Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Православный дворик » Поговорим о Православии


Поговорим о Православии

Сообщений 691 страница 700 из 996

691

Людмила написал(а):

Обелиски-некие реальные порталы. Я видела во сне недавно подобные и Смысл конструкции объяснили весьма интересно. Спасибо Вожич, (точнее Реалу, посредством Вожича), теперь окончательно все встало на свои места. При чем была строго Антика и отголоски Рима.

Отредактировано Людмила (Сегодня 11:43:48)

раз уж вам так хорошо заходит, то обработайте вопрос трех слонов и черепахи или трёх китов. эти понятия теснейшим образом связаны с обелиском.

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

692

voghich

Именно, египтяне не являются производителями обелисков

Ну да, ну да... Но даже не смешно.

http://yuri-yazovskikh.narod.ru/Foto-3/0_6a556_3b006d3d_XL.jpg

их делали на местах по всему миру, а не возили кораблями в таких количествах.


В каких количествах? Из египта было вывезено что-то в районе двух десятков разного размера и веса. Самый большой из привезенных около 250 тонн (могу ошибиться) как раз тот, что стоит в Ватикане. Причем сначала он стоял в другом месте. Привезли его во времена императора Калигулы. Изначально обелиск был построен в Египте в Гелиополе. На северо-востоке Каира (современного). Оттуда его привезли на форум (площадь) Юлии Александрийской. Это согласно записям Плиния. В 37г н.э. Калигула привез обелиск в Рим и установил его в центре цирка Нерона. Место, где проходили скачки. Там он и оставался до того как построили Собор Святого Петра. На площадь перед собором, его перевезли 10 сентября 1586 года.

от куда возникла такая идеально отточенная система доставки обелисков во весь мир?

Никакой системы не было. В Египте обелиски были символами Солнца и обычно ставились у входа в храмы начиная с 4 династии. Из Египта мода на обелиски добралась до Ассирии, Палестины, Византии, Финикии. Часть из них, была вывезена из Египта римлянами, которые украшали ими цирки и использовали в качестве гномонов (вертикальных столбов) для солнечных часов. В Европе они появились начиная с эпохи Ренессанса, опять же, от итальянских архитекторов, поскольку Рим стал городом Италии. При этом. небольшие обелиски продолжали вывозить из Египта. Например обелиск "Игла Клеопатры" на набережной Темзы в Лондоне вывезен был в 1877 году из Александрии.  Египетские обелиски все покрыты иероглифами. А европейского производства как правило нет. Эта традиция ушла в историю. В РОссии обелиски начали ставить во время правления Екатерины II то есть, с 18 века.

Обелиски - это технорелигия, можно сказать техномагия, соединение веры и технологии, форма, принцип и смысл обелисков имеют и духовный и прикладной смысл одновременно, как куполообразные античные здания с колоннами, не было разделения на механику и религию, вся религия имела конкретный эффект, как сейчас наука, которая для многих и является религией.

В Египте они имели религиозный смысл. В Риме уже нет. В Архитектуре Ренессанса имели лишь художественно-архитектурный смысл, иногда с привязкой к историческим собитиям.

я скажу Вам больше, римляне даже Рим не строили, а вся так называемая Европа - это обживание античных сооружений и руин после потопа, заселение людей в развалины античных городов, не понимающих их предназначения и принципа действия. Римляне, это просто самые успешные мародёры послепотопного мира получавшие первый доступ к остаткам знаний предыдущей цивилизации, они ничего не строили, а если и строили, то полностью подражая античности

Вы просто безграмотны в древней истории. И невежество ваше выражается в применении терминов, смысла которых вы не понимаете. Вы говорите об античности, но античность - слово применяемое как раз для обозначеия греческой и римской древности...  По поводу строили и не строили и потопа - не хочу обсуждать фэнтэзийные идеи в этой теме.

Отредактировано Лила (07.10.2018 20:09:44)

0

693

Harita написал(а):

voghich написал(а):

    Харита, объясните принцип креста, что он обозначает, и почему Православный крест с верхним и нижним перекрытием, причем нижнее наклонено?

Гна уже ответила. Добавлю, и в католической и православной Церквях особое значение придается не форме креста, а образу Иисуса Христа на нем. И  действует крест силою распятого на нем И.Христа и призываем Его имени.  Крест - символ принадлежности к христианской вере. А какой он формы особого значения не имеет. На могилах умерших, к примеру если не было возможности, ставили просто соединенные крестом палки, ветки, что было под рукой. У коптов есть интересная традиция: ставили на руку или между пальцами татуировку крест, что бы в случае смерти знали, что это христианин и надо погребение совершить по христианскому обряду. http://journalpp.ru/wp-content/uploads/2014/12/egypt-14-355.jpg

ПС. В ссылке у Гна, если быть точным показано распятие, а оно появилось у христиан гораздо позднее. Распятие подтверждает догмат Креста (или Искупления): смерть Господа — это выкуп всех, призвание всех народов (распростертые руки).
Вообще главный вопрос для христиан- Искупление. Как говорят наши батюшки мы должны четко отвечать на вопрос о смысле нашей веры, т.е. о искупительной жертве И.Христа. Здесь есть интересный вопрос про Иоанна Крестителя Предтечу Христа, и ответ простой- не мог, т.к. жертвы не было, не было искупления...

спасибо за откровенность. я Вас понял. Искупление. согласен. вот только Искупление за что? понимаете глубину вопроса? если до Христа Христианства не было, то за что, за какие грехи, за те что в Ветхом Завете? в Торе? где прописанные грехи, за совершение которых Искуплены люди смертью Господа? и сколько должно длиться Искупление? бесконечно? это Искупление или Служба? или Рабство? Харита, это такие простые вопросы, которые слепая вера даже не осознает. Вы же знаете, что на могилы ставят обелиски? нет? не знаете? у всех выдающихся людей - стоит обелиск, почему? лишь черни неискупившейся на могилу ставят крест, чтоб никуда не делся, а продолжал искупаться возродившись здесь-же. какое интересное сочетание - искупаться и крещение... лишь старообрядцы извернулись и ставили голубцы, якобы крыша над крестом, а на самом деле - это в итоге - обелиск, продолжение роста, а не прекращение роста крестом.

Вы всё правильно делаете, но что делать тем, для кого невежество недоступно?
Крест - это пресечение, пересечение, а не искупление. образ Распятого на крест прилеплен не так давно и является символом служения этому пересечению, а не символ искупления, жертвенности, самопожертвование себя образованию пересечения миров. это довольно благородная затея, но когда такое служение происходит не осознано - это рабство, унижение, это действие Порядка...
я не с проста начал эту тему. ведь мне важен вопрос осознанности действий, осознанность отличает рабство от служения, кто Вы, люди?

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

694

я так понял, что православный крест в отличии от пустого католического, делает "упор" на праведников и грешников нижней перекладиной?

Не правильно понял. Крест ничего не делает. Геральдика не требует исторической правды. В геральдике важны символы. И эти символы появились у православных, дополняя близкими и понятными  смыслами общий для всех христиан смысл креста. Крест, как смысловой символ появился через несколько столетий после события распятия. Опора для ног символизирует стремление к Свету, путь от грехопадения через раскаяние к исправлению.

а что тогда обозначает верхняя?

В ссылках все написано, но они не читались.
Верхняя перекладина является символом таблички на кресте распятого Иисуса, которая располагалась над его головой и содержала надпись: "Иисус назарянин, царь иудейский".

0

695

.

Отредактировано Гна (23.10.2018 15:48:24)

0

696

http://s9.uploads.ru/t/wVrm1.jpg

((
Иоанн Крестьянкин, известный также как архимандрит Иоанн, – известный служитель Русской православной церкви. В течение 40 лет был послужником в Псково-Печерском монастыре. Считается одним из самых почитаемых старцев в современной России. Ушел из жизни совсем недавно, в 2006 году. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/290863/ioann … nost-knigi)))

Трудно ночью встать на молитву. Но вникните утром, — если не можете дома, то хотя бы, когда идете к месту работы своей, и мысль ваша свободна, — вникните в «Отче наш», и пусть в сердце вашем отзовутся все слова этой краткой молитвы. И на ночь, перекрестясь, предайте себя от всего сердца в руки Небесного Отца… Это совсем легко…

И подавайте, подавайте воды всякому, кто будет нуждаться, — подавайте стакан, наполненный самым простым участием ко всякому человеку, нуждающемуся в нем. Этой воды во всяком месте целые реки, — не бойтесь, не оскудеет, почерпните каждому по стакану.

Дивный путь «малых дел», пою тебе гимн! Окружайте, люди, себя, опоясывайтесь малыми делами добра — цепью малых, простых, легких, ничего вам не стоящих добрых чувств, мыслей, слов и дел. Оставим большое и трудное, оно для тех, кто любит, а для нас, еще не полюбивших большого, Господь милостию Своей приготовил, разлил всюду, как воду и воздух, малую любовь.

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин).

====
Главное в духовной жизни — вера в Промысл Божий и рассуждение с советом
У Бога всё бывает вовремя для тех, кто умеет ждать
Крылышки наши иногда повисают и нет сил взмыть в небо. Это ничего, это наука из наук, которую мы проходим, — лишь бы желание видеть небо над головой, небо чистое, звездное, небо Божие, не исчезло.
Почему бы Вам не стать пианистом, хирургом, художником? Ответите: надо учиться. А для того, чтобы учить других науке из наук — духовной жизни — по-вашему, учиться не надо?
Если в фундамент жизни изначала закладывается грех, то ждать доброго плода в таком случае сомнительно
Любовь к человечеству — словесный блуд. Любовь к человеку конкретному, на нашем жизненном пути Богом данному, — дело практическое, требующее труда, усилия, борьбы с собой, своей леностью
-
Соблазны времени, ИНН, новые документы

   
70 лет плена не могли не наложить отпечатка на людей. Плен-то миновал, да новая беда на пороге — свобода и вседозволенность всякому злу
Опыт показывает, что пришедшие к Престолу от рок-музыки служить во спасение не могут... Некоторые вообще не могут стоять у престола, а некоторые опускаются на дно ада беззакониями такими, которые они и до принятия сана не делали
Одни выпускают на компьютере религиозную литературу, а другие творят безобразие. И, пользуясь одной и той же техникой, одни спасаются, а другие погибают уже здесь на земле
Обращение к биоэнергетику есть обращение к врагу Божьему
Нельзя одновременно принимать в себя Кровь и Тело Господне и мочу. Благословения Церкви на лечение мочой нет
Карточки берите: вас еще не спрашивают о вере вашей и не принуждают отрекаться от Бога
Печать антихриста появится, когда он воцарится и получит власть, и будет один-единственный правитель на земле, а сейчас у каждого государства свой глава. И поэтому не паникуйте преждевременно, а страшитесь сейчас грехов, которые открывают и углаживают путь будущему антихристу
-
Скорби, болезни, старость

Настало такое время, что только скорбями и спасается человек. Так, каждой скорби надо в ножки поклониться и ручку облобызать
Искать надо не радости, а того, что содействует спасению души
С Креста, данного Богом, не сходят — с него снимают
То, что скорбите, — это хорошо, это ведь род молитвы. Только ропота не допускайте
В заключении у меня была истинная молитва — и это потому, что каждый день был на краю гибели
Последние верующие будут в очах Божиих больше первых, больше совершивших немыслимые для нашего времени подвиги
Болезни — попущение Божие — споспешествуют благу человека. Они притормаживают наш безумный бег по жизни и заставляют призадуматься и искать помощи. Как правило, человеческая помощь бессильна, истощается очень быстро, и человек обращается к Богу
Надо выполнять предписания возраста, они даются нам свыше, и противящийся им противится Божию о нас определению
Пособоруйтесь, исповедайтесь и причаститесь — и с Богом отдайте себя врачам. Врачи и лекарства — от Бога, и они даны нам в помощь
----
Бог, Его Промысл и спасение

Миром правит только Промысл Божий. В этом спасение верующему человеку и в этом сила, чтобы перенести земные скорби
Бог ни с кем не советуется и отчета никому не дает. Одно несомненно: все, что Он делает, — благо для нас, одно благо, одна любовь
Без веры все страшно и сама жизнь — не в жизнь
Жизнь сейчас особенно сложна, а знаете ли почему? Да потому, что совсем отошли от Источника жизни — от Бога
Важно не что делать, но как и во имя Кого. В этом спасение и есть
Нет препятствий для желающих спасаться во все времена, ибо желающих ведет по пути спасения Сам Спаситель
------
Семья, воспитание детей, аборты, работа и учёба

Если в ваши чувства входит апостольское определение понятия любви (1 Кор. 13), то от счастья будете недалеко
По велению Божию первое и самое важное благословение на создание семьи вы должны оба получить от своих родителей. Им о чадах дается сакраментальное знание, граничащее с провидением
Каноны церковные надо знать: возможная разница в возрасте плюс-минус 5 лет, больше недопустимо
За каждого — по воле матери нерожденного — младенца те другие, которых она родит «на радость» себе, воздадут ей скорбями, болезнями, тугой душевной
Если на семейном совете голоса разделятся, то следует принять глас супруга во главу
К работе надо относиться как к послушанию, и в профессиональном плане быть всегда на должном уровне, а никак не ниже среднего
Учиться ради того, чтобы время убить, — грех. Временем дорожить надо
-----
Монашество

Идти в монастырь надо не потому, что семья разрушилась, а потому, что сердце горит желанием спасаться трудным путем и безраздельно служить Богу
У Господа и монашество спасительно, и честной брак похвален. А выбирает каждый человек сам. Но что и то и другое — крестоношение, это безусловно
С искушениями монаху подобает бороться на месте: на новом месте тот же самый бес ополчится на вас с удвоенной силой по праву, ибо он однажды уже одержал над вами победу, изгнав с места брани
-----
Старчество, духовничество, священство

Тех старцев, которых ищете вы, нынче нет. Потому что нет послушников, но только одни совопросники
Духовник отступает, когда не принимают Божьего с первого раза, а дальше замолкает
Думать за тебя во всем и вести тебя, как слепого за руку, не вижу смысла и пользы: станешь расслабленным
Ходите в церковь, исповедуйтесь, спрашивайте о волнующих Вас вопросах у многих. И только когда поймете, что из многих один — самый близкий душе вашей, будете обращаться только к нему
Служителю Церкви нужна спутница-помощница, а не помеха
Священнику лицедействовать не подобает — это для него грех тяжкий
Святейший Патриарх Алексий I (он рукополагал отца Иоанна – прим. Ред.) сказал: «Всё, что в Требнике написано, выполняй, а всё, что за сим находит, терпи. И спасешься»
------
Православная Церковь, проповедь Православия

Если бы христианство насаждалось кулаком, то его давно бы не было на земле
Другим говорить о Боге, когда у них ещё нет склонности слышать о Нем, не надо. Вы спровоцируете их на богохульство
Вера придёт к супругу в ответ на ваши труды и мудрое поведение с ним во всём
Не будем льстить себя мыслью, что мы можем быть справедливее Господа, но послушаем Его велений, данных нам Святыми Апостолами и Святыми Отцами, и это послушание будет и нам спасительно, и близким полезно
Бойтесь отпасть от Матери-Церкви: только она одна и сдерживает лаву антихристианского разгула в мире теперь!
(с)

Отредактировано Мила (07.10.2018 21:18:59)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

697

Увидел я себя со стороны
В предательском свечении луны:
Стою – прижат к распятию спиной,
Две бездны – надо мной и подо мной…;
И призрак ночи с отблеском дневным
Дух опалил дыханьем ледяным…;
Наверно, это вовсе и не я,
А лишь судьба заблудшая моя…;

* * *
Я заглянул в зерцало Бытия…;
Прозрачный звон слегка коснулся слуха…;
Чу! – за спиной стояла побируха!
«Ты – Смерть моя?» – едва промолвил я.
«Я – Жизнь твоя…» – прошамкала старуха.

(с)

Отредактировано Мила (07.10.2018 21:32:09)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

698

voghich написал(а):

Искупление. согласен. вот только Искупление за что? понимаете глубину вопроса? если до Христа Христианства не было, то за что, за какие грехи, за те что в Ветхом Завете? в Торе? где прописанные грехи, за совершение которых Искуплены люди смертью Господа? и сколько должно длиться Искупление? бесконечно? это Искупление или Служба? или Рабство? Харита, это такие простые вопросы, которые слепая вера даже не осознает.

В Иудаизме, равно как и в Магометанстве и Буддизме и пр., догмат Искупления отсутствует. Без креста И.Христос остается всего лишь учителем. Вся библейская история предистория человеческого спасения. Грех Адама, иначе первородный, оторвал человека от Бога, эту связь необходимо было восстановить. Богочеловек И.Христос взял на себя и грех Адама и все грехи всего человечества.
(Вы наверняка чувствовали угрызения совести за к-л проступок, а если представить муки совести всего человечества? Молитва И.Христа в Гефсиманском саду - это муки человеческого рода, которые обрушились на Христа, а не молитва Богу Отцу об отмене казни)
Человечество кроме того с отрывом от Бога стало и смертным, души умерших томились в недрах ада без какой-либо надежды нас ожидала вечная смерть, бесконечные муки. Разрушить царство смерти- ад, мог только безгрешный, а таковых на земле до И.Христа просто не было. Таковым мог быть только Бог. Помните икону "Сошествие И.Христа во ад"? Это как раз из ряда догматических икон, интерпретирующих основы Христианства. Посему победой над смертью и нам теперь дарована вечная жизнь.
  Я попыталась коротко пояснить смысл искупительной жертвы, этими вопросами  занимается догматическое богословие. Если интересно можно изучить.
https://azbyka.ru/dogmat-iskupleniya-v- … bogoslovii

И еще одно замечание. Искупление термин относящийся к И.Христу, к людям скорее подходит термин покаяние. И Бог, думаю, стремится нас, блудных детей,  скорее привести к покаянию, нежели поставить нас в условия искупления грехов.

0

699

Лила написал(а):

Ну да, ну да... Но даже не смешно.

Лила, как можно назвать страну производителем хлеба? это будет не правильно, хлеб производят по всюду, так и обелиски создавали (и то вопрос) и находятся по всему миру не только в Египте, в Том же Ватикане обелисков больше чем в Египте, скажу больше, в Египте предыдущая цивилизация доживала последние деньки и все Египетские Боги - это, так называемые, бывшие "греческие", в Египте началось разрушение того строя, который был целостным с религией и наукой, зарождалась власть людей над людьми, государственный строй и прочее, что сейчас считается непоколебимой основой жизни людей, хотя прежде всего этого не было, этого всего не было нужно.

Лила написал(а):

В каких количествах?

обелиски были по всему миру, а весь мир объединяла единая Вера, как единые физические законы, народы разные, взгляды разные, понимание сути мира - одно, так вот эти обелиски были уничтожены потопом, да и те что остались - уничтожались как напоминания различными Империями, появляющиеся десятками на руинах допотопной цивилизации в огромных количествах. что произошло - можно назвать войной Богов, пересечением интересов за очень важный ресурс - человеческую Веру. остались обелиски, как Вы говорите, единицы, опечатанные специальными Египедскими преданиями (картушами), "потушенные" технологией, которой начали тушиться еще до потопа, так называемыми Египетскими иероглифами, методом "вдавливания".
http://secrets-world.com/uploads/posts/2014-11/1415877689_tumblr_lsxxrs69dx1qbhp9xo1_1280.jpg
Вообще поинтересуйтесь средневековым направлением живописи - РУИНЫ 15-16-17-18 век, это огромный объем сохранившихся работ, от еще более огромного объема несохранившихся, от разношерстного количества художников натуралистов, гравюрщиков руин. все одновременно не могли так сойти с ума, так натуралистично, как компьютер расчитывать цвета свет и тени, выдумывать такие пейзажи. там и пирамиды и сфинксы и обелиски и следы потопа и потока, Лила, всё что нам рассказывает История все полнейшая ЛОЖЬ, ласкутное одеяло нашитое из лоскутов в никаком порядке, перешиваемое по нескольку раз это История, более менее какая-то хронология начинается с 1500 года и то...

Лила написал(а):

Вы просто безграмотны в древней истории. И невежество ваше выражается в применении терминов, смысла которых вы не понимаете. Вы говорите об античности, но античность - слово применяемое как раз для обозначеия греческой и римской древности...  По поводу строили и не строили и потопа - не хочу обсуждать фэнтэзийные идеи в этой теме.

фентези - это официальная история, адептом знания которой считают себя всякие заучки-зубрилки, вроде тех что знают произведения Толкиена наизусть, гордятся, бравируют этим. античность от слова "анти" т.е. все что было в античности - это анти тому, что есть сейчас,  люди жившие в античность, называли бы нас античными, мир людей вывернулся наизнанку, все шиворот-на-выворот, по этому мы и не понимаем очевидность их решений, очевидность их мира, но достаточно лишь усомниться в нашей очевидности, как не понимаемая очевидность античных людей становиться очевидна.
Ваше право в это не Верить, меньше будет болеть голова, но я знаю, что именно произошло и почему произошло и что именно происходит и будет происходить, конечно, не в деталях и не в лицах, по этому у меня болит голова от всего что я вижу вокруг сейчас, я знаю, что такое Христианство и почему Хрестианство заменило предыдущую Веру, почему людей "опечатали" и ограничили людьми-уё...ками, какова неумолимая логичность и справедливость всего происходящего, какая непреодолимая правильтность всего существующего на Земле, Вселенского и более уровня, по этому я не перечу той-же Харите, она отличный раб, да, и заметьте, Вам, я ведь не говорю, что Вы не правы, я говорю, что Вы так считаете, потому как не знаете ВСЕГО, ведь Вы обычный солдат, которому этого и не следует знать.
https://pp.userapi.com/c636530/v636530023/15c77/h0lc3-7-FTg.jpg

Отредактировано voghich (07.10.2018 23:49:27)

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

700

Harita

В Иудаизме, равно как и в Магометанстве и Буддизме и пр., догмат Искупления отсутствует.

Не ради спора, хочу озвучить логику Индуизма на этот счет. Догмат искупления официально имеет название:

Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей

И суть его, я понимаю в том, что Иисус учит прощению. Как истинный Гуру (Великий Учитель) он демонстрирует, что нельзя слиться с Богом не имея в себе прощения ко всему живому, даже если оно убивает тебя. То есть я понимаю акценты несколько иначе. Самое важное не то, что Иисус взял на себя грехи, а то, что он простил всех и продемонстрировал любовь ко всему, как следствие его раскрытой божественной природы. Которая согласно догматам же, присутствует в каждом из нас. но не проявлена в достаточной степени. Иначе нет ответа на вопрос, а зачем Иисус это сделал? Цель понятна - спасение. Причина этой цели какая? Только любовь.

Таким образом, прощение является краеугольным камнем искупления. Почему?

В Индуизме одним из догматов, если так можно сказать, является закон Кармы, который не позволяет человеку освободиться - попасть в рай. до тех пор, пока он связан кармическими связями с другими людьми или иными живыми существами. Совершение греха по большей части есть нарушение установленных божественным законом правил отношения с живыми существами. Ну, если по сути, то так оно и есть. КАждый раз совершая определенный грех, согласно закону кармы, человек дает потенциальное право другой стороне поступить с ним подобным образом. Но, когда ему отвечают тем же, он одновременно получает потенциальную возможность поступить тоже так же. Реализуя ее, он вновь создает кармическую сввязь. Прервать эту цепь или круговорот можно лишь отказавшись использовать свою возможность. То есть простив. И иначе никак.

Значит, искупление, в итоге приводится к прощению. Себя и всех остальных. Искупление есть определенная жертва. Апогей проявления жертвы - это жертва собственной жизни. Что и демонстрировал Иисус. ПРимер искупления в наиболее ярком варианте проявления. Но что сподвигло его на этот поступок? Очевидно любовь, а она невозможна без прощения. Точнее было бы сказать, что прощение есть индикатор "достаточности" (если так можно сказать) силы любви, необходимо для развязывания кармических связей, а следовательно, попадению в рай если говорить христианскими терминами.

0


Вы здесь » Форум » Православный дворик » Поговорим о Православии