Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » БОЛТАЛКА КУРИЛКА - 10 #2


БОЛТАЛКА КУРИЛКА - 10 #2

Сообщений 131 страница 140 из 1666

1

Как кому , а у меня  с Ал  - новое  лето .

Предыдущая часть темы: БОЛТАЛКА КУРИЛКА - 10

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

131

Volganin написал(а):

Ашас, можно вас попросить не сильно мучать меня вопросами, на многие ваши вопросы вы сами знаете  ответы. Если хочется просто побеседовать, так и скажите)

Действительно на многие вопросы за свои 66 лет я нашёл ответы, но жизнь сама подсказывает то, что найденные мною ответы были не верными. Жизнь мне наглядно показывает то, что мои дети, внуки намного компетентнее в тех или иных жизненных вопросах.
        Лично с Вами мне хочется беседовать, а с остальными оставшимися здесь обитателями вести беседы у меня желания нет. Я задаю Вам вопросы не для того, что бы мучать Вас, а для того ваши ответы сверить со своими, для того что бы более глубже разобраться в рассматриваемых темах, вопросах.

Volganin написал(а):

Более Высшие уровни используют нижние уровни, это может выглядеть как поедание.

В животном мире происходит именно, так как вы говорите. У человечества за многие тысячелетия сформировалась система управления. Система управления сформировала систему власти.  Верховная  власть деюро и дефакто в прошлом принадлежала жрецам, фараонам, королям, царям... В частности в России после 1917 года система управления и власти поменялась. Деюро согласно конституции власть принадлежит народу, а дефакто генеральному секретарю, президенту. Например в нашем городе Сергиев Посад согласно Устава (правового нормативного акта) ст.39 п.4 "Глава округа подконтролен и подотчётен населению и совету депутатов". На уровне Федерации президент России подотчётен и подконтролен депутатам Государственной думы. Управленцы глава государства, главы субъектов и округов цепляются за власть и для этого подбирают и насаждают вокруг себя нужных и угодливых депутатов. Для того, что бы поломать эту порочную систему и передать власть в руки народа в первую очередь надо менять систему выборов депутатов различных уровней. Ни президент, ни главы республик, краёв, ни губернаторы или главы округов этого делать не будут. Это должен сделать сам народ, вернее сказать активисты от народа.

Volganin написал(а):

Вышесказанное вытекает из общего правила, что благополучие возможно только за чей-то счёт, работает система "еда-едок".

Это одна сторона медали. Есть и вторая сторона медали. Я живу в деревне где население всего 134 человека, но не смотря на это перед старостой деревни стоят задачи федерального уровня - дорога, газификация, экология, зона отдыха, освещение... Всё это стоит не больших, а огромных финансовых вложений. В этом году  благодаря активности наших жителей у нас начали строить дорогу. Согласно смете стоимость 118 миллионов рублей. Бюджет нашего округа около 15 миллиардов. Согласно 137 статье бюджетного кодекса РФ нашей деревне ежегодно должно выделяться чуть менее 3-х миллионов рублей. 3 миллиона и 118 миллионов - разницу чувствуете? Откуда нам свалилось ещё 115 миллионов на дорогу? За счёт бюджета области. Т.е. наша деревня получила финансовые средства за счёт других людей из других населённых пунктов. У них забрали, не додали, а нам выделили. Это порочная система и её нужно менять. Но кто её будет менять?  В верхних эшелонах управления начиная от президента РФ и кончая главами округов, всё устраивает и они ничего не собираются менять. А внизу среди простых людей, многие понимают, что система порочна, но не знают, как изменить ситуацию в пользу народа. На данные вопросы ответ дал Владимир Ульянов, но это отдельная тема и другие вопросы. Наши люди из деревни с долей в бюджете округа 3 миллиона, хотят много и дорогу за 118 миллионов, и светлые улицы, и чистые пруды, и очистные сооружения, и газификацию... И кто какого "поедает - выносит мозги" чиновники народу или народ чиновникам, вопрос риторический. Это система и кто её понимает добивается многого. Народ и чиновники находятся в одном правовом поле. Живи по Уставу (закону) завоюешь честь и славу.

Отредактировано Ашас (01.08.2023 17:03:04)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

132

Ашас написал(а):

Я задаю Вам вопросы не для того, что бы мучать Вас, а для того ваши ответы сверить со своими, для того что бы более глубже разобраться в рассматриваемых темах, вопросах.

Теперь понятно.
Извините, если нагрубил, я, к сожалению,отвык от нормального человеческого общения, везде мерещатся ловушки...

Ашас написал(а):

В животном мире происходит именно, так как вы говорите. У человечества за многие тысячелетия сформировалась система управления. Система управления сформировала систему власти.

Да, человечество отличается от животного мира, но, к сожалению, не в такой степени, в какой хотелось бы. Поэтому при обсуждении человеческих вопросов я часто апеллирую к корневой сути, свойственной всей жизни, как явления.
Это всего лишь вопрос терминологии - человек, животное, главное ведь то, что стоит за тем или иным словом, правда ?

Ашас написал(а):

Это одна сторона медали. Есть и вторая сторона медали.

Совершенно верно, есть и другая сторона медали(рассматриваемого вопроса), а может и третья и четвёртая...
Причин, несовершенства нашего человеческого общества несколько, назову главную, фундаментальную
В мироздании вообще, большая напряженка со справедливостью и совершенством и это обьясняется просто - неоднородностью бытия. Бытие, вселенная, мироздание - неоднородно по своей сути, но иначе оно и не может существовать и развиваться, представьте мироздание в виде некого однородного тумана или киселя - такой мир не смог бы состоятся, это была бы однородная субстанция без всякого развития, непонятно зачем и для чего существующая - царство всеобщего равноправия справедливости и совершенства. Развиваться дальше некуда и поэтому скука.
А вот неоднородный мир куда интересней, в плане перспектив, в нем происходит движение, развитие, но есть и побочные моменты - несправедливость, неравноправие, борьба (порой жестокая). В борьбе есть свои суровые правила - ограниченное количество первых мест, не бывает несколько победителей, первое место в соревнованиях всегда одно. А как же остальные, ведь они тоже хотят быть победителями... Здесь на помощь может прийти природная справедливость - очередность. Сегодня(в этой жизни) не повезло, повезет завтра, послезавтра, в следующей жизни...
Неоднородный мир не только жесток, но он и дарит надежду, на лучшее будущее...при чем, вышесказанное - это не обычная пропагандистская уловка, а обьективная реальность - шанс, что в будущем всё наладится(пусть не надолго, пусть не навсегда)  - не нулевой, к этому можно стремиться и этим можно жить.
 

Что касается текущих дел - это отдельная тема, я думаю у нас ещё будет время ее подробно обсудить.

Отредактировано Volganin (01.08.2023 19:01:09)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

133

Придурки ... Лучше б вы мне дали 3 млн. зачем мне дорога за 118 млн. когда пойдёт по ней кто-то другой? Вы её не для меня сделали.

Живи, друг мой, по договору. Забудь Закон, который ты не подписывал. И пребудет тебе счастье вечное, которое решит все Ваши с Волжаниным проблемы. Да-да, только это. Живите по договору, который подписали - вы. И не живите по бумажкам, которые вы не подписывали, которые от вашего имени подписал президент, кто-то ещё ... вы чё недееспособные что-ли?

Ну ладно, прощайте навсегда, мои философские други, поскольку все вы здесь пенсионеры и алкоголики, наверное я и вправду напрасно приставал к вам с вопросами об оказании мне посильной помощи. Вам ещё хуже, чем мне. Спасибо, что уведомили. Я верю.

Пошёл разгружать вагоны, таксовать, что-то ещё надо погашать неоплатные кредиты. Не до философий. И так десять лет тут с вами всю свою жизнь так и профилософствовал.

Не будет меня больше. Всё что принёс это мой подарок - пенсионерам и алкоголикам. Арривидерчи!

0

134

А да, совсем забыл - Господь башкой думать не завещал.

0

135

Volganin написал(а):

Теперь понятно.
Извините, если нагрубил, я, к сожалению, отвык от нормального человеческого общения, везде мерещатся ловушки...

У меня, тоже в голове "свои тараканы" и мне тоже часто кажутся всякие ловушки, уловки, провокации, обман ... Так, что в этом мы с Вами похожи.

Volganin написал(а):

Да, человечество отличается от животного мира, но, к сожалению, не в такой степени, в какой хотелось бы. Поэтому при обсуждении человеческих вопросов я часто апеллирую к корневой сути, свойственной всей жизни, как явления.
Это всего лишь вопрос терминологии - человек, животное, главное ведь то, что стоит за тем или иным словом, правда ?

Яйцо не курица, животное не человек. Человек был животным, так же, как курица яйцом. Степень отличия животного от человека, определяем не мы с Вами, а естественный процесс эволюции. Люди прошли стадию развития животных и стали человеком. Люди пройдут и стадию развития человек и станут богами. Данный процесс развития не зависит от нашего желания и хотения.

Volganin написал(а):

Причин, несовершенства нашего человеческого общества несколько...

Когда человек был животным, то в итоге на эволюционном пути развития он достиг своего совершенства. Далее произошёл революционный скачок, умное животное стало разумным и стало способным не только приспосабливаться и выживать в этом мире, но и познавать его. Данное животное стало человеком. Это было в прошлом. В настоящем человечество так же проходит многие стадии развития (первобытный строй, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический...) и с каждым годом, столетием, тысячелетием оно становится совершеннее.  В рабовладельческом строе люди торговали людьми. Разве это справедливо, разве это правильно? В настоящем данное действие это ненормальное, не правильное, не справедливое деяние, а в то время это было нормально и люди той эпохи считали, что так будет всегда. Рабовладельческий строй сменился на капиталистический не по желанию и хотению людей, а благодаря эволюционному развитию научно технического прогресса. В наше настоящее время много пороков, несправедливости..., но в будущем это всё будет изжито, не благодаря желанию и хотению людей, а опять же благодаря развитию научно технического прогресса. Практический пример. Во времена СССР практически каждый продавец был вором и жуликом, обвешивал покупателей, продавал дефицитные товары из подполы по завышенным ценам. Сегодня в век электронных денег, упакованных товаров в супер маркетов весы не нужны. Сегодня продавцы не стали честными, а просто не имеют возможности воровать. Аналогичное происходит и в других направлениях и сферах деятельности людей. Во времена СССР был девиз - Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей. После развала СССР в современной России девиз перевернулся на 180 градусов и стал звучать иначе: - Не имей 100 друзей, а имей 100 рублей. Во времена СССР люди воровали, воруют и сейчас, но с каждым годом, десятилетием делать это становится сложнее благодаря развитию технического прогресса - видеонаблюдения, охранные сигнализации, электронные деньги...
Во времена СССР в сфере товаров, услуг был сплошной дефицит. Сегодня в современной России дефицита ни в чём нет. Магазины завалены разнообразным товаром, оказываются всевозможные услуги. Если, какой то товар вы не можете приобрести в магазине, то в интернет магазинах вы уж точно найдёте, то что вам нужно.

Отредактировано Ашас (04.08.2023 09:38:57)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

136

Ашас
Прочитал Ваше сообщение и понял, что по многим вопросам устройства жизни мы с Вами мыслим по разному. У меня несколько иное понимание происходящего.
Я не стал сразу оспаривать и критиковать Ваши высказывания, не узнав, готовы ли Вы к тому, что бы услышать иное толкование, что бы не тратить зря силы и время, если выяснится, что вы не собираетесь менять свои представления о жизни. Я знаю много людей, которые убеждены в своих мнениях и не собираются их менять - разговаривать с такими людьми бессмысленно, это будет пустая трата времени и нервов...

В том, что у разных людей, разное понимание тех или иных процессов и явлений, ничего удивительного нет - это нормально, потому что люди различаются, их жизнь отличается и информация, которой они владеют, различается.
Мы строим свое миропонимание на той информации, которой обладаем на данный момент, если эта информация у разных людей различается, то и миропонимание у людей будет разное.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

137

Volganin написал(а):

Прочитал Ваше сообщение и понял, что по многим вопросам устройства жизни мы с Вами мыслим по разному. У меня несколько иное понимание происходящего.

И это хорошо, что у нас разное мировоззрение, а если было одинаковое, то и вести беседу было не о чем.

Volganin написал(а):

Я не стал сразу оспаривать и критиковать Ваши высказывания, не узнав, готовы ли Вы к тому, что бы услышать иное толкование, что бы не тратить зря силы и время, если выяснится, что вы не собираетесь менять свои представления о жизни. Я знаю много людей, которые убеждены в своих мнениях и не собираются их менять - разговаривать с такими людьми бессмысленно, это будет пустая трата времени и нервов...

Критикуйте моё мнение и высказывайте иное мнение, которое я готов выслушать. Я не собираюсь Вам навязывать своё мнение, но я готов отстаивать своё мнение и если Ваши аргументы и факты в спорном вопросе окажутся весомей моих, я готов изменить своё мнение, представление о жизни. Я также как и Вы провёл десятилетия на подобных форумах потратив много времени и нервов впустую и понял, что мне так же как и Вам не нужны просто собеседники, а нужны единомышленники. Вы правы с людьми зацикленных на своей правде, вести диалоги бесполезно. Я не зациклен на своей правоте мнения и сам часто свои мнения ставлю под сомнение и часто меняю своё мнение  в диалоге с людьми чьи аргументы и факты весомей моих.

Volganin написал(а):

В том, что у разных людей, разное понимание тех или иных процессов и явлений, ничего удивительного нет - это нормально, потому что люди различаются, их жизнь отличается и информация, которой они владеют, различается.
Мы строим свое миропонимание на той информации, которой обладаем на данный момент, если эта информация у разных людей различается, то и миропонимание у людей будет разное.

Согласен. Я имею такое же мнение по данному вопросу.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

138

Ашас
Я Вас понял и согласен с Вами.
Но это в целом и общем, все самое интересное кроется в деталях.
Можно, например, начать с понимания явления Жизни как такового. Многие считают, что видимая нами жизнь и организмы возникли в процессе некой эволюции, при этом непонятно, что именно они имеют в виду под этим словом "эволюция".
Меж тем, есть весьма серьезные основания считать, что жизнь явление созданное, что  жизнь в целом и мы с вами в частности - это продукт чьего-то созидания, творчества. Это кардинальный вопрос - или считать жизнь явлением случайным или же считать жизнь явлением чьего-то осознанного творчества и труда.
Для вникания в эту тему могу предложить к изучению  видео


Ссылка

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

139

Когда человеку срочно по жизненным показаниям нужна таблетка, без неё он через пять минут умрёт, они продолжают рассказывать пациенту историю его болезни, которую  они знают наизусть, потому что они и были его лечащими врачами.
Если они думают: А возможно таблетка не потребуется и мы сэкономим, то в любом случае они правы, действительно, через пять минут таблэтка не потребуется.

Ассоль ждала Алые Паруса, Робинзон Крузо любую плавучую посудину.
Но по факту я они понимали, что просто не созрели своей душой до состояния общества. Поэтому ассоциальны. Настоящий человек сам творец своей жизни. А руководящую и направляющую роль общества в жизни человека отменили вместе со статьёй 6 Конституции СССР.

0

140

Вы хотите научить человека уважать общество, его порядки, нести перед ним ответственность. Но при этом, сами не хотите уважать человека, его порядки и нести перед ним ответственность.

0


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » БОЛТАЛКА КУРИЛКА - 10 #2