Да согласен, ум это анализ и синтез. Да, он рисует картинки. Но ведь одного только анализа и синтеза недостаточно. Ему нужна постановка задач целей, ради которых и будут осуществляться анализ и синтез. Нет никакого смысла в анализе ради анализа, ибо не для чего.

Разве ум ставит задачи (цели) сам себе? Нет ведь. Их ставит то, что является выше его, ибо он есть инструмент. А выше него находятся чувства. Да, да, именно для них он и старается. Ну ведь так?

А чего “хотят” (если можно так сказать) чувства? Невероятно трудно выразит через слова чувства, но думаю, они хотят одного – гармонии, в которой и есть то самое “радость-счастье”. И вот эта задача наитруднейшая, ибо она обусловлена. И обусловлена она всё время изменяющимися факторами-событиями, правильно воспринять и отобразить которые ум зачастую не в состоянии. И как мы говорили ранее, - он всё время впадает в иллюзии. Особенно на первых порах, когда он ещё слаб и неразвит.

Ну а теперь всё это сначала, но с другой стороны, поскольку всё это взаимоувязано.
Допустим, ум нарисовал картинку, например камешек, пусть это будет бриллиант. Ну и что, какое чувство может вызвать эта картинка? Неизвестно. Потому что неизвестно насколько эта картинка ценна для того для кого картинка нарисована. Следовательно, всякая картинка (образ) имеет некий чувственный потенциал (иерархию), положительный и отрицательный. И вся эта иерархия строго индивидуальна. Но эта индивидуальность в чём-то может совпадать с другой индивидуальностью, а в чём-то отличаться. Следовательно чувства вызванные этой картинкой тоже индивидуальны. Отсюда для кого-то бриллиант пустая безделушка, а для кого-то дороже жизни.

Хорошо. Воля. Чувства управляют через волю.
Откуда берётся воля? Воля есть ни что иное, как сила желаний (хочуха ). Так ведь? (здесь нужно тоже определить и отделить чувства и желания, но это будет ещё больше букофф, мне уже их набивать невмоготу, а потому пропущу этот момент....  )
А желания порой могут идти вразрез тому, что говорит ум. Ведь могут? Значит ум желаниям не помеха. Просто желаний много. А исполнение их всегда поочередное. Следовательно, выстраивается иерархия желаний (ценности). Значит, одни, более важные будут управлять другими менее важными (иерархия). (хотя здесь надо уже говорить о нашем “я”, которая ещё выше, ибо всё для неё и ради неё, поскольку оно живёт теми или иными чувствами, а чувства (и их силу)  можно условно разбить на две энергетические категории, любовь и ненависть, и чувства сотканы из энергетик этих категорий)

Итак, самым важным контролёром являются ценности (духовные конечно, иерархия которых индивидуальна, и может иметь, как приоритет материальных благ, так и нематериальных)

Откуда берутся ценности? Эти ценности берутся из внешнего мира, по принципу "нравится-ненравится".
Отсюда - нравственность, как система ценностей и их иерархия. 

Хорошо. с одной стороны так.

В скобках:
ум ведь не есть гарантия гармонии. Ум может выступать и как причина дисгармонии.
В прошлой теме мы рассматривали ум как творца внутреннего мира, и ты, как мне показалось, с этим согласилась. Этот внутренний мир и есть сознание, в котором через личностную призму отражён окружающий мир. Следовательно, ум есть творец внутреннего мира, в котором и обитает наше “я”. Это с одной стороны. С другой он (вернее вместе с сознанием) есть ни что иное как ментальное тело внутри которого находится наше “я”. По большому счёту именно оно есть и причина и творец.

Мы говорим о контроле чувств. Следовательно, о том, кто/что контролирует чувства, ум или не ум.

Мой ответ таков. Собственно, выше он уже озвучен, поскольку существует иерархия ценностей (а это всегда есть чувственная область), то одни, более важные ценности, и контролируют менее важные, путём жертвы менее важными ценностями, ради более важных. Способ выбирается и осуществляется через ум, с последующим действием в физическом теле.

Именно. Жадность и алчность толкают человека в сферы деятельности, в которых он некомпетентен.

Согласен. Снимем этот вопрос.

Отредактировано Ал (22.06.2016 23:53:18)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

Лила, вопрос этот действительно сложный, а я видимо слишком быстро решил пройти его. 
Предлагаю разбить его на части и двигаться поочерёдно. Не будем плодить большие “портянки”, иначе мы будем только запутываться. Общий план я уже озвучил. Так что думаю, так будет и тебе тоже легче. Хорошо?

Здесь я говорил о функциональности ума. И об этой функциональности можно говорить с достаточной однозначностью. Ум есть инструмент. И задачи инструменту ставит тот кто инструментом управляет.
Ум это процесс создания различного рода форм. В его основе логика (опять же логика есть форма связи), слова, образы. Всё это есть различного рода формы, или - знания. Тогда ум это мастер создания всевозможных форм. Собственно ими он и оперирует. 2+2=4. Где “2” – это образ.  “+” – это тоже образ, но связующий (форма логики) и тд.. даже в случаях абстрактного мышления ум всё равно мыслит (оперирует) образами (формами). Ну а то "место", где располагаются эти, созданные умом формы - будет пространство форм, или - сознание.
Зачем это всё нужно?
Здесь собственно тоже всё просто. Через посредство ума наше "я" получает возможность находится и ориентироваться (в самом широком смысле) в физическом плане, плане форм и их взаимодействий. То есть мы имеем возможность жить, по человечески. 

Теперь давайте разберем, что такое воля.
Как таковой, самой по себе воли нет. Воля есть ни что иное, как сила того или иного желания. Обычно под волей понимают способность к преодолению чего-либо. Но ведь для того чтобы преодолевать, нужно иметь желания преодолевать. Так вот, сила желания и будет двигать процесс преодоления. Естественно, эта сила не безгранична и часто случается на практике что ту или иную преграду преодолеть не получается.
Или вот говорят – волевой человек. Какой он? Под этим понимают человека чаще других добивающегося своего. То есть – это, как правило упорный или властный человек, который может гнуть свою линию зачастую подминая под неё других, и не важно под каким соусом это подано. Да нам здесь это и не важно. Важно то что эта воля проявляется им через силу того или иного имеющегося у него желания.

Зачем? И главное как?
Ум показывает "картинку", то что будет если это сделать так (то есть, показывает будущее). И вот это, будущее (то что будет)  зачастую останавливает чувства от чрезмерности и преждевременности, при условии что ему не наплевать на будущее, в противном случае не остановит ничто. И других инструментов контроля у ума нет. И никакого вето тоже нет. Он инструмент.

Хорошо. Уже согласился, высшего нет. У каждого своя функция. И функция ума очень и очень важна. Тут я полностью на стороне ума.

Не ум является причиной чувств и желаний, а нарисованная им картинка будущего вызывает те или иные чувства и те или иные желания.

Отредактировано Ал (24.06.2016 18:48:15)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

Всякие абстракции созданные умом имеют формы, то есть в той или иной мере тяготеют к определённости, и как мы в соседней теме выяснили, к ограниченности, те. - знания.
Бесконечность - это понятие созданное умом, и есть та же форма, знание.
Любовь - это чувство, а чувство вне сферы действия ума. Но и чувства и ум тесно связаны, образуя некое единство. всякая форма, созданная умом непременно окрашивается чувственностью, и без этого признака не может быть создана. Чисто нейтральных форм в сознании нет.

Через абстракции ум создаёт новое, ранее ему неизвестное, будь это новая логика или новый образ (та же мечта, есть абстракция). Поэтому абстрагирование - есть способность ума создавать новое. Это как способность летать, но только мыслью. Очень хорошее и полезное свойство.

Поэтому, остаюсь на прежних позициях - продукт ума - логика и формы.

Лила, ну почему сразу Божественное? Человеческое. Наше. А божественное оно всё, ибо создано Им.
Хорошо, давай смотреть более сложно на волю. И опять же, мы увидим, что это есть способность к преодолению. Или, если смотреть более сложно - к движению. Да, согласен, эта способность удивительная, таинственная, и можно так же сказать - Божественная.
Однако человек наделён этой способностью, она присуща ему и его самость проявляется именно через эту способность - волю. Она есть движитель, или - сила.

О выборе и Духе давай чуть позднее.
Но здесь скажу что Воля и Дух не тождественны. На мой взгляд неправильно будет их отождествлять. Это два разных атрибута нашего "я". Дух более глубинен и более неопределён. Это некое единство, система ценностей. Например, символ (как олицетворение некой системы) имеет свой дух. Но не имеет воли. Человеческий дух имеет волю. Поэтому можно сказать что воля человека несёт в себе его дух. В этом смысле можно заменить слово воля на слово дух.

Ну что ж, в какой то части я с этим согласен. 
Да, если ум рисует картинку, значит он так или иначе причастен к ней, а стало быть, и причастен к испытываемым чувствам и желаниям. Ну типа, картинка может быть оптимистична или пессимистична. Но с другой стороны, он выполняет приказ и рисует то, что ему приказано. И, по большому счёту, он рисует внешнюю действительность, насколько хватает его способностей. То есть, получается как бы и да, и нет, и не то чтобы да, и не то чтобы нет. 
Что делать будем? 

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

Лила, но ведь это же есть знание? Знание! Оно в сознании? В сознании! Следовательно создано умом, имеет границы применения, а значит и форму. Так ведь?

Ну почему сразу так!? Я ведь говорил уже, что чувства и ум тесно связаны, образуя некое единство. Причём в этом единстве ум является инструментом. В одной из тем мы рассматривали процесс извлечения знания из потока. И там мы пришли к выводу, что сначала идёт чувственный процесс, а уже потом он анализируется и синтезируется оформляясь в рамки и формы образов, знаний. То есть вначале мы чувствуем, но ещё этого не знаем, а уже потом только узнаём. Так же мы говорили, что этот процесс имеет и обратную связь, ибо созданные образы окрашиваются в чувственные цвета и тем самым влияют на чувства изменяя их тем или иным образом.
Таким образом мы можем сказать, что и чувства не являются неизменными, и тоже имеют свойство к эволюции (воспитанию).

Это означает, что наши чувства ко всякой форме имеют то или иное чувственное отношение. 

Лила, мозг это отдельная тема. Мозг - это целое. Мы пока говорим об уме и чувствах, об их соотношениях, мы не говорим об их распределениях в мозге. Да и задача у нас такая не стоит.
А здесь можно сказать, что создавая новое, ум, тем самым, учится. Но не только он, но и чувства тоже от этого нового изменяются изменяя своё, если можно так сказать, отношение.

Хорошо. В этом смысле я согласен. А говорил я так потому что через эту волю проявляется наше "я", у которого и имеется воля и которое вольно применить его так или как-то по-другому. То есть воля, о которой мы говорим, принадлежит нашему "я".
Значит, воля - наша. Я имел ввиду это. 

Хорошо, согласен. Дух проявляется через волю. А воля имеет векторную величину, и должна быть направлена, т.е. должна иметь объект применения. 

Хорошо. Согласен. 

Отредактировано Ал (02.07.2016 19:44:45)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

Я понял твою мысль. И, собственно, не возражаю. 
Однако, такой взгляд оставляет за кадром очень важный момент. А именно момент творения, которой мы с тобой довольно подробно рассматривали в предыдущей теме. Его то я и хочу дополнить к тому, что ты здесь сказала. И именно на нём акцентирую внимание. И то, о чём ты здесь говоришь, в конечном итоге будет просматриваться из того на что акцентирую я. Ну разве что это будет немножко усложнённо. Но зато наградой тому добавляется бОльшая глубина. А она стоит того, чтобы усложнить.

Дело в том, что мир мы видим сознанием и в сознании. Я не оговорился, мы видим мир таким, каким его создал (сотворил) наш ум, в образах и их взаимосвязях у себя в сознании. То есть, видим только тот мир, который выстроили в своём сознании.
Чувства определяют отношение, как к каждому конкретному образу, так и ко всему, отражённому миру в целом. Чем больше образов в их взаимосвязи, тем больший будет горизонт видения мира. Но ведь все эти многочисленные образы и связи не возникают в сознании сами по себе. Нужны ведь усилия по их созданию. При рождении таких образов в сознании минимум. Почти нет. У взрослого это уже целый мир. Внутренний. 

Давай немножко абстрагируемся.   Представим, есть только “я”  как чёрный ящик закрытый со всех сторон. И “не-я”, как целое, неопределённое, непонятное, вероятностное. И только один канал (условно, не будем уточнять сколько) чувственный связывает их между собой. И только по этому потоку “я” и “не-я” взаимопроникают друг в друга. И для того чтобы нашему “я” “увидеть” мир в его многообразии, нашему “я” нужно создать (оно же сотворить) у себя образ мира (“не-я”), в той или иной глубине или в том или ином приближении, причём всё время уточняя и дополняя этот образ.
Да, можно сказать, что ум пониматель, но ведь понимает то он только то, что сам создал, и ничего иного. Современный человек в основном мыслит диалектически, противоположностями, рассматривая плоскую медаль с одной и другой стороны. Но лучше если эту “медаль” рассматривать в объёме (трёхмерно), а не в плоскости, а ещё лучше и того больше. Потому ни о каких фундаментальных понятиях, якобы уже существующих во Вселенной и открытых умом, говорить не то что преждевременно, но и просто ошибочно. Это в нашем сознании они фундаментальные, а на самом деле – иллюзии. Сотворённые умом.
Да, во Вселенной есть нечто фундаментальное. Но о нём мы можем иметь только своё понимание.

Да.
Но с небольшим уточнением – ум ничего не начинает сам по себе. Для того чтобы он начал анализировать и синтезировать, ему должна быть поставлена задача проанализировать то-то и то-то, а затем выдать результат. Ум думает по волевому импульсу. Он и есть движитель (хочуха) ума. 

Выше мы уже говорили про любовь. Здесь я бы сказал так: - любовь нужно воспитать. Ибо видно, что у одних любовь как струна звучит, а у других она, как полынь горчит.
Воспитание чувств (с обязательным участием ума) и есть воспитание любви. Или ненависти. Кому как. Наверное.
И тогда, исходя из этого, мы увидим что управлять умом будет либо любовь, либо ненависть. Это как крайности. А в основном и то, и другое, но с преобладанием, либо одного, либо другого.

Лила, я просто не хочу чтобы мы погрузились в устройство и работу мозга, где белых пятен полным полно.

Творит. Непременно творит. Ибо если не творит, то и понимать ему будет нечего.
Ибо понимание есть способность достаточно верно оперировать образами. Или, что то же самое  – правильное видение будущего. А если проще – способность верно решать задачи. Решил – проверил….

Да. Согласен.

Всегда!
Воля - это сила. А сила величина векторная.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.