Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами


Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами

Сообщений 671 страница 680 из 949

1

Индуизм, это религия или философия? Где границы Индуизма? Это набор независимых учений или система соединяющая единосущные системы? Что означают символы? Что такое медитация, является ли карма аналогом судьбы, зачем нужны янтры, что такое тантра, зачем люди читают мантры.... эти и многие другие вопросы я постараюсь объяснить максимально простым языком, объясняя если не суть, то логику процессов. Что-то я буду рассказывать сама. Что-то отвечая на любые вопросы из области Индуизма. Задавайте вопросы здесь, если они у вас появляются  8-)

Что такое лес Дандака?
Лес Дандака - Это легендарный лес громадных размеров, в котором в изгнании 14 лет жил Рама - герой Рамаяны, одного из основных священных для каждого индуиста текстов. Этот лесной массив расположен между реками Нармада и Годавари, которые текут в противоположные стороны - одна впадает в Аравийское море, другая в Бенгальский залив.

Отредактировано Лила (02.04.2015 00:23:30)

0

671

Лила написал(а):

Мы же рассматриваем разные случаи верно? Если б ывсе всегда были верны своей первой мечте, то было бы как ты сказал и никак иначе.

Как бы наивный вопрос, но всё же, а почему они зачастую оказываются неверны ей?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

672

Ал написал(а):

Как бы наивный вопрос, но всё же, а почему они зачастую оказываются неверны ей?

))) Ал ну 100500 причин. Может человек осознал что мечта была не то чего на самом деле он хочет, может он понял, что он не сможет ее осуществить и решил мечтать о чем то более реальном, может не хватило сил осуществить и отказался, может это была иллюзия и тот факт что человек осуществляет ее без куража говорит что он ошибался... миллион причин

0

673

Лила написал(а):

))) Ал ну 100500 причин. Может человек осознал что мечта была не то чего на самом деле он хочет, может он понял, что он не сможет ее осуществить и решил мечтать о чем то более реальном, может не хватило сил осуществить и отказался, может это была иллюзия и тот факт что человек осуществляет ее без куража говорит что он ошибался... миллион причин

А можно ли все эти, сто тыщь пятьсот причин причин, как то обобщить в одну?  8-)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

674

Ал написал(а):

А можно ли все эти, сто тыщь пятьсот причин причин, как то обобщить в одну?

Не, нельзя. Для достижения любой цели необходимо минимум два условия
1. желание
2. возможность.
Поэтому тоько к 2 можно свести

0

675

Лила написал(а):

Не, нельзя. Для достижения любой цели необходимо минимум два условия
1. желание
2. возможность.
Поэтому тоько к 2 можно свести

Замечательно.

А теперь посмотрим на условие - 1. желание.
Сама суть мечты, это есть развитие в воображении своих желаний. Получается, что условие  1 у нас имеется априори всегда.
Остаётся одно - возможности.
Получается, что человечество, всё вместе и каждый в отдельности создали такие условия, в которых в большинстве (скорее всего в большинстве) случаев реализация своих мечт становится невозможна, как в случаях когда эти мечты реалистичны, так и в случаях когда они не реалистичны. Т.е. - это системное следствие.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

676

Ал написал(а):

Замечательно.

А теперь посмотрим на условие - 1. желание.
Сама суть мечты, это есть развитие в воображении своих желаний. Получается, что условие  1 у нас имеется априори всегда.
Остаётся одно - возможности.
Получается, что человечество, всё вместе и каждый в отдельности создали такие условия, в которых в большинстве (скорее всего в большинстве) случаев реализация своих мечт становится невозможна, как в случаях когда эти мечты реалистичны, так и в случаях когда они не реалистичны. Т.е. - это системное следствие.

Вовсе нет. Во первых. не у всех есть желания и мечты. Под желанием я понимаю стимул к действию. а не когда человек валяется на диване и философствует о том, чего он желает. Желание это стимул, который достаточный чтобы поднять человека с дивана и заставить его действовать в направлении желаемого.

Далее, само желание может поменяться в процессе движения к нему. Ну. например, в детстве ты хотел какую то игрушку, но тебе ее почему то так и не купили. Теперь. когда ты вырос. тв можешь купить сотню таких, но тебе он уже не нужны... желание поменялось.

Вовсе не обязательно невозможны. Возможны во множестве случаев, но не хватает желания.

0

677

Лила написал(а):

Вовсе нет. Во первых. не у всех есть желания и мечты. Под желанием я понимаю стимул к действию. а не когда человек валяется на диване и философствует о том, чего он желает. Желание это стимул, который достаточный чтобы поднять человека с дивана и заставить его действовать в направлении желаемого.

Далее, само желание может поменяться в процессе движения к нему. Ну. например, в детстве ты хотел какую то игрушку, но тебе ее почему то так и не купили. Теперь. когда ты вырос. тв можешь купить сотню таких, но тебе он уже не нужны... желание поменялось.

Вовсе не обязательно невозможны. Возможны во множестве случаев, но не хватает желания.

Ну вот, казалось бы всё, договорились, и вот опять - нет, не так ....  :'(    8-)

Лила написал(а):

Во первых. не у всех есть желания и мечты.

Не согласен, есть! И есть у всех! Правда они разные (высокие и низменные, альтруистические и эгоистические), так, что некоторые отказываются признать их мечтами, но, всё же они есть.

Лила написал(а):

Под желанием я понимаю стимул к действию. а не когда человек валяется на диване и философствует о том, чего он желает.

Всякое желание является стимулом к действию. Просто здесь имеет значение сила стимула (желания), возможности осуществления и дальность во времени. Например, когда человек в умат уработается, он обычно мечтает отдохнуть, возможно и на диване. Когда отдохнул, мечтает о новом деле или о том, как продолжить или усовершенствовать ещё не законченное дело. Или, например, мечтает как провести грядущий Новый Год, или как доставить приятное близкому человеку, ну и т.д.

Ну и конечно же имеет место быть те мечты, которые, скажем так,  абстрактные, оторванные от действительности (порой жестокой действительности), мечты, создающие в сознании иную реальность, идеальную (с его точки зрения), мечты уносящие человека в его сказку. Такая сказка-идеал, насколько я могу судить, имеется у довольно большого числа людей, особенно женского пола.

Лила написал(а):

Далее, само желание может поменяться в процессе движения к нему.

Может. Человек вправе совершенствовать и свои мечты тоже. К тому же если это желание временное, краткосрочное.
Однако есть желание, которое он несёт в себе через всю жизнь, которое настолько объёмно и многомерно, что оно реализовывается всю его жизнь. И все остальные его желания идут в русле этого, главного желания.

Вот откуда у людей берутся их мечты? Вопрос.  Если свести понятие человека до уровня процесса метаболизма, то правы те, кто утверждает что мечты это нечто несущественно, блажь, или даже слабость духа.

Но если признать, что человек есть нечто гораздо большее чем метаболизм и метаболизм по отношению к этому, большему,  является вторичным, то получится совсем иная картинка. Мечта окажется сродни с таким понятием как предназначение, судьба. Но это уже метафизика или мистика. Кто-то признаёт это, кто-то нет. Дело вкуса.  :dontknow:

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

678

Ал

Например, когда человек в умат уработается, он обычно мечтает отдохнуть, возможно и на диване.

В чем тогда разница между мечтой и сиюминутным желанием? Чем мечта отдохнуть от работы отличается от регулярно возникающего желания поест или поспать? НЕ спорю, можно сказать "Я месчтаю поспать", но такие слова обычно говорят когда желание очень сильное или в ситуации, когда спать нельзя. Мечтой обычно, называют некую цель, достичь которую с точки зрения мечтающего очень сложно. Поэтому мечта это не всякое желание. Человек понимает, что для достижения мечты. надо приложить много сил, терпения и времени. Именно поэтому я и говорю, что в процессе движения к мечте она может поменяться. Например, человек хочет стать выдающимся музыкантом и играть в каком-нибудь "Vienna Philharmonic Orchestra" (один из самых знаменитых оркестров мира). Но начав заниматься. понимает, что у него нет достаточного слуха и развить его до необходимого не получится или попробовав, понимает. что представлял себе это все иначе и теряет желание. Тут может быть и невозможность (отсутствие слоуха) и смена мечты (отказ от нее) и недостаточность желания, когда при наличии и слуха и всех остальных параметров, человек просто начинает с определенного момента лениться, недостаточно заниматься, как следствие не набирает нужных баллов чтобы учиться дальше в консерватории,и в итоге или бросает или играет где-то рангом пониже.

Ну и конечно же имеет место быть те мечты, которые, скажем так,  абстрактные, оторванные от действительности (порой жестокой действительности), мечты, создающие в сознании иную реальность, идеальную (с его точки зрения), мечты уносящие человека в его сказку.

О таких мечтах, человек не может думать как о реальности и априори не делает ничего чтобы они сбылись. То есть можно мечтать о жизни в фантастическом мире Гарри Поттера, но не думаю. что кто-то предпринимает реальные действия для того чтобы попасть в него :-)

Человек вправе совершенствовать и свои мечты тоже.

Конечно.

Однако есть желание, которое он несёт в себе через всю жизнь, которое настолько объёмно и многомерно, что оно реализовывается всю его жизнь. И все остальные его желания идут в русле этого, главного желания.

Но главное что он идет. Может быть он не реализует все мечты, но какие-то обязательно на этом пути реализует.

Вот откуда у людей берутся их мечты? Вопрос.  Если свести понятие человека до уровня процесса метаболизма, то правы те, кто утверждает что мечты это нечто несущественно, блажь, или даже слабость духа.

Оттуда же, откуда берутся другие желания. Не из одного места или не по одной причине, а как огромный комплекс причин, формирующий итоговое желание.

Мечта окажется сродни с таким понятием как предназначение, судьба. Но это уже метафизика или мистика. Кто-то признаёт это, кто-то нет. Дело вкуса.

Мечта и судьба связаны, но судьба это то, что уже произошло. Судьба это наша история. Она может быть следствием мечты. То есть связь односторонняя. В появлении многих желаний играет роль карма или то, что ты называешь предназначением. Хотя предназначение это понятие довольно размытое и согласно ведической культуре, у каждого человека может быть несколько разных путей развития благоприятных для него. Если он находит хотя бы один из таких путей, это уже очень хорошо.

0

679

Лила написал(а):

В чем тогда разница между мечтой и сиюминутным желанием?

Я думаю так: - мечта это абстракция желания. По сути это одно и то же, только находящееся на разных уровнях. Мечта на ментальном плане. Желание на более высоком плане с которого оно через посредство ума оформляется в ментальный образ и помещается в сознании. Где и осознаётся нами, как некий образ.
Отличие меж ними задаётся временем и решимостью, как то планы на час, на год, на пять или навсегда; планы для отдыха, для работы, для жизни, и за пределы жизни. Это не обязательно должно осознаваться, но это действует невзирая на то то, осознаётся оно или нет.
Приблизительно так.  :dontknow:

Лила написал(а):

Мечтой обычно, называют некую цель, достичь которую с точки зрения мечтающего очень сложно.

Конечно. Просто они разные бывают. Но, всё же думаю, что все они находятся в русле одной. Приблизительно как путник идущий в очень далёкий край постоянно отвлекается для того чтобы поесть, поспать, переждать невзгоды, полюбоваться открывшимся красивым пейзажем, поговорить с хорошим человеком встретившемся на пути, и тд. и тп.

Лила написал(а):

Человек понимает,

Понимание это хорошо, но не обязательно. Понимание исходит из сознания. Желания же выше и первичнее сознания. Хотя и имеет некую обратную связь.

Лила написал(а):

Но главное что он идет. Может быть он не реализует все мечты, но какие-то обязательно на этом пути реализует.

Не возражаю. Хотя допускаю что во многих случаях он блуждает, как в лесу, когда потерян ориентир.

Лила написал(а):

Мечта и судьба связаны, но судьба это то, что уже произошло. Судьба это наша история. Она может быть следствием мечты. То есть связь односторонняя.

Почему? Судьба это не только прошлое, но и будущее. Просто одна её часть уже стала известна, а другая ещё сокрыта тайной времени.

Лила написал(а):

В появлении многих желаний играет роль карма или то, что ты называешь предназначением.

Скорее всего так и есть. Вот тоже считаю, не пустым сосудом приходит человек в этот мир. Он уже имеет некий опыт.

Лила написал(а):

Хотя предназначение это понятие довольно размытое и согласно ведической культуре, у каждого человека может быть несколько разных путей развития благоприятных для него. Если он находит хотя бы один из таких путей, это уже очень хорошо.

Не возражаю. Скажу только, что предназначение и должно быть размытым, оно просто обязано быть неопределённым. Ибо находится выше ментального уровня с которого может быть осознанно. Здесь правильнее будет применимо понятие - духовное (ну или интуитивное) осознание.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

680

Ал

Я думаю так: - мечта это абстракция желания. По сути это одно и то же, только находящееся на разных уровнях. Мечта на ментальном плане. Желание на более высоком плане с которого оно через посредство ума оформляется в ментальный образ и помещается в сознании. Где и осознаётся нами, как некий образ.

Ладно, не возражаю. Судьба трактуется так же как и карма. Совокупность причин и следствий. Но тогда ты должен понимать, что каждое наше действие ведет к некому следствию в будущем. Мечта и желание это по сути одно и тоже. Просто мечта, если так можно сказать, желание устойчивое и отстоящее на некоторое расстояние как по времени, так и по силам затраченным на ее достижение. Никаких разных планов у них нет.

Если человек не сожет четко оформить свою мечту, когда он видит ее лишь в отрывочных пятнах, эпизодах, не осознавая всей объемной картинки, то мечта лишь формируется. Сформируется или нет - мы не знаем.

Если человек видит свою мечту вполне четко и осознанно, как идею, он начинает понимать, или пытаться понять какие действия надо совершить, чтобы получить эту картинку в реале. И тогда, каждое действие в этом направлении, начинает приближать его к мечте. Конечно, по мере приближения, он может делать коррективы или жизнь их вносить.  Однако, созданные им причины ранее уже соткали в будущем следствия, которые как мост начинают выстраиваться перед ногами человека. И если он продолжает делать то, что задумал, то картинка становится все более детальной, и начинает прстепенно из нематериальной переходить в материальную.

Все зависит от того, насколько человек хорошо себе предстваляет то, чего он хочет. И определяет это сила желания достигнуть цели, сделать ее реальной. Просто многих устраивает просто наличие мечты. Людям нравится мечтать и представлять. Потом они выходят из своих грёз и продолжают делать другие дела. Именно поэтому я и говорю о недостаточности силы желания. Я все же говорю о реальных мечтах, достижимых, а не мечтах стать волшебником :-)

Еще может помешать невозможность. Ну. как говорится. если не дал Бог слуха, то музыкантом не стать.  Можно конечно попробовать, но больших успехов не добиться. Однако, природа устроена так, что всегда у человека есть 1-2-3-4-... пути, двигаясь по которым. он будет и счастлив и расти как духовно, так и материально, то есть увеличивать свое материальное и духовное благосостояние. Иначе, жить в гармонии. И если человек не имеющий слуха хочет стать музыкантом мирового уровня, то скорее всего он ошибается и ему стоит поискать другие пути, понять где его настоящая мечта. А эта рано или поздно уйдет в сторону, когда он поймет это.

То есть рпичин всего две:
1. Недостаточность желания
2. Невозможность в принципе. (Сюда же входят мечты стать волшебником).

На мой взгляд первая причина порождает большинство несбывшихся мечтаний.

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами