Ал написал(а):

Заповеди, о которых ты говоришь, должны работать. Они должны были бы стать главенствующими законами в обществе. Но какие законы на сей момент у нас главенствуют? Законы обмана, алчности, жадности и властности.

О чем ты говоришь Ал? Что значит должны работать!? Они работают. Еще как работают. Заповеди это рекомендации. Работает не заповедь, а Закон Кармы. Просто люди в силу нежелания думать, не понимают, что закон кармы работает не так, как государственные законы. Этот каток катится медленно, но неотвратимо. Записывая всё. Но никто не надевает наручники и не заставляет платить штрафы. Заповеди относятся к нематериальным законам. Люди их не соблюдают, но это не значит, что они не работают. Записывается всё. И наказание в данном случае неизбежно. Если законы общества еще можно обойи, то законы кармы нет. Непонимание или незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности.

Задача Бога, создавшего законы кармы не навести порядок, а дождаться когда люди поумнеют. Он терпелив и ему ничего не стоит подождать пару миллиардов лет. Людям был дан разум и свобода выбора чтобы они учились жить. Вот они и находятся в процессе обучения. Причем каждый учится сам. Отношение человек-Бог вот что в итоге важно. Все остальное второстепенно. Каждый отвечает за себя сам и каждый в одиночку будет расплачиваться за свои личные ошибки или пожинать плоды своих побед. Уходя из этого мира человек сможет забрать с собой лишь свой опыт и длинный свиток перечня своих деяний.

Ал написал(а):

Лила, возможно неосознанно, но ты здесь говоришь страшные вещи. Чуть выше ты призывала жит по заповедям, а тут уже оправдываешь пороки. Не знаю как ты это в себе осмысливаешь, но для меня это противоречие.

Ты значит не понимаешь. Никаких противоречий нет. Ничего страшного и ужасного я не говорила. Одни лишь факты.

Ал написал(а):

Я ещё понимаю сатанисты и прочие пытаются всячески нивелировать понятия добра и зла, ибо эти понятия являются препятствием для их существования. Но почему это делаешь ты, мне непонятно.

Сатанисты Ал, вообще ничего не смыслят в законах природы и понятиях добра и зла. И то, что ты привел их в пример для меня говорит, что ты очень далек от понимания не смотря на длинные беседы в других темах. Неужели ты не понимаешь, что тех, кто именует себя сатанистами вообще нельзя воспринимать как нечто серьезное. Это же идиотизм. Зачем обращать внимание на таких людей? Не сточки зрения их деяний. Если они делают нечто противоправное, то их надо судить. Я имела в виду точку зрения их учения.

Трактат И цзин в главе 1 параграфа 2 гласит:
Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и лёгкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.

Понятие добро может быть осознано только когда его можно сравнить с чем-то. И это что-то называют зло. Зло точно так же может быть определено только на фоне чего-то что люди называют добро. Друг без друга они не существуют поскольку они относительны. Это проявление двойственности. Человек не способен познавать мир кроме как путем сравнения одного с другим и выводом для себя на уровне нравится/не нравится. Таково наше сознание данное нам от природы. Но вся наша природа есть следствие действия Майи - иллюзии. Наш мир иллюзия. И задача наша выйти из этой иллюзии, попытаться осознать мир вне иллюзии. Так вот вне иллюзии нет понятий добро и зло. Но что бы это понять Ал, надо проделать длинный и непростой путь.

Ал написал(а):

Да, для зверей нет такого понятия, согласен, но потому они и есть звери.

И для зверей есть такие понятия, просто они представлены в ограниченном диапазоне. Он уже чем у людей. поэтому животные некоторые вещи относимые людьми к категориям добро и зло, воспринимают как данность.
Ты воспринимаешь наступление ночи как зло, а наступление дня как добро? Ты считаешь зиму проявлением зла, а лето приходом добра? Нет? Почему? Может стоит пересмотреть свое отношение? Ты это принимаешь как естественные процессы.

Ал написал(а):

И пока имеют, они люди, нивелируют их – зверьми станут. Это не только я говорю, этот момент пронизывает все религии (кроме сатанистов и иже с ними), и все культуры, кроме человеконенавистнических.

Повторю, что сатанизм не является религией и не является сектой и вообще не является учением. Я удивлена, что ты этого не понимаешь и приводишь в пример.
Животные, в отличии от людей, гораздо более гуманны. Самое жестокое и извращенное существо на планете - это человек. В силу своей низкой духовности и большой свобоыд выбора. Для многих людей стать животным - это значит стать более человечными. Как бы это странно не звучало. Именно поэтому огромное число людей именно животными и станут после смерти. Это закон кармы в действии.

Ал написал(а):

Потому, карма человека прочно привязана к понятиям добра и зла. Это главный признак качества человека. 
Ты же ставишь уровень гениального злодея вровень с добропорядочными людьми.

Карма не знает что такое добро и зло. Но она на каждому поступку, как причине, ставит адекватное следствие. К добру и злу ее привязывают уже люди. В конечном счете, задача человека в этом мире развязать всю карму. Как добрую (условно положительную) так и злую (условно отрицательную). Положительная карма тоже привязывает человека к этом миру в равной степени. И если он хочет двигаться дальше, то должен избавиться от любой привязанности.

Ал написал(а):

Лила, ну ведь мы разобрали этот пример и оказалось что это так.

Если ты так говоришь, значит ты что-то не так понял.

Ал написал(а):

Способность души осознавать самую себя, это способность осознавать свою целостность, самостоятельность, обращаясь к самой себе как целому. Говоря я, мы подразумеваем я, как целое, и никак иначе. Значит, это одно и то же.

Вернее сказать это её (Души) способность заблуждаться на счет своего истинного положения, состояния и вида.
Говоря Я, Ал, 99% людей подразумевают свой внешний вид или образ , тело, форму (отражение в зеркале и образы на фотографиях) в совокупности со своим разумом, характером, отношением к этому конкретному миру. Хотя на самом деле это Я есть лишь точка концентрации сознания или правильнее сказать осознания. Перерождение в более тонком (высоком) мире по отношению к нашему есть лишь смещение точки концентрации сознания на довольно длинной шкале Достигнув состояния близкого к Богу, Душа имеет возможность распространить точку концентрации в линию и осознать себя всем.
Так что то целое. о котором ты говоришь, есть не более чем определенная иллюзия. Но для нас она реальность, поскольку мы ограничены, как я уже и говорила ранее в доступе к определенного рода информации, в состав которой входит и способность ощущения себя как чего то большего чем самостоятельное Я.

Ал написал(а):

Да, поступки это исполнение желаний, не возражаю. Но прежде ведь желания должны пройти перекодировку через посредство ума… вот о чём я говорил.

Сам факт перекодировки вовсе не гарантирует достижения цели. Большая часть таких перекодировок остаются лишь в памяти ума, да и те многие стираются со временем.

Ал написал(а):

Здесь я говорю о человеке в физическом теле. А значит в физическом мире. А чтобы быть в физическом теле, нужно желание жить. Исчезни оно, исчезнут и все другие, итог апатия и …..

Вот честно скажи, как часто тебя посещает мысль о том, что ты хочешь жить?

Об этом люди обычно думают тогда, когда жизни угрожает опасность. Поэтому правильнее сказать не желание жить, а нежелание умирать. То, что ты называешь желанием быть (жить) не есть желание. Это заложено изначално на неосознанном уровне. Если это вообще можно отнести к желаниям, то это на духовном уровне.

К апатии приводит желание не жить или нежелание жить. Если оно становится сильнее нежелания умирать. У нас людей все как на весах. Действует то, что перевешивает противоположность. Вопрос в осознанности и неосознанности тоже важен. Осознанное желание более сильное.

Ал написал(а):

Лила, без этого желания невозможна её целость. Ни на каком уровне. А значит невозможно и говорит о её существовании в отрыве этого.

Говорить о целостности на каком-то уровне это бессмыслица. Душа уже есть нечто целостное. Которое одновременно является частью большего. Она может существовать на разных уровнях. На каждом из них, она может и чаще всего впадает в заблуждение ощущая себя обособленной частью этого уровня.

Поэтому строго говоря, то желание быть о котором ты говоришь, просто не существует. Существует скорее запрет на состояние "не быть". И нужен он для того чтобы наше Я, находящееся в заблуждении относительно своего истинного положения не выскакивало с заданного уровня раньше времени, получало бы опыт, училось, повышало свой духовный потенциал.

Ал написал(а):

Однако имеется ещё и, так сказать чувственное, подсознательное, интуитивное, неосознаваемое умом понимание. Ум даже возможно остановить, на время. Хочешь, отрицай это. Но я точно знаю, на собственном опыте, такое есть.

Тут резонно задать вопрос, а что ты считаешь умом?
Если ты что и можешь остановить, то это лишь действие своего левого полушания. Правое и центральная часть мозга никогда не останавливаются. Остановка центральной части мозга вообще равна смерти тела. А под умом 99% людей считают работу именно своего левого полушария. Однако это не так. Это лишь часть ума. Его половина как минимум. Среднюю часть - автопилот мы можем не принимать в расчет. Это грубо говоря банк данных и набор контрольно-измерительной аппаратуры. Мыслительных процессов в нем не происходит. Но наш ум к нему регулярно обращается.

Ал написал(а):

Но я точно знаю, на собственном опыте, такое есть.

Опыт есть, однако, ты его видимо не верно истолковал. Такое сплошь и рядом.

Ал написал(а):

Хорошо, как сказал ранее, настаивать не стану. Вижу, мы видим этот момент по-разному. Смысла  прояснять не вижу. 
Остаюсь при своём.

Я тебе дала общепринятую например в индуизме схему, которую и мне объяснял Гуру. Ты конечно можешь остаться при своем мнении, если считаешь, что Гуру может ошибаться

Ал написал(а):

Горизонт видения, масштаб видения.

Горизонт и масштаб видения наряжая ёлку на Новый Год? 
Некоторые желания действительно связаны с этими горизонтами. Но далеко далеко не все. Некоторые частично связаны, некоторые не связаны вообще никак. А связаны они с получением (достижением) эмоционального (чувственного) удовлетворения. И именно к такому типу и относится наряжание ёлки.

Ал написал(а):

Вот как это может быть…?
Например,  в газовой камере при 95% углекислого газа человек развивается на порядок ускоренными темпами… Или тоже к примеру, дети под периодическими бомбёжками их жилищ особенно усилено усваивают мироустройство…

В духовном плане Ал. Разве тебе не известен факт, что дети, видевшие войну, пережившие её, становятся более взросными по сравнению с детьми воспитанными в парниковых условиях? Или ты не знал, что больные дети, да и вообще люди, гораздо более добры и человечны по отношению к окружающим, что у них в большей степени развито чувство сострадания?

Попробую объяснить иначе. В Каои Югу, когда на человека мир оказывает негативное влияние (давление) результат его действий как бы уплотняется, концентрируется. Если мы образно примем 1 атом за единицу человеческого жизненного опыта, то когда мы сможем накидать ведро атомов, если будем копать лопатой воздух или песок? Ответ очевиден. Песок. При этом копать воздух легче. Практически вообще ничего делать не надо. В ведре уже есть воздух. Не прилагали усилий. Но атомов в объеме ведра в воздухе гораздо меньше чем в ведре песка. Но чтобы насыпать песка в ведро надо приложить усилия.

Ал написал(а):

Лила, я же ответил как они должны работать

Ты понимаешь абсурдность этой фразы? Они должны? Как они могут быть должны? Их дали людям, а люди либо приняли их к соблюдению или нет. Поэтому скорее люди что-то должны, а не законы.

Ал написал(а):

Человек и Бог постоянно находятся на связи, ......... Просто наше сознание этого не осознаёт

Ты разве не видишь абсурдность этой фразы? Если наше сознание на протяжении текущего воплощения единственное что способно осознать и ощутить связь с Богом, то при условии, что сознание её не осознает и не ощущает, это равносильно, что связи НЕТ.

Одна из задач человека научиться эту связь осознавать. В этом людям помогают религии и духовные учителя.  Постоянно реально, постоянно на связи с Богом находятся только святые высшего уровня. Основная масса людей этой связи не ощущает. Не смотря на то, что она как бы есть, для людей её нет. И не вижу смысла говорить что она есть, если воспользоваться ей нельзя.

Ал написал(а):

Третье, так же считаю неправильным утверждать что каждый отвечает за себя сам. Да, во многом человек отвечает сам, однако, поскольку он является частью чего-то большего, то и ответственность в этом вопросе не является столь однозначной, а распределяется соответственно. Например, кому большее дано, с того и спрос больший. И не только. Поэтому, правильнее говорить о взаимной ответственности.

Интересно ты рассуждаешь. То есть используя свободу выбора человек например напивается, садится за руль и сбивает прохожего. Ты предлагаешь делить ответственность за его поступок с кем-то из высших существ? Все что необходимо, сверху людям было дано. На кого ты собираешься переложить ответственность за принятие решений человеком и за его действия? Если его вводят в заблуждение, то да. ответственность делится с тем. кто обманул. Но я не очень понимаю в каком ключе ты это сказал.

Ал написал(а):

Лила, постом выше ты сказала, что добра и зла не существует вовсе. Именно поэтому я привёл этот пример, как крайность, показывающую к чему приводит такое отрицание – к качественной деградации.

Добро и зло это относительные понятия. Они определяются отношением конкретного человека к конкретному факту. Да, глобально добра и зла не существует. Но в рамках иллюзии, в которой все мы живем, категории добра и зла существуют в сознании людей.

Ал написал(а):

Сие опускаю. Это не в нашу тему.

Это как раз в тему. Это слова подтверждающие относительность понятий, о которых я говорила. Значит, ты не понял. Я предполагала такой исход, поэтому ниже расщифровала и ты это уже воспринял как нечто относящееся к теме.

Ал написал(а):

Лила, но ведь дело не в относительности. Да, многое относительно. Но есть и то, что является абсолютным и неизменным.

Приведи пример, что кроме Бога или Абсолюта, может быть неизменным и не относительным в нашем мире. Очень интересно было бы услышать

Ал написал(а):

Лила, ты забыла наши с тобой беседы на эту тему.
Отношения! Добро и зло проявляются через отношения (отношение) к тому или иному.

Разве это не доказывает их относительность, а следовательно иллюзорность?

Ал написал(а):

Если это твоя убеждённость, что ж, ты вольна думать так, как считаешь нужным.
Для меня же это сплошное противоречие.
Выше я сказал свой взгляд на это.

Отнесу твои противоречия к ошибочному пониманию.

Ал написал(а):

А это ничего не меняет. Так и должно быть. Более того, большая часть и должна остаться не реализованной.

Как же не меняет  Меняет принципиально. Ты уже забыл с чего мы начали?

Ал написал(а):

Лила, ну разве в этом проявляется желание жить?
Желание жить проявляется во всём к чему устремлён человек.

Желание заключается именно в устремлении к объекту желания. Зачем называть вещи не своими именами? Человек хочет яблоко, пить, читать, общаться. Все это желания, вполне конкретные. И не надо пытаться обобщить это всё неопределенным эфимерным желанием жить. Точно так еж можно сказать "Я хочу дышать". Но это не желание. Это рефлекторная функция. Говоря я хочу дишать - человек может описать приятные ощущения от запаха, свежего воздуха или еще чего-то, что он соотносит с этими словами. Но это вовсе не есть именно желание дышать. Тоже самое с "желанием жить". Это было решено свыше, априори.

Ал написал(а):

Вот как раз об этом они в тот момент вообще не думают. В этот момент у них возникает всем знакомое чувство – страх. И ведомые эти чувством, они, в меру своего опыта, думают о том, как избежать опасности.
Человек, прежде всего существо чувственное.

Страх тоже появляется. Но если есть время на осознание происходящего, то мысли о желании жить, как противоположности нежеланию умирать, обязательно появляются.

Ал написал(а):

Хорошо, к апатии приводит желание не жить, когда жизнь по тем или иным причинам для индивида становится невыносимой.  Но из этого никак не следует, что желания жить не существует.

В равной степени ничто не указывает на то, что оно существует.

Ал написал(а):

Вот запрета как раз и нет. Такой запрет обеспечивается именно желанием быть.

Запрет обеспечивается инстинктом самосохранение, то есть страхом перед смертью. Где тут желание быть?  Страх НЕ быть НЕ = желанию быть.

Ал написал(а):

Лила, мозг – это уже плоть, тело, материя. Там нет нашего ума.

Может ты удивишся, но именно там он и есть в рамках нашего трехмерного мира. Его проявлением в этом мире есть именно мозг, обеспечивающий связь между физическим и духовным и призванный осуществлять гармонизацию этих начал.

Ал написал(а):

Во первых о парниковых условиях я вовсе не говорил. Паразитизм и поощрение к паразитизму уже являются неблагоприятными условиями.
Я говорил об условиях, которые должны способствовать развитию, сюда относятся как природные, так и социальные.
Во-вторых, люди, а особенно дети, пережившие войну, почти поголовно страдают психическими расстройствами. Это общеизвестно. Лично знаю нескольких таких. Особого их развития я не заметил, а напротив, в отдельных вопросах имеются отклонения в психическом плане.

Я говорю об одном, ты о другом. Война это крайность. Жизнь на планете Земля не подразумевает обязательного наличия войн. Мы сравниваем немного не то, о чем ты говоришь. Мы сравниваем эпохи, Юги, длительность готорых миллионы лет. Даже в момент самых крупных войн на Земле, большинство людей на  планете не воевало. Я говорила о том, что чем более жесткие условия обитания человеку ставятся, тем быстрее развивается его сознание. Это Ал, закон природы. И во время войны тоже. Просто война приносит и побочные эффекты, о которых ты справедливо заметил.

Ал написал(а):

Лила, я не отрицаю возможности существования таких периодов. Вопрос в причинах оных. Ибо непонятно зачем высшим силам нужно создавать такие условия для людей?  Непонятно.

Ал, мы не все можем понять своим земным умом. И если перечислить всё, что нам не понятно, получится огромная библиотека.  Я тоже не понимаю почему и зачем. Но просто воспринимаю это как данность понимая тщетность попыток понять это умом

Мы живем в реальности на 100% или на 0%

Что касается веры, то я думаю, что ее границы открываются все же постепенно. Скорее всего нельзя измерить в процентах, но человек может верить "с ограничениями".