Ашас

Совершенно верно. Однако он никогда не говорил, что это национальная идея России. Он говорил, что по его мнению, патриотизм может быть национальной идеей. Понимаете разницу? Предположение о... и утвержденная программа это разные вещи. Кроме того, Путин говорил, что Россия должна стать богатым (если дословно, зажиточным) государством. А еще, он говорил, что найиональная идея должна возникнуть внутри народа, а не быть спущена народу сверху.
Но сам факт, того что такие разговоры ведутся всё чаще, на мой взгляд, хорошо.

Да, фраза  просто объединения народов мне непонятна. Потому что разные люди могут понимать цели объединения по разному. Например, объединяемся чтобы захватить Европу. Или объединяемся, чтобы поработить более слабые окружающие государства, или объединяемся, чтобы начать всем выращивать марихуану, или объеждиняемся, чтобы построить самую ровную дорогу с востока на запад или объединяемся для того чтобы освоить Сибирь, или объединяемся чтобы прокапать подземный тоннель в США через центр Земли и взорвать их к чертям чтобы воду не мутили при помощи Йеллоустоунского вулкана. Видите, да, идеи разные по степени своего безумия. И без четкого объяснения целей разные люди именно так и будут это себе представлять. В итоге, Лебедь Рак и Щука.

Это нормально. Тигров тоже надо сохранять. НО это не имеет отношения к национальной идее, потому что весь народ России не должен принимать участия в сохранении тигров. Тиграм этого не нужно. Тигры не будут жить в Подмосковье или в Мурманске. Значит и людям там не надо принимать в этом большого участия. Нужно нечто, что бы нужно было всем.

Он сказал, что это его личное мнение, еще раз вам повторяю. Он не обозначил это как государственную программу. Государство пока не начало массовую пропаганду в хорошем смысле слова, патриотизма в России. Пока только самые зачатки.
Опять же, патриотизм ради патриотизма занятие временное. На мой взгляд, надо развивать эту мвсль. То есть через патриотизм мы можем достичь...... далее перечень того, к чему люди в своём большинстве стремятся. Золотое правило, указывать стремление всех к тому, к чему в принципе стремится каждый в той или иной степени. Это настолько элементарно, что вызывает удивление факт того, что об этом никто не говорит.  Я не спорю с тем, что патриотизм необходим нашему обзществу. НО ограничивать национальную идею только патриотизмом, я считаю, не слишком эффективным.

А вот это уже чистая софистика. Потому что исторические корни будут меняться в зависимости от даты начального отсчета в истории. Это скользкая дорога, дающая недругам всегда оспорить сказанное причем с доказательствами в истории. Гораздо важнее сиюминутное волеизъявление народов того же Крыма, ДНР, ЛНР. А историю в этом вопросе, лучше оставить в покое и не делать её фундаментом всех построений. Иначе это даст недоброжелателям снова спекулировать историческими фактами объявляя каждый раз Россию агрессором, присоединяющим Крым силой или через контрибуционные договоры, заключенные в безвыходной или не выгодной для "владельцев" Крыма ситуации.

Отредактировано Лила (01.10.2022 12:27:36)

Ашас

Каждый свершившийся факт, имеет сразу несколько последствий и причин. Например, Крым. Факт возврата исторических с определенного периода времени территорий - допустим. Факт защиты людей от весьма вероятного геноцида со стороны Украины, учитывая предыдущий опыт - высокая вероятность. По факту не было пока. Упреждающее действие от появления бвзы НАТО в Крыму - высокая вероятность, затрагивающая и национальные интересы и национальную безопасность. А поскольку такими вещами не шутят, то по совокупности - Крым присоединили. Но трактовать теперь можно различно, например, делая упор на объединение народов. Хотя я склоняюсь к мысли, что тогда боллее важное значение играла потенциальная вероятность появления базы НАТО в Крыму.

ДНР, ЛНР, Херсонская, Запорожская области. Факт геноцида русскоязычного населения - свершившийся, доказанный. ПРисоединение является фактом гарантии защиты территорий от нацистского украинского режима. Так же, факт присоединения именно сейчас, акция совершенно политическая. Совсем недавно главы областей и республик, говорили, что никаких референдумов не предполагается до полного как минимум освобождения их территорий. И вдруг, в ускоренном темпе  раз-два-три и все проведено и подписано. Что изменилось? Контрнаступление укропских войск случилось во главе которых стояли ЧВК из США и Великобритании, которое было спланировано военочальниками НАТО в штабном центре под Львовом. Почему кстати по нему до сих пор не ударят, для меня загадка. Но как факт. То есть само действие в данный момент было в виде звонкой пощечены кровавому клоуну Зеленскому и НАТО. Но снова можно трактовать, как действия по объединению народов, коли они в итоге объединились верно? Однако, когда СВО начиналась и на её протяжении, озвученные цели звучали, как защита русскоязычного населения от геноцида, освобождение территорий от нацистского режима, но не объединение народов. То есть, если объединение народов и является национальной идеей, то в данном случае она не преследовалась или была как минимум, второстепенной и неназванной. Понимаете о чем я?
Но в будущем, конечно можно этим фактам придать нужный цвет перед общественностью и назвать целью объединение народов. Которые по факту и объединились. Другой вопрос, произошло бы объединение Крыма с РФ если бы НАТО не пёрло на восток? Присоединились бы Донецкая, Луганская, Херсонская и Запорожская области к РФ если бы к власти ан Украине не пришли нацисты? Стала бы Россия предпринимать усилия для объединения этих народов?

Я думаю, что говорить в таком ключе об национальной идее объединения например народов находящихся в границах русской культуры и являющихся носителями русского языка просто невозможно. По причине того, что в России кроме русского еще много языков. По причине того, что подобные заявления одновременно ставят под вопрос много окружающих Россию независимых стран, где живет много русских по природе и культуре людей со времен СССР. КОторые просто жили в союзных республиках и остались там.

Всё это очень сложные непростые вопросы. Патриотизм, как мы видим и объединение народов все же отличны. Думаю, что Россия могла бы поступить как Израиль призвав русскоговорящих носителей русской культуры вернуться в границы РОссии, предоставив им как и репатриантам в Израиль всестороннюю помощ. Кто хочет - вернется. У нас лишних людей нет. Страна огромная, неосвоенных терриорий больше чем возможностей. Но пока Россия такой общенациональной программы тоже не предложила. То есть, это не является национальной идеей как в Израиле например.

Отредактировано Лила (01.10.2022 22:03:52)