Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Финансовая пирамида


Финансовая пирамида

Сообщений 11 страница 20 из 35

11

Лила написал(а):

Тут у меня кардинально отличное мнение. Наверное действительно, не важно, что думаю я. Важно то, что говорит закон в лице Минфина.

Лила, я солидарен с Вашим мнением. Действительно в данном случае не важно, что думаете Вы, Я или другие люди. Главное то, что гласит Закон.

Лила написал(а):

Если бы он выполнил, не было бы пострадавших. Он выполнял их некоторое время. Потом без предупреждения перестал.

Совершенно верно - он изначально выполнил то, что обещал (1200%). Далее он не перестал играть в "дурака", а начал игру по новой. Конечно Мавроди Сергей жулик, но кто тогда те миллионы людей, которые играли в его игру!? Некоторые люди называют Россию "страной дураков" и исторические события связанные с именем Мавроди наглядно это подтверждают. В России любителей "халявы" пруд, пруди.

Лила написал(а):

Сколько раз вы готовы были бы начинать такую игру с нуля?

Лично я не играю в азартные игры и не собираюсь начинать. Однако среди Россиян много "игроманов" людей с нарушенной психикой, которые готовы играть в подобные игры до "гробовой доски".

Лила написал(а):

Да. Ну и что? Не понимаю к чему это сказано. Это так же было невозможно и в США например в 1681 году... или в Германии в 1930... и в чем смысл?

В чём смысл мною сказанного? А, никакого смысла нет, есть просто констатация факта того, что люди подобные мне - рождённые и жившие в СССР, плохо или искажённо воспринимают новые явления в обществе. Благодаря Вам Лила, многое в моём сознании становится на свои места.

Лила написал(а):

Обоснуйте.

Попробую. Если бы Мавроди в своей игре в "дурака" вместо своих билетов стал бы использовать например одну долларовую купюру с изображением Джорджа Вашингтона перекрашенную в красный цвет, то данный казначейский билет уже сам по себе имеет материальную ценность, т.е. является ценной бумагой и подкреплён реальным сектором экономики. В 1994 году доллар обменивался по курсу 1/3-4. Котировки же красного доллара Мавроди не зависели от мировой экономики, а зависели полностью от  Мавроди и соотношение могло быть 1/127, т.е. на один красный доллар можно было обменять на 127 зелёных. Да, это великая дурь. Да это явное жульничество. Однако финансовой рынок России Мавроди считал пройденным этапом и вёл переговоры с рядом банков  США. В этой игре многие люди обогатились бы, но многие и разорились бы, но Мавроди, как и любой владелец казино, при любом раскладе всегда бы оставался в выигрыше.  В итоге красный доллар Мавроди, мог стать основной валютой в России. Это напугало многих, как в самой России, так и за её пределами. Черномырдин обращался к министрам силовых структур, примерно со следующими словами - "Сделайте же что, ни будь с этим Мавроди. Остановите его."

Лила написал(а):

Естественно. В СССР был иной экономический строй, не было взаимных расчетов между огромным числом банков, не было в обращении золотых монет.

Понял. Спасибо за комментарий.

Лила написал(а):

Финансовые пузыри обычно возникают в следствие чрезмерного финансирования или чрезмерного ажиотажа вокруг реальной группы товаров или услуг. Их сдутие не так катастрофически влияет на отрасль, как обрушение пирамид. Принципы образования отличные. В пирамидах нет никакого товара или услуги, деньги вращаются вне цепи деньги-товар-деньги.

Понял. Спасибо.

Отредактировано Ашас (25.09.2022 23:52:37)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

12

Ашас

Совершенно верно - он изначально выполнил то, что обещал (1200%). Далее он не перестал играть в "дурака", а начал игру по новой. Конечно Мавроди Сергей жулик, но кто тогда те миллионы людей, которые играли в его игру!? Некоторые люди называют Россию "страной дураков" и исторические события связанные с именем Мавроди наглядно это подтверждают. В России любителей "халявы" пруд, пруди.

Я честно говоря, не очень понимаю, что значит, он изначально выполнил. Он не обещал 1200%. Он конкретных цифр не называл. Просто менял котировки так, что за месяц билеты росли на 100% А потом вернув цены к номиналу, сказал, что теперь они будут расти в 4 раза. 1200% это уже я посчитала. Но, не важно. Мне кажется, что слово изначально тут не к месту. Соблюдал условия пока был хороший приток денег. Когда он снизился, он решил обвалить рынок и начать сначала. Если бы его не арестовали, то он мог бы наверное провести несколько таких циклов, пока население не поняло бы суть его схемы.

Лично я не играю в азартные игры и не собираюсь начинать. Однако среди Россиян много "игроманов" людей с нарушенной психикой, которые готовы играть в подобные игры до "гробовой доски".

С каждым циклом, людей, которые начинали бы становилось бы всё меньше. В итоге, его предприятие возможно застабилизировалось на небольшом доходе, а постепенно бы просто исчезло, скорее всего. Совершенно точно, гипердоходов уже не было. Объясню почему. Те, кто купил билеты по цене выше 1000 и держал на руках на момент обвала рынка, оказываются в заложниках. Они несут убытки. Но могут посчитать время, через которое они вернутся, как минимум к цене покупки. Те, кто покупал билеты по ценам вблизи максимума, по моим подсчетам, те, кто имел цену от 85 000 и выше, то есть последняя треть покупающих, однозначно будет сливать свои билеты как только достигнет точки безубытка с желанием вернуть деньги и выйти из игры. Часть конечно останется, но большинство примет решение забрать вложенное. Учитывая, что будут новые вклвдчики по тем же ценам, которые тоже будут постоянно покупать и продавать, начиная с цены около 85 000, в рынок начнет продаваться большее число билетов, то есть продажи примерно с этой цены будут лавинообразными. Это потребует от МММ таких же лавинообразных выплат. И тут вопрос в том, сможет ли приток новых покупателей обеспечить эти выплаты. И вот это неизвестно. Но очень большая вероятность того, что в следующем цикле, при росте билетов в 4 раза за месяц, цена просто не сможет достигнуть предыдущего максимума в 127 000, как МММ придется делать новый обвал и обещать, например 8 кратный рост в следующем цикле. При этом в заложниках с убытком окажется еще больше людей. И после второго цикла, прозревших станет кратно больше. И тогда, Мавроди могла просто порвать толпа. Так что может ему повезло, что его арестовали. :-) Рынок, как я и говорила, всегда дает обратную связь. Рано или поздно. ТО есть, такие игры может себе позволять только государство. СССР, например, так делал не один раз, продавая облигации, а потом девальвируя рубль :-) При этом вкладчики по всей стране теряли накопленные деньги, доверенные государству.

В 1994 году доллар обменивался по курсу 1/3-4.

Интересно узнать откуда у вас такая информация. У меня другая информация.

https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t331819.jpg

Поэтому вопрос к вам - поделитесь вашими источниками информации? :-)

Мавроди и соотношение могло быть 1/127, т.е. на один красный доллар можно было обменять на 127 зелёных. Да, это великая дурь. Да это явное жульничество. Однако финансовой рынок России Мавроди считал пройденным этапом и вёл переговоры с рядом банков  США.

Вы ошибаетесь. Не 1 к 127$ а 1$ красного цвета за 127р. :-) И почему 127? Это что за цифра? Номинал билета 1000р

В середине 1994 года за 1 $ человек мог получить в обменнике примерно 2000р. Как только стоимость билета становится более 2000р, покупать красные доллары становится не выгодно. Кроме того, перекрашивание реальных долларов стоит денег. Взять их и просто напечатать он не мог. Значит, он их должен был купить за 2000р, перекрасить и продать дороже 2000р. Однако, рубль к доллару падал и как мы видим, за месяц тоже вырос почти в 2 раза. И если бы МММ привязались к доллару, то в этот месяц, всю месячную выручку потеряли бы :-) Думаю, что именно понимание того, что сам доллар дорожает к рублю, привело к отказу от этой идеи. Билет напечатать было гораздо дешевле, чем покупать доллары и перекрашивать.

Он был как бы я сказала глупым математиком. Не сумевшим понять рынок. США никогда не разрешили бы ему сделать тоже самое в США, поскольку там уже существовал закон на эту тему и он не прошел бы никаких проверок комиссии по ценным бумагам. Скорее всего слова о переговорах, это так... для значимости себя любимого перед собой же любимым.

Отредактировано Лила (26.09.2022 16:21:32)

0

13

Лила написал(а):

Я честно говоря, не очень понимаю, что значит, он изначально выполнил. Он не обещал 1200%. Он конкретных цифр не называл. Просто менял котировки так, что за месяц билеты росли на 100% А потом вернув цены к номиналу, сказал, что теперь они будут расти в 4 раза. 1200% это уже я посчитала. Но, не важно.

Ошибаетесь или просто не владеете информацией Лила. Мавроди называл конкретные цифры и многократно. В феврале 1994 года в свободную продажу поступают акции. Спустя неделю Мавроди вводит на свои акции, так называемые двойные котировки, другими словами вводит принудительный рост цен акций в ручном режиме и под обещания 1000% годовых они начинают разлетаться, как "горячие пирожки". Те люди, кто купил акции в феврале 2004 года, а продал их в июле этого же года, увеличил свои сбережения в 127 раз или на 1270%. Таких людей было единицы, но несмотря на это по отношению к ним, он своё обещание выполнил. А, остальным можно сказать следующее - Кто не успел тот опоздал или чем более на финансовом рынке инвесторам обещают прибыли, тем более риск.  Низкая финансовая грамотность, легковерие, глупость, жадность людей, а также отсутствие нормативно правовой базы регулирующий финансовый рынок в тот период привёл к засилью мошенников, обещающих баснословную прибыль, а на деле отбирающих последние средства граждан. Закон в РФ запрещающий финансовые пирамиды вышел только в 2016 году.  А, до этого Закона было создано по примеру МММ  около 1700 финансовых пирамид - "Хопёр - Инвест", "Русский дом", "Селенга", "Властелина" и т.д. Конечно Лила, финансисты, экономисты Вашего уровня никогда не купятся на авантюру Мавроди или ей подобную. В современном капиталистическом цивилизационном капиталистическом финансовом мире прибыль обещанная инвесторам в 30% годовых сомнительна, 100% -это уже бред, а 1000% годовых - это уже полный дебилизм.

Лила написал(а):

С каждым циклом, людей, которые начинали бы становилось бы всё меньше. В итоге, его предприятие возможно застабилизировалось на небольшом доходе, а постепенно бы просто исчезло, скорее всего. Совершенно точно, гипердоходов уже не было. Объясню почему.

Лила, выслушал Ваши объяснения. С позиции цивилизованного  узаконенного финансового рынка, вы говорите и рассуждаете всё верно. Однако вы плохо понимаете тот исторический период 90-х в России. Это фантастическая смесь анархии и дикого капитализма со звериным "оскалом".  Мавроди на фоне главного жулика "государства" в лице Ельцина, Гайдара, Чубайса... выглядел "спасителем", ангелом.

Лила написал(а):

И тогда, Мавроди могла просто порвать толпа. Так что может ему повезло, что его арестовали.

Данное Ваше умозаключение, ещё раз свидетельствует о том, что вы плохо понимаете тот исторический период. Даже, когда Мавроди арестовали за неуплату налогов, Мавроди ловко
перевёл "стрелки" на правительство страной и народ восстал не против Мавроди, а против тех, кто упрятал его в тюрьму. Начались массовые акции протеста в поддержку Мавроди.
https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/120/t993858.webp
А, Вы Лила говорите - Его порвёт толпа...  Лила, а Чубайса -порвала толпа? Сейчас этот "рыжий чёрт" понял, что в России "запахло жаренным" и так же как и Березовский, Лужков... смылся за её пределы в безопасное место. Бегство Чубайса -хороший знак свыше.

Лила написал(а):

Рынок, как я и говорила, всегда дает обратную связь. Рано или поздно. ТО есть, такие игры может себе позволять только государство. СССР, например, так делал не один раз, продавая облигации, а потом девальвируя рубль :-) При этом вкладчики по всей стране теряли накопленные деньги, доверенные государству.

До развала СССР на сберегательных книжках граждан лежало 320 миллиардов рублей или 489,6 миллиарда долларов. До 1 ноября 1990 года доллар стоил 63 копейки.  У меня в тот период на книжке лежало 10 000 рублей -15 300 долларов. В тот период на моей книжке сделали перерасчёт и у меня появилась цифра 75 рублей. До развала СССР я на свои сбережения мог купить несколько кооперативных квартир, после перерасчёта несколько пачек сигарет. Конечно я также, как и миллионы граждан понимал, что меня вернее нас "государство" обокрало, но я пошёл к директору банка и сказал ему примерно следующее - "Я понимаю, что мои сбережения украли, но меня сейчас не интересуют мои деньги. Меня интересует, на основании каких законов это сделали. Прошу  Вас дать мне полный  финансовый расчёт с указанием правовых актов превращения моих 10 000рублей в 75 рублей." Директриса, чего то испугалась, растерялась, но потом собралась духом и сказала - Подождите минуту и вышла из кабинета. Вернулась она с мужчиной и представила мне его, как начальника службы безопасности и сказала, что он мне всё объяснит. Короче беседа с этим бывшим сотрудником КГБ у меня длилась минут 20. В конце беседы он сказал, что данную справку мне подготовят через три дня. Я пришёл через три дня и  со мной говорили уже иначе. Сказали, что бы я не морочил им голову и забирал свои 75 рублей. Ещё были удивлены, что в России миллионы граждан и никто не додумался обратится в банк с такой просьбой. Лила, я Вам говорил о том, что не играю в азартные игры. Немного я был не точен. После этой беседы я сыграл с "государством" в азартную игру и вернул не свои 10000 рублей, а 10000долларов.

Лила написал(а):

Интересно узнать откуда у вас такая информация. У меня другая информация.

Лила, я сказал о том, что 1994 году за один доллар давали 3-4 рубля. Откуда у меня данная информация? Не из интернета конечно, а из реальной жизни. Посмотрите на своём графике курс доллара в период с 14.10.1994 по 30.12.94 г  и вы увидите подтверждение моих слов.

Лила написал(а):

Вы ошибаетесь. Не 1 к 127$ а 1$ красного цвета за 127р. :-) И почему 127? Это что за цифра? Номинал билета 1000р

Я не ошибаюсь, но вы можете считать, что я ошибаюсь. Да акция в феврале 1994 года стоила 1000 рублей, а в июле 1994 года 127 000 рублей. Мавроди проводил аферу  с рублями, но мог прекрасно это сделать и с долларом. Да это бред, но вся Россия в тот исторический период жила в бреду.

Отредактировано Ашас (27.09.2022 03:59:40)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

14

Ашас

Те люди, кто купил акции в феврале 2004 года, а продал их в июле этого же года, увеличил свои сбережения в 127 раз или на 1270%. Таких людей было единицы, но несмотря на это по отношению к ним, он своё обещание выполнил.

Вы уверены в этих цифрах? С точки зрения математики они не верны.
Увеличение сбережений в 2 раза = 100% В 10 раз = 1000% Увеличение в 127 раз = 12700% За полгода. Это значит 25400% годовых. Вы нигде не ошиблись? То есть вы определенно ошиблись, но пока я не понимаю где.

Ошибаетесь или просто не владеете информацией Лила.

Я конечно могу ошибаться. Математика - очень сомнительно, чтобы она ошибалась.

Данное Ваше умозаключение, ещё раз свидетельствует о том, что вы плохо понимаете тот исторический период.

Да нормально я его понимаю. Те, кто вот так с плакатами верил Мавроди как отцу-спасителю были весьма небольшой частью тех, кто вкладывал деньги. Объемы вложений этих людей составляли малый процент от общего числа вложений. И основная часть вкладчиков не приходила к офисам МММ и с плакатами не стояла. А количество людей на фото, учитывая малый процент совсем ничего не понимающих граждан, лишь показывает насколько много вкладчиков у МММ было :-)

А, Вы Лила говорите - Его порвёт толпа...

Именно так и было бы, сделай он 2-3 таких обвала. Эти неуравновешенные люди с плакатами "спасем МММ-спасем Россию" и порвали бы, потому что их эмоции очень легко разворачиваются в любую сторону при малейшей смене парадигмы. И в одночасье осознав, что год или 2 года назад они стояли с плакатами за того, кто их ограбил, привело бы их в крайнюю степень ярости. Это обычная психология. Просто до этого момента не дошло. МММ не смогли бы обеспечить приток 2 волнам вкладчиков, в тех же или больших объемах. То есть при максимальной цене 127 000р за билет и росте 2 раза за месяц, цена за билет второй волны после обвала, при росте в 4 раза в месяц не достигла бы 127 000 за билет до следующего обвала.

Лила, я сказал о том, что 1994 году за один доллар давали 3-4 рубля. Откуда у меня данная информация? Не из интернета конечно, а из реальной жизни. Посмотрите на своём графике курс доллара в период с 14.10.1994 по 30.12.94 г  и вы увидите подтверждение моих слов.

То есть в интернете на сайте ЦБ РФ в разделе архивы курса доллара информация ложная, а у вас, из реальной жизни она верная. так получается?  Я вообще то график привела как раз для того, чтобы вы на него посмотрели и увидели, что доллар в то время не стоил 3-4 рубля. Хорошо, если вы не понимаете график, я вам приведу официальную таблицу курсов по месяцам.

https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t252514.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t646833.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t655359.jpg

Поэтому вопрос открытый. Из какой реальной жизни у вас данные о подобной стоимости которую приводите вы. Таких соотношений в России вообще никогда не было. Минимум был 1/5,9 после револьвации в январе 1998 года. А в августе 1998 уже был 15. Поведайте мне бестолковой где у вас такая реальная жизнь была? В какой Вселенной?

Я не ошибаюсь, но вы можете считать, что я ошибаюсь.

Я почему-то и не сомневаюсь. Сила самоубеждения великая штука.
Ваши опусы про курс доллара и про проценты меня уже убедили в том, что в цифрах вы вообще не ориентируетесь. От слова никак. Я ничего не буду считать потому что мне как-то без разницы ошибаетесь вы или нет. К итогу вопроса темы. Ситуация с обвалами экономики и с раздуванием внешнего долга США отлична от принципов создания пирамид, в том числе и пирамиды МММ.

0

15

Лила написал(а):

Вы уверены в этих цифрах? С точки зрения математики они не верны.
Увеличение сбережений в 2 раза = 100% В 10 раз = 1000% Увеличение в 127 раз = 12700% За полгода. Это значит 25400% годовых. Вы нигде не ошиблись? То есть вы определенно ошиблись, но пока я не понимаю где.

Ваши математические расчёты верны. Мавроди с февраля по июль 1994 года, т.е. за полгода стоимость акции в 1000 рублей увеличил до 127 000 рублей. Т.е. Мавроди  стоимость акции увеличил на 1270% за шесть месяцев, а не за год. На лицо моя оговорка или ошибка и Ваше замечание по данному поводу "годовых в 1270%" совершенно справедливо.

Лила написал(а):

Да нормально я его понимаю. Те, кто вот так с плакатами верил Мавроди как отцу-спасителю были весьма небольшой частью тех, кто вкладывал деньги. Объемы вложений этих людей составляли малый процент от общего числа вложений. И основная часть вкладчиков не приходила к офисам МММ и с плакатами не стояла. А количество людей на фото, учитывая малый процент совсем ничего не понимающих граждан, лишь показывает насколько много вкладчиков у МММ было

Это хорошо, что вы понимаете...

Лила написал(а):

Именно так и было бы, сделай он 2-3 таких обвала. Эти неуравновешенные люди с плакатами "спасем МММ-спасем Россию" и порвали бы, потому что их эмоции очень легко разворачиваются в любую сторону при малейшей смене парадигмы.

Я так не считаю. А, что одного обвала миллионам обманутым вкладчикам недостаточно для того, что бы порвать Мавроди, как "Тузик грелку"!? Зачем, ждать 2-3 таких обвала?

Лила написал(а):

Я вообще то график привела как раз для того, чтобы вы на него посмотрели и увидели, что доллар в то время не стоил 3-4 рубля. Хорошо, если вы не понимаете график, я вам приведу официальную таблицу курсов по месяцам.

Лила, с Вами всё в порядке!? Может вы балуетесь героином или водочкой? В году 12 месяцев. В январе 1994 года согласно приведённого Вами графика доллар стоил больше рубля, а в ноябре -декабре 1994г курс доллара находился в диапазоне 3-4 рублей.  Ваша таблица, так же это подтверждает. Лила, нельзя же быть "красивой" такой!!!

Лила написал(а):

Поведайте мне бестолковой где у вас такая реальная жизнь была? В какой Вселенной?

Лила, то, что вы временами бываете бестолковой, я понял давно, но я не думал, что это у Вас настолько серьёзно. Кус доллара в ноябре-декабре 1994 года был в пределах 3-4 рубля не во Вселенной, а в России. Я Вам об этом говорю, а Вы не слышите. Приводите график, таблицу в подтверждения моих слов и не видите. Да, прав Эйнштейн - людская глупость бесконечна.

Лила написал(а):

Я почему-то и не сомневаюсь. Сила самоубеждения великая штука.

Я это знаю давно.

Лила написал(а):

Ситуация с обвалами экономики и с раздуванием внешнего долга США отлична от принципов создания пирамид, в том числе и пирамиды МММ.

Да, ситуация с финансовой пирамидой США и МММ отлична и по масштабам и по ряду частностей, а по сути одно и тоже. Мавроди в своём видео ролике в 2015 году  США назвал финансовой пирамидой. А, ему ли этого не звать? Глазьев и многие другие видные экономисты России, так же США называют финансовой пирамидой.

Лила, я сейчас приведу обывательское мнение о пирамиде США .
Государственный долг США – это финансовая пирамида Если ты хочешь заработать не имея своего капитала, то ты берёшь в долг. Если есть долг, то его надо будет рано или поздно отдавать. Если долг слишком большой и его отдать нечем, то некоторые начинают строить пирамиду. Пирамида – это когда взятые у тебя в долг деньги возвращают тебе деньгами, взятыми в долг у других.

Лила, что не так сказано в этом обывательском мнении? Честно говоря меня мало волнует  финансовая пирамида созданная жуликом Мавроди, меня более интересует финансовая пирамида созданная США.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

16

Ашас

Я так не считаю. А, что одного обвала миллионам обманутым вкладчикам недостаточно для того, что бы порвать Мавроди, как "Тузик грелку"!? Зачем, ждать 2-3 таких обвала?

До обвала МММ подобного в СССР и России не было. Я имею в виду не техническую, а эмоциональную часть. Технически, государство пару раз уже нагибало всю страну и в совокупности было больше пострадаших и сумма была крупнее. НО то был государственный капитал. Не частный. Мавроди был первым. Поскольку опыта у людей н ебыло, то они сначала скорее всего просто не верили в то, что всё было задумано с целью присвоить себе их деньги. На первом разе люди обучались. Но чтобы научиться, первый раз должен был произойти. На втором. скорее всего уже начались бы проблемы у Мавроди. Наиболее вероятно, его просто... как это говорится... дизавуировали. Те, кому он задолжал больше. В смысле те, кто потерял на этом больше.

Лила, с Вами всё в порядке!? Может вы балуетесь героином или водочкой? В году 12 месяцев. В январе 1994 года согласно приведённого Вами графика доллар стоил больше рубля, а в ноябре -декабре 1994г курс доллара находился в диапазоне 3-4 рублей.  Ваша таблица, так же это подтверждает. Лила, нельзя же быть "красивой" такой!!!

3-4 тысячи рублей, а не 3-4 рубля. Вы же пытаетесь мне доказать, что 1 доллар стоил 3-4 рубля. На графике тысячи. Знаете, такие нолики после единицы. Когда из три (3) 1000 это называется тысяча. Нелады у вас с цифрами...совсем

Лила, то, что вы временами бываете бестолковой, я понял давно, но я не думал, что это у Вас настолько серьёзно. Кус доллара в ноябре-декабре 1994 года был в пределах 3-4 рубля не во Вселенной, а в России. Я Вам об этом говорю, а Вы не слышите.

Я слышу, просто я вам не верю, потому что это было не так. :-) Курс рубля в 1994 году в декабре поднялся с 3249рублей за 1 доллар США до 3550рублей за 1 доллар США. Не верите мне, обратитесь к архивам ЦБ РФ. Возможно вы узнаете много нового.

Лила, что не так сказано в этом обывательском мнении?

Только то, что оно не соответствует общепринятым определениям. Понимаете, есть общепринятые понятия. Скажем, под словом свет, подразумевается движение фотонов. Под словами этиловый спитр подразумевается вещество, основа химического состава которого С2H5(OH). Точно так же, в экономике под словами "финансовая пирамида" подразумевается совершенно определённый способ мошенничества. Другие способы называются иначе.

меня более интересует финансовая пирамида созданная США.

Так обратитесь напрямую к США :-)

0

17

Лила написал(а):

3-4 тысячи рублей, а не 3-4 рубля. Вы же пытаетесь мне доказать, что 1 доллар стоил 3-4 рубля. На графике тысячи. Знаете, такие нолики после единицы. Когда из три (3) 1000 это называется тысяча. Нелады у вас с цифрами...совсем

Да, старость не радость... У меня видно начался старческий маразм... Конечно Вы правы 3-4 тысячи рублей, а не 3-4 рубля. Извините меня, Лила.

Лила написал(а):

Так обратитесь напрямую к США

Хорошо. Как только, так сразу обращусь :D

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

18

Ашас

Да, старость не радость... У меня видно начался старческий маразм... Конечно Вы правы 3-4 тысячи рублей, а не 3-4 рубля. Извините меня, Лила.

Да без проблем. Извинения тут даже не нужны. Меня удивило, что вы вроде жили в СССР и в России в это время. Должны его помнить.
И не помните обстановку с курсом? Нет, конечно, вряд ли кто-то помнит точные курсы. Но разница в 1000 раз.... Можно ошибиться и сказать что стоил 1000 а не 3000... но 3 и 3000 спутать. Это прям реально удивляет. Тем более, что 3р он никогда не стоил...

Отредактировано Лила (27.09.2022 18:27:18)

0

19

Лила написал(а):

Это прям реально удивляет.

Да, с моей стороны была проявлена явная невнимательность. Вы же дали и график и таблицу с курсом доллара в 1994 году... И я видя не видел и слыша не слышал Вас. Мне стыдно за себя, что допустил тако "ляп". Первый раз в своей жизни переживаю такой позор.
Лила у меня к Вам вопрос, как к экономисту. В США, каждую минуту долг увеличивается на 2 млн. долларов и на данный момент составляет около 30 трлн. долларов.
Наращивание долга - это своего рода "мыльный пузырь", который рано или поздно лопнет, так как у всех долгов есть допустимый предел. Как только он превысит максимально возможное значение, в мире произойдет глобальный экономический кризис, который потянет за собой все государства. При этом меньше всего пострадают страны, у которых степень экономического взаимодействия с США стремится к нулю, хотя это спорный момент, так как доллар является мировой валютой.
Вопрос: - При каких условиях финансовый "мыльный пузырь" лопнет и США объявит себя банкротом? Может ли долг США расти до бесконечности? Грозит ли США дефолт, при котором они не смогут выполнять свои долговые обязательства вовремя?

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

20

Ашас

При каких условиях финансовый "мыльный пузырь" лопнет и США объявит себя банкротом? Может ли долг США расти до бесконечности? Грозит ли США дефолт, при котором они не смогут выполнять свои долговые обязательства вовремя?

Думаю, что сейчас никто не сможет определенно сказать, что будет с экономикой в мире, если США объявят дефолт.
Условия при которых это произойдет, я думаю, будут скорее не столько экономические, сколько административно-политические.
Экономика США сегодня вполне рабочая. Уровень безработицы невысокий, предприятия работают. США оказывают огромное число услуг по всему миру. Не только в финансовой области, но и в области интернет индустрии. От этих услуг вряд ли страны будут отказываться. Россия - исключение, но тут и ситуация другая - санкции. Думаю, что именно осознание невозможности раздувать долг бесконечно может создать прецедент. Собственно он наступает регулярно, просто конгресс принимает каждый раз решение раздвинуть границы долга.

Что будет - интересный вопрос, но думаю что вряд ли кто-то сможет определенно и уверенно ответить что же в итоге будет.
Что может произойти скорее всего. Это лишь предположения. Без претензий на истину.
1 Упадет доверие к США и доллару как к резервной валюте, в США станут вкладывать меньше денег.
2 В США начнут разрушаться все национальные программы, финансируемые госбюджетом, то есть государством. Разрушатся социальные пенсии, медицинские страховки, стипендии, финансирование оборонного бюджета.
3 Курс доллара при этом ослабнет, потому что многие начнут ребпллансировку своих валютных запасов, ища какие то другие валюты. Какие именно - вопрос, потому что классически, это были доллар, английский фунт, евро, йена, швейцарский франк. У Японии у самой проблемы подобные США. Плюс она является одним из крупнейших держателей долга. Фунт - может быть. Евро - может быть. Франк - вряд ли в силу того что экономика Швейцарии не сопоставима по масштабам и капитализации.

Одновременно падение доллара нанесет удар по Китаю. Китай крупнейший держатель  долга. Китай производитель товаров и значит экспортер. У экспортера валюта не должна стоить дорого, поскольку он должен держать конкурентные привлекательные для остального мира цены. Если юань станет дорогим, объемы продаж китайских товаров упадут. А на этом стоит пока китайская экономика. На производстве товаров для всего мира.

Понятно, что все будут искать стабильности. На мой взгляд, экономический мир может разделиться на восточный и западный по региональному признаку. США, Канада, Европа, Австралия и Англия войдут в одну половину, Россия, Китай, ИНдия, Япония и остальные ближне востояные и дальневосточные регионы в другую. Россия возможно станет мостом между этими половинами. Но это вилами на воде....

Что точно, можно сказать
1. Дефолт США не приведет к катастрофе мировой экономики.
2. Дефолт США приведет к серьёзному кризису мировой экономики, который может продлиться много лет
3. Это будет подобно камню, брошенному в воду, от которого расходятся волны. Но вокруг еще куча камней, от которых эти волны отражаются. И какие именно последствия всех этих переотражений будут - никто предвидеть н еможет. На этом фоне может произойти всё что угодно. Учитывая полную беспринципность власти как в США, так и в Европейских странах, там могут возникать как просто недовольства и беспорядки, так и полномасштабные гражданские войны.

Не исключаю попыток США в случае кризиса договориться о реструктуризации долгов или иных каких то возможностях спустить кризис на тормозах. В стиле понять и простить за какие то преференции основным кредиторам.

Но думаю в ближайшее время это США не грозит.

Отредактировано Лила (28.09.2022 11:09:17)

0


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Финансовая пирамида