Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Россия и мир » Открытый диалог. Россия и США.
Со своей стороны я обещаю отвечать только правду и совершенно открыто на все вопросы о США, если я знаю ответ.
Я готова говорить абсолютно откровенно о любых недостатках и достоинствах США.
Очень хочу чтобы участники тоже были максимально открыты. Я не хочу соревнования, я хочу понимания.
Нудный ум в авантюрном теле
Это не совсем правильная система. Так я думаю.
Это менталитет наш...русский) Типа если я заплатил - меня лучше обслужат)
Как можно с таким пессимизмом идти в роддом и готовиться дать миру новую жизнь? Типа без денег я ничто? Я не справлюсь? Родите за меня, плиз...я заплачу вам...) Бред! У нас много хороших врачей, работающих добросовестно, не берущих взятки, мне посчастливилось у таких ЛЮДЕЙ родить сына. Если бы не пятый десяток моего возраста, то может и ещё бы за одним сходили, но только снова в это лечебное учреждение)
Жизнь в пионерском лагере жизнью по команде назвала не я. Я лишь подметила, что тот, кто осуждает такие формы детского образования и досуга, сам всю жизнь живёт по команде - ходит на работу, в опр. время ест (обедает), отдыхает (уходит в отпуск) и прочее, хотя высмеивает нечто подобное у детей. А у них-то на деле сама что ни есть СВОБОДА!!! в этих отрядах, просто умело подведённая под рамки режима дня.
Я поняла. Спасибо 
Я вижу многие вопросы мы видим похоже. Это приятно.
Нудный ум в авантюрном теле
Я вижу многие вопросы мы видим похоже. Это приятно.
Взаимно 
Chelsea
скажи, а ваши кампусы и скаутские отряды - они на платной основе работают? Кто их содержит?
Взаимно
Chelsea
скажи, а ваши кампусы и скаутские отряды - они на платной основе работают? Кто их содержит?
Скауты в США это не коммерческая организация. У нее есть спонсоры. Обычно крупные компании. Есть пожертвования. Есть членские взносы для всех. У просто скаутов совсем небольшие. 2-3 доллара в год. У наставников немного больше. Профессиональные скауты которые обучают получают зарплату. Это их работа. Все остальное это бесплатно. Кампусы и поездки транспорт. Все бесплатно.
Нудный ум в авантюрном теле
Осин
CМне будет очень интересно услышать от всех кто жил в СССР что они считают было хорошо и что плохо.
Когда я жил в СССР, то не мог сравнивать с другим, и только после сравнения с сегодняшней системой, все таки у нас капитализм, это можно понять.
1. Имелось нормальное исполнение одной из базовых потребностей человека - защищенность.
Вообще не грозила безработица - была постоянная потребность в работниках.
Не было вообще проблемы с образованием детей - образование бесплатное, только не ленись.
Не было проблемой платить за жилье - плата минимальная и не ощущалась в бюджете семьи.
Не было проблемой одеться или питаться - было проблемой одеться хорошо и питаться разнообразно.
Не было больших проблем с преступностью. Организованная преступность может и была, но мало и незаметно.
Всегда можно было пожаловаться на пьяницу супруга, даже если вторая половина (муж или жена) плохо относятся к семье. В первую очередь пожаловаться в первичную ячейку коммунистической партии (партком), которые были на каждом предприятии. И возглавляли такие парткомы в основном нормальные люди, твои соседи. И могли воздействовать на нарушителя морали и разговорами, и выговорами.
Люди были более близкими знакомыми, в доме обычно все знали друг друга, здоровались, могли часто присмотреть за твоими детьми в твое отсутствие.
На работе много уделялось внимания сближению людей, духу коллективизма.
Оказывается, сейчас, что это замечательно, сейчас этого не хватает.
Редко кто был озабочен поисками дополнительного заработка, после рабочего дня и выходные дни мог смело посвятить досугу - рыбалке, охоте, что то мастерить или ремонтировать.
Жилье было твое - двух видов. Индивидуальное (жилой дом и иногда квартира) или государственное (в основном квартира) но на условиях, что у получившего такую квартиру было невозможно ее потом забрать. В ней мог жить сам, потом твои дети, внуки...
Единственное ограничение - ее невозможно было продать - но можно было обменять на другую.
По сути - это собственность, но предоставляемая человеку бесплатно. На такое жильё была очередь, часто по многу лет. Я получил такую квартиру через год после окончания института - как "молодой специалист". Была такая форма поддержки.
В принципе, было все, необходимое для жизни, но был пример другой жизни, западноевропейской и американской, где была более красивая одежда, большие красивые машины, разнообразная еда и увлекательная музыка. И этого хотелось, а свои преимущества, коллективизм, большая защищенность, меньшее количество стресса - считалось как привычное и не замечалось, как не замечается воздух, пока его хватает.
Да, были ограничения на многое. Сейчас понимаю, что в мире сегодняшнем, без СССР ограничений не меньше, даже больше.
Была цензура кино и другое, да, запрещалось то, что идеологами СССР считалось противоречащим хорошему воспитанию людей, в основном подрастающего поколения.
Но такие запреты есть везде и сейчас. Просто другого формата. Запрещена порнография, кино без негров, нарушающие права женщин и так далее.
Зато сейчас - очень весело. Обаятельные бандиты, отвратительные полицейские, дурацкие сериалы, в простом фильме просто так появляются артисты с обнаженными гениталиями - даже если это совершенно ни к чему по сюжету - фильм о другом.
Для меня - однозначно, жизнь в СССР была комфортнее, и это стало понятно после того, как мы вдоволь наелись деликатесов и красиво оделись
Многие люди тоскуют по СССР. Даже в той не очень правильной форме социализма человеку многим людям было лучше, чем в правильном капитализме.
Отредактировано Осин (15.12.2020 16:14:40)
Я не могу говорить о ценности или вреде либерализма. Либерализм это идея. В описании идеи я не могу находить чтото неправильное. Всем нравится быть свободными когда принимают решения и делают выбор. Боьшинство проблем возникает во время применении идеи на практике. Могу в пример приводить коммунизм. В словах все хорошо. Применить не получилось. Либерализм идея которая может приводить к тонким границам. Где до границы все хорошо. За тонкой границей уже неприемлемо. Решать где граница сложно. Потому что разные люди видят границу на разных местах. Так же демократия имеет много положительного. Но обязательно много проблем при применении на практике.
Я понимаю так, что абсолютна любая идея, если при ее исполнении преследовать четко определенные цели, приведет к одинаковому результату, в том числе форме взаимодействия в обществе.
Если преследовать в каждом решении, даже мелком -улучшение жизни отдельного человека, то если в начале пути социализм, капитализм, монархия или республика, то через некоторое время образуется приблизительно одинаковое по устройству общество, близкое к идеальному варианту.
Если преследовать цели обогащения элиты, то это тоже приведет к похожему устройству общества, близкому к идеальной соковыжималке.
Книгу 21/21 я читаю, признаю, что ошибся с выводом о мессианстве автора.
gorozhanin
Вы ошибаетесь.
Если интересует, кратко поясню что такое либерализм/неолиберализм (а это совсем разные вещи) в принципе и применительно к выборам в СГА в частности.
Да спасибо. Я хочу понимать где ошибаюсь.
Ответил здесь: Философия за чашкой кофе (из темы Интересные сетевые ресурсы по филос
Не поняла что такое СГА?
Соединенные Государства Америки.
Слово "STATE" на русский переводится как "ГОСУДАРСТВО".
А слова "ШТАТ" в русском языке по-сути и нет.
Оно используется только в названии административных единиц Вашей страны и еще Индии.
Поэтому правильно было бы называть Вашу страну СГА.
Откуда и почему появилась абривиатура США мне неизвестно.
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
США производят от 12 до 17% отходов в мире. Только совсем не 40% Это информация ошибка.
Возможно цифры изменились.
С развитием Китая с его огромными стройками и производством, с развитием густонаселенных Индии и стран Индокитая,
доля СГА в производстве мусора снизилась.
Раньше, я лично видел монографию времен "рэйганомики", говорилось про 30% мирового мусора который "произвдился" внутри Америки, и еще 10% мирового мусора которые американские корпорации "производили" за предеолами СГА.
(Найти источник информации сейчас будет непросто, нужно Время)
Но и 17% немало для страны с населением 4-5% от общего населения Земли.
У меня есть мнение Горожанин хочет говорить только о том что в Америке плохо. И делать размеры плохого в США больше чем это есть.
Вообще-то я говорю и пишу о том что мне интересно. Что так или иначе может затронуть (или обязательно затронет) нас Россиян.
Это часто довольно жесткие темы.
Но в чем-то Вы правы.
Я не люблю Америку.
А за что мне ее любить?
За разоренную и разграбленную Россию?
За разбомбленную Сербию?
За сплошной цинизм, враньё, лукавство, санкции, провокации...?
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
Осин
1. Имелось нормальное исполнение одной из базовых потребностей человека - защищенность.
Защищенность по сравнению с той ситуацией которая сейчас в России. Я правильно понимаю?
Вообще не грозила безработица - была постоянная потребность в работниках.
Да. Это понимаю. Система принимала больше и больше работников. Они создавали больше ценностей. Но эти ценности не имели ценности для людей. Часто не имели. Система гарантировала работу. Гарантировала зарплату. Но реальная ценность была ниже чем необходимо большому государству.
Не было проблемой платить за жилье - плата минимальная и не ощущалась в бюджете семьи.
Была низкая плата за жилье или только плата за услуги обслуживания жилья?
Не было проблемой одеться или питаться - было проблемой одеться хорошо и питаться разнообразно.
Была одежда. Была еда. Мила говорила был постоянный дефицит. Это относится к хорошей одежде и разнообразию еды? Или дефицит относился к многим блокам экономики?
Всегда можно было пожаловаться на пьяницу супруга, даже если вторая половина (муж или жена) плохо относятся к семье.
Это я не поняла. Можете объяснить что это значит? Вы говорили что это положительная сторона СССР?
В первую очередь пожаловаться в первичную ячейку коммунистической партии (партком), которые были на каждом предприятии. И возглавляли такие парткомы в основном нормальные люди, твои соседи. И могли воздействовать на нарушителя морали и разговорами, и выговорами.
Морально воздействовали? Что это значит? Что такое выговор и чем отличается от разговора?
Редко кто был озабочен поисками дополнительного заработка, после рабочего дня и выходные дни мог смело посвятить досугу - рыбалке, охоте, что то мастерить или ремонтировать.
Это значит минимальная плата труда была выше чем минимальный необходимый минимум. Это хорошо.
Мастерить и ремонтировать это хобби?
Жилье было твое - двух видов. Индивидуальное (жилой дом и иногда квартира) или государственное (в основном квартира) но на условиях, что у получившего такую квартиру было невозможно ее потом забрать. В ней мог жить сам, потом твои дети, внуки...По сути - это собственность, но предоставляемая человеку бесплатно.
Это я не понимаю. Мое но не могу продать? Нельзя забрать и нельзя продать. Я не знаю как это называется. Это не личная собственность. Собственник имеет право продавать, дарить, сдавать в наем. В СССР было что то иное. Не знаю как назвать такую форму владения.
Я получил такую квартиру через год после окончания института - как "молодой специалист". Была такая форма поддержки.
Это приятно если государство специалисту дает квартиру. Это очень хорошо.
В принципе, было все, необходимое для жизни, но был пример другой жизни, западноевропейской и американской, где была более красивая одежда, большие красивые машины, разнообразная еда и увлекательная музыка. И этого хотелось, а свои преимущества, коллективизм, большая защищенность, меньшее количество стресса - считалось как привычное и не замечалось, как не замечается воздух, пока его хватает.
Я думаю это было ошибочное восприятие положительных сторон жизни Европы и Америки. Более красивая одежда больше разнообразия больше форм цвета по сравнению с СССР было обычно в Европе и США. Вы сами сейчас написали Этого хотелось. Значит делаю вывод этого не хватало. Люди СССР государство могло обеспечить людей необходимым. Не хочу говорить минимальные требования. Я думаю это не так. Но сильно меньше чем людям было необходимо. Но средств для создания уровня выше не было. Потому что не было достаточно создаваемого ценного продукта для людей. Были очень хорошие заводы которые делали много хороших вещей. Но это были вещи не для людей. Самолеты станки корабли машины которые возили грузы. Не то что люди покупают для себя. В капиталистических странах и не только в США основная масса денег производится когда делают продукт для людей. Не самолетов или стали или удобрений. Продукт для потребления людей и услуга для людей. Из разговоров я понимаю что в СССР не было достаточно массы средств потому что не было развито производство товара для людей как это было в Европе и США.
У нас в стране никогда машина или одежда не считается символом богатства. Есть конечно артисты или другие популярные люди которые делают из таких вещей культ. Обычный человек в США нет. Нет символов богатства выраженого вещами. В США это дешево. Машины дешево. Одежда очень дешевая. То что в России зовут брэндованая? Правильно? В США вещи от известных фирм это так же просто как купить тако или бургер. Человек может ехать на очень дорогой машине и быть почти нищим. Один раз нам заказал делать видео один человек который работает в Силикон Вэллей (Силиконовая Долина) большая область недалеко от Сан-Франциско. Туда входит много городов. Этот человек имеет состояние несколько миллиардов. И он приехал на самокате в обычном свитере и кедах.
В СССР понимали ценности запада не так как их понимают на западе. И это я думаю большая ошибка. Хотели то что не хватало в СССР и думали что получив это жизнь будет как на западе. Такие у меня мысли. Это было кривое зеркало. Правительство не могло объяснить правду что это не так потому что это было против идеологии. Это была враждебная идеология. Это понятно. И это нормально. Я не хочу никак говорить слова что у вас плохо и у нас хорошо. Я пытаюсь видеть причины.
а свои преимущества, коллективизм, большая защищенность, меньшее количество стресса - считалось как привычное и не замечалось, как не замечается воздух, пока его хватает.
Парадокс в том что сейчас в США есть все что вы называете как приемущество? ценность? СССР перед Россией.
Коллективизм. Есть. Стабильность и защищенност. Есть. Стресса нет. Мое мнение наоборот люди в США слишком расслаблены. Не видят если их хотят обмануть. Верят часто там где не надо.
Думаю что сейчас так происходит в России потому что одна система меняет другая система. Это длинный процесс. Потому что надо строить новые отношения в экономике новые отношения в обществе новые отношения правительства и людей новое сознание в голове у каждого. Это долго. Сознание перестраивается медленно. Знаю как биолог. США строили свою систему больше 200 лет. Россия строит систему только немного меньше 30 лет. Но Россия будет это делать быстрее. Я была в Москве только 4 или 5 дней. Но я была в шоке от многово что увидела. Чего нет в США. Это то в чем Россия ушла очень далеко вперед. Я не шучу. Я хочу отдельно про это говорить. Как раз разговор близко подходит к этим мыслям.
Для меня - однозначно, жизнь в СССР была комфортнее, и это стало понятно после того, как мы вдоволь наелись деликатесов и красиво оделись
Многие люди тоскуют по СССР. Даже в той не очень правильной форме социализма человеку многим людям было лучше, чем в правильном капитализме.
Я это готова понимать. Я не могу это ощущать как вы. Но я понимаю о чем вы говорите. Я не знаю хорошо это или плохо. Но понимаю что поколения которые живут когда происходит большая смена образа жизни всегда сильно страдают. Мне очень жаль. Я надеюсь что Россия сделает свою хорошую систему в государстве и она даст вам стабильность.
Нудный ум в авантюрном теле
Осин
Я понимаю так, что абсолютна любая идея, если при ее исполнении преследовать четко определенные цели, приведет к одинаковому результату, в том числе форме взаимодействия в обществе.
Если преследовать в каждом решении, даже мелком -улучшение жизни отдельного человека, то если в начале пути социализм, капитализм, монархия или республика, то через некоторое время образуется приблизительно одинаковое по устройству общество, близкое к идеальному варианту.
Если преследовать цели обогащения элиты, то это тоже приведет к похожему устройству общества, близкому к идеальной соковыжималке.
Я не уверена что правильно понимаю смысл.
Вы считаете что в России главная цель это обогощение элиты?
Отредактировано Chelsea (16.12.2020 00:34:53)
Нудный ум в авантюрном теле
| Поднебесная Империя | Россия и мир | 21.04.2022 |
| БОЛЬШАЯ ИГРА | Бюро горожанина | 04.04.2023 |
| Персия, Согдиана, Афганистан | Россия и мир | 31.08.2021 |
| Американская ядерная угроза (выделена из темы "Американцы на Луне...") | Наука и Техника | 04.07.2015 |
| Российская Империя | Россия и мир | 17.05.2022 |
Вы здесь » Форум » Россия и мир » Открытый диалог. Россия и США.