматривать как доказательство или опровержение чего-либо.

Отредактировано Лила (26.09.2019 17:09:34)

0

982

.

Отредактировано икторн (19.10.2019 16:36:48)

0

983

икторн написал(а):

может было тут, всё тут не читал
взято: http://otstoja.net/st2/38/

Описание этапа однопусковой схемы пилотируемой экспедиции
посещения Луны от НАСА в 1969-1972 г.г

Вероятности успешного выполнения этапов миссии посещения Луны по схеме НАСА

                                                                                                                        Максимальная
                                                                                                                        вероятность
                                                                                                                        успеха
1      Старт “Сатурна-5″                                                                         0,94
2      Выход на околоземную орбиту                                                         0,8(3)
3      Полёт на опорной околоземной орбите                                         0,84615
4      Выполнение манёвра разгона к Луне                                                 0,6854
5      Полёт к Луне                                                                                         0,(8)
6      Отстыковка командного модуля                                                         0,9412
7      Пристыковка командного модуля другой стороной                         0,6
8      Отстыковка третьей ступени “Сатурна-5″                                         0,9412
9      Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны                                 0,8846
10 Отстыковка командного модуля                                                         0,9412
11 Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны        0,923
12 Мягкое прилунение                                                                         0,846
13 Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов      0,9801
14 Старт с поверхности Луны                                                                 0,9
15 Выход на орбиту Луны                                                                         0,99
16 Поиск, сближение и стыковка с командным модулем                         0,6
17 Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка            0,9412
18 Выполнение манёвра разгона к Земле                                                 0,99
19 Полёт к Земле                                                                                 0,99
20 Отстыковка спускаемого аппарата                                                 0,9412
21 Торможение в атмосфере Земли                                                         0,9
22 Мягкое приземление                                                                         0,(8)

  Итого (произведение):                                                                     0,050784

Максимальная вероятность успешного завершения пилотируемой экспедиции на Луну по предлагаемой НАСА однопусковой схеме на ракетно-космической технике образца 60-х годов XX века составляет не более 5%.

  Это означает, что успешно завершить такую экспедицию можно лишь один раз из двадцати, даже принимая заведомо завышенные значения надёжности каждого её этапа. Но если смотреть правде в глаза, эта общая вероятность – не больше 0.1%, о чём случайно проговорился в своих мемуарах генерал Каманин.

       Даже если принять вероятность успешного выполнения экспедиции на Луну равной 5%, какова вероятность совершить шесть удачных попыток подряд?

0,056 = 0,000000015625

Да, скорее всего это самое. Но дело в том, что никак нельзя рассчитывать вероятность Лунной программы Наса, беря в качестве базовой статистики успешность других космических миссий к Луне, даже деля их по этапам. Ибо одни делают это с вероятностью 100%, другие, как например Израиль и Индия, имеют успешность 0% посадок. Общая вероятность будет например, 50% или даже 33,3%. Но это вероятность не программы конкретной страны, а общая вероятность для группы стран запускавших к Луне ракеты. В этом я вижу логическую ошибку, которая сводит к нулю смысл расчетов в этой статье.

Отредактировано Лила (26.09.2019 17:23:36)

0

984

Мой отец в 1969 году работал на САО (специальная астрофизическая обсерватория в ст. Зеленчукской) и РОТАН-600 (радиотелескоп) (в горах карачаево черкессии), там я и родился. Там же , в горах, много станций радиолокационного наблюдения.
Подтверждаю, со слов отца: американцы на Луне были, все данные о миссиях Аполлон достоверно подтверждены в деталях, и задокументированы.
Споры на эту тему не научны и не уместны.

Подпись автора

Nihil dat fortuna mancipio

0

985

.

Отредактировано икторн (19.10.2019 16:37:36)

0

986

А ты с чьих слов оспариваешь?

Подпись автора

Nihil dat fortuna mancipio

0

987

Лила написал(а):

Дело в том, что в 1966 году впервые в истории космонавтики, советская станция Луна-9 совершила мягкую посадку на Луну. За 3 года до Аполлонов. В 1970 году Луна-16 совершила посадку и возврат спускаемого аппарата на Землю. То есть СССР отдельно от США доказал, что технически и технологически, полет к Луне и обратно вполне возможен на том уровне технологий.

Лила, но ведь это был не пилотируемый полёт.
Ибо и сейчас к луне, и не только, летает автотехника.

Однако, пилотируемый полёт на порядок сложнее будет, как сам процесс, так и технологически. Настолько, что даже в наше время его осуществить не могут. Вот, вроде бы как, собирались к 20-му году, но теперь вот отложили до 24-го. И даже после этого звучат нотки пессимизма, мол к 24-му не успеем.
Подозрительно это. Очень подозрительно.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

988

Лила написал(а):

Стенли Кубрик, скорее всего не принимал участия ни в каких созданиях фильмов о Луне и был возможно, лишь консультантом. Все тек кадры, которые как правило приводят в качестве примера обмана, были сняты не Кубриком.

Ну вот, выясняется - Кубрик нам врал.

Да какая разница кто снимал! Важно что снимали. И уж коль показали, то нужно было сразу оговаривать, что эти кадры павильонные. А так получается, что хотели подсунуть подделку, но не получилось.
Вернее получилось, но потом всё равно вскрылось.

Отредактировано Ал (28.09.2019 10:33:09)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

989

Ал написал(а):

Лила, но ведь это был не пилотируемый полёт.
Ибо и сейчас к луне, и не только, летает автотехника.

Однако, пилотируемый полёт на порядок сложнее будет, как сам процесс, так и технологически. Настолько, что даже в наше время его осуществить не могут. Вот, вроде бы как, собирались к 20-му году, но теперь вот отложили до 24-го. И даже после этого звучат нотки пессимизма, мол к 24-му не успеем.
Подозрительно это. Очень подозрительно.

В том и дело, что автоматический сложнее осуществить. Но и СССР и США тогда их осуществили. Что доказывает, что технически и технологически это было в то время возможно.
А это, в свою очередь, полностью опровергает заявления, что тогда не могли. Ты же сам это говорил. Мол сегодня не могут, а тогда и подавно. Могут. И тогда могли. Но тогда была цель - показать кто круче. Сейчас нет такого сильного стимула, но стало существенно дороже. И так, основная мысль - технически люди были готовы.

0

990

Ал написал(а):

Ну вот, выясняется - Кубрик нам врал.

Да какая разница кто снимал! Важно что снимали. И уж коль показали, то нужно было сразу оговаривать, что эти кадры павильонные. А так получается, что хотели подсунуть подделку, но не получилось.
Вернее получилось, но потом всё равно вскрылось.

Отредактировано Ал (Сегодня 10:33:09)

Кубрик не врал. Он вообще ничего не говорил на эту тему. Интервью яко бы снятое с Кубриком - подделка. Совершенно очевидная подделка, в которой сами же снимающие спалились. Если смотреть интервью на английском, там есть ляпы, однозначно говорящие. что это лажа.

Я не поняла, о каких кадрах идет речь? Кто кому что подсовывал? Давай конкретно. Приводи пример кадров (видео) и разберем его конкретно, а не в общем. Сегодня вопли в основном вокруг неких кадров, где явно видно, что снимали в студии. И любители поскандалить говорят, что если снимали вот тут в студии, значит всё, что выдают за кадры с Луны - ложь. И где Логика? Еще раз приведу пример. В студии могли снимать тренировки. Снимали чтобы потом с разных сторон можно было посмотреть как астронавты двигаются, для разбора ошибок и тп. Спортсмены тоже тренировки свои часто снимают. Но это не значит, что все видео это студия.

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле