Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Православный дворик » Поговорим о Православии


Поговорим о Православии

Сообщений 971 страница 980 из 996

971

Гна написал(а):

Существует понятие "Попущение Божие — позволение Бога совершать своим творениям дела, безразличные Богу..." (с). "Одно совершается по воле Божией; другое совершается по попущению Божию; все совершающееся совершается по суду и определению Божиим." св. Игнатий (Брянчанинов).
Сегодня было много философствований на тему Иуды и его кончины. Милу прочла и другие мыслеформы. То, как ушел из земной жизни Иуда говорит о суде Божьем за предательство. Факт указывает, что было совершено именно предательство, а не сговор, как "Мила смотрит с разных сторон". Бог совершил суд над Иудой, тем самым обрек его вечные муки.

Совершенно точно. С Игнатием Брянчаниновым не поспоришь...У Иуды были шансы, но он пошел своим путем, тем самым попал под суд Божий. Бог, говорят долготерпелив, но терпение его не бесконечно...

0

972

Harita написал(а):

Leshka
Леш, ну не дури уже, ведь понимаешь, что не к месту твои опусы...говори по делу без своих завихрений, будь добр, не расстраивай старушку Хариту

Бабушка Харита, Лёшка понимает, что многие разговоры на этом форуме идут лишь фоном в котором обсуждаются куда интереснее вещи. Особо любят фонить Ал, Лила и бабушка Харита)
Поэтому мне нет серьезного дела читать их сообщения буквально.

0

973

Вифлеемская трагедия
11 января Православная Церковь вспоминает мучеников 14 000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных

http://www.iakovzavedeev.ru/foto-2013/22-10/05.jpg

Когда  Ирод понял, что замысел его найти Младенца не осуществился, и приказал убить в Вифлееме и окрестностях всех детей мужского пола от двух лет и младше. Он рассчитывал, что среди убитых детей будет и Богомладенец, в Котором видел соперника. Погубленные младенцы стали первыми мучениками за Христа. Гнев Ирода обрушился и на Симеона Богоприимца, который всенародно свидетельствовал в храме о Родившемся Мессии. Когда святой старец скончался, Ирод не допустил, чтобы его достойно погребли. По повелению царя был убит святой пророк священник Захария: его умертвили в Иерусалимском храме между жертвенником и алтарем за то, что он не указал, где сын его, Иоанн, будущий Креститель Господа Иисуса Христа.
Когда человек  читает Евангелие, то может ужаснуться тому факту, что в Вифлееме были убиты 14 000 невинных младенцев. В чем смысл, кажущихся бессмысленными, страданий и смерти невинных младенцев?
Никакие страдания не остаются бессмысленными перед Богом.
Обратимся к истории Ветхого завета, точнее к пророчеству Иеремии.
Пророк Иеремия пишет: «Глас слышен в Раме, плач и рыдание и вопль; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет» (Иер.31:15).

Рама – это местечко в Израиле, где была похоронена Рахиль, жена ветхозаветного патриарха Иакова, сына Исаака и внука Авраама. По преданию, когда сына Рахили, Иосифа, вели в Египет как пленника и раба, он, проходя мимо гробницы своей матери, заплакал и закричал: «Мать моя, слышишь ли ты меня? Мать моя, видишь ли, куда ведут твоего сына?» В ответ из гробницы послышалось рыдание. Затем, когда вавилонский царь Навуходоносор в 586 году до Рождества Христова сокрушил и разгромил Иудейское царство, то он приказал переселить его жителей в Вавилонию, и Рама была городом, где собирали пленников-иудеев, чтобы везти их в далекую страну.

https://sun9-67.userapi.com/c857624/v857624849/1463f1/yZOUIkDNyuQ.jpg

По своему географическому положению город Рама находится в 12-ти километрах от Вифлеема. Поэтому можно предположить, что когда царь Ирод «послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его» (Мф.2:16), эта территория включала в себя и Раму. В Ветхом Завете пророк Иеремия описывает жителей Иерусалима, уводимых на чужбину, и эти слова о плачущей Рахили сказаны о них. На этом печальном пути они проходят мимо города Рамы – места захоронения Рахили и Иеремия рисует Рахиль, плачущую даже во гробе о судьбе, выпавшей ее народу в вавилонском пленении.
Но спустя века произошла более страшная трагедия. Уже не враги уводили в плен, а свои соплеменники по приказу своего царя  убивали неповинных детей. Вифлеемские младенцы могут быть названы мучениками за Христа, причем в двояком смысле. Во-первых, потому, что они погибли в результате жуткой истории, главными сюжетами которой были события жизни Христа, и погибли, в прямом смысле, вместо Него. Мученик в пер. с греческого означает свидетель, Вифлеемские младенцы стали свидетелями веры во Христа  еще и в смысле посмертной участи: они были безвинно убиты и после смерти приложились к  сонму ветхозаветных праведников, пророков и мучеников. Души младенцев смогли услышать и учение пророков о Грядущем Мессии, и проповедь Иоанна Крестителя, который, как мы знаем, был Предтечей Христа и в аду. И уж потом только Господь наш, умерев на Кресте, Своей душой сошел во ад и, сокрушив вечные его оковы, вывел всех ожидавших и уверовавших в Него. Младенцы умерли до Христа, но после и совосстали с Ним, ибо Он умер и за них. Возможно, это покажется слабым утешением для матерей младенцев, но некоторые богословы приводят такой факт: через 33 года эти выросшие младенцы могли оказаться в толпе кричащей "распни Его!"и тем самым принять кровь Спасителя и на своих потомков.

http://i005.radikal.ru/0906/be/3b514169348f.jpg
Гюстав Доре. Избиение младенцев

Есть еще интересный факт о числе убитых младенцев. Откуда взялось число 14 000?
Такое число вызывает сомнение у современных ученых: тот город, который имеет такое количество младенцев такого возраста, просто не соответствует тому провинциальному поселению, которое называлось Вифлеемом (исходя, по меньшей мере, из того, что мы знаем о географии и демографии того времени). Почему тогда 14 000? Думается, что это не просто статистика жертв. Дело в том, что число «14» было особым для иудеев. Это число имени Давида (у древних евреев буквы обозначали еще и цифрами, а сумма цифровых значений букв в имени Давида равняется 14-ти). Евангелист Матфей приводит родословие Иисуса, сформированное из трех групп по 14 имен в каждой (но оно далеко не полное), чтобы показать, что Иисус есть потомок царя Давида. И звезда над Вифлеемом – это звезда царственного рода Давида. Думается, что 14 000 – это тоже некоторая стилизация под эту идею. А с другой стороны, 14 – это дважды по семь. 7 – число, выражающее идею святости и законченности; оно отсылало иудеев к идее Субботы и полноты творения. Можно предположить, что 14 000 – это метафора, указывающая на двойную исключительность размеров кровопролития и невероятные размеры страдания, а также на намерение толкователей отнести случившееся к Священной Истории Отпрыска Давидова.
Память избиенных в Вифлееме младенцев Церковь начала совершать уже во II веке. Вероятно, тогда и была определена цифра
14 000.
Т.обр., за свои страдания и мученическую кончину младенцы обрели блаженную вечность, обрели то, чего святые достигали подвигами и трудами всей жизни. Вифлеемские младенцы наследовали себе вечную жизнь в сонме Ангелов. Для них страдания были той таинственной дверью, которая привела их в Царство Небесное.
И еще, мы не просто изучаем и храним историю человечества,мы извлекаем из нее уроки. Сегодня в проповедях священников часто звучит тема о невинно убиенных младенцев во чреве матерей.
Приведу статистику по России:
2017г. -779,8 тыс., 2018г.-567,18 тыс. ( и это только легальных)...
С 1990г.по 2018г. 55,6 млн абортов Думаю, комментарии излишни, нам и Ирода Великого не надо...

Пс. Сегодня в храмах совершается поминовение  не только Вифлеемских, но и всех невинно убиенных младенцев и Церковь молится за тех матерей и отцов ( а мужчины тоже считаются виновными в грехе убийства), которые несут на себе страшнейший грех и осознавшие его тяжесть. Бесследно убийство для нас не проходит, мы не можем построить свое счастье на крови...

0

974

Ну вот это проецирование страхов и ужасов оно для чего?

Если я скажу: "Предлагаю ежедневно смотреть фильмы Стивена Кинга", ты скажешь, не флуди, не обижай меня. Хотя сама поступаешь ровно так же.
При этом, я болею за тебя. Я понимаю что сейчас вот это живёт в тебе, ты это показываешь мне из своей части сознания. Меня оно не заденет.

Но вот ты? Для чего ты это в себе носишь? Ведь это совсем не доброе дело, чтобы носить его в себе. Носишь, выносишь, родиться. Оно тебе надо?

0

975

- Я помню это для того чтобы это не повторилось.
- Ну если ты хочешь очистится от этого всем человечеством своим, так забудь. Помнят то, что любят. А то у меня создаётся впечатление, что это и любят, раз так упорно помнят вот эти фантазии, быть может и где-то сбывшиеся фантазии, вероятно у тех, кто их тщательно помнили.

0

976

Leshka написал(а):

Ну вот это проецирование страхов и ужасов оно для чего?

Да вообще-то можно от всего неприятного и страшного отвернуться и закрыть на все глаза, вообще на все. Таких "фантазий" в мире ого-го как много. Можно забыть о мировых войнах, о палачах-тиранах, о голодающих, о детях-калеках, от  умирающих от рака людей...конечно можно

0

977

Лила написал(а):

Моя религия смотрит на это иначе...
Раскаяние будет. И смерть тоже будет.

интересно... необычно видеть, что люди разных конфессий способны
сочувственно разговаривать о Боге и Ваша заслуга, Принцесса, в Вашей
жажде правды и хорошо, что Вы желаете разобраться, а не подменяете
ценности... потому и хочется с Вами говорить)). Спасибо. 

Лила написал(а):

кого спасал Иуда своей смертью?

Любовь... Иисус принес Любовь (до него был Страх Божий)

Лила написал(а):

Если бы он действовал по указанию Иисуса, то нет никакой необходимости ему совершать самоубийство.

Иисус не указывал, Он предлагал и каждый сам делал свой выбор
и выполнял свое предназначение сознательно. 

Лила написал(а):

мой опыт говорит, что не все деяния Бог оправдывает..

Всему своё время... у меня знакомый из 65-ти лет 40 провел в тюрьме, так
когда он в крайний раз "откинулся", то первое время говорил, что Бог-зло.
Потом обвыкся на воле, подышал свободой и прославил Бога за милосердие

0

978

Вниманий

интересно... необычно видеть, что люди разных конфессий способны
сочувственно разговаривать о Боге и Ваша заслуга, Принцесса, в Вашей
жажде правды и хорошо, что Вы желаете разобраться, а не подменяете
ценности... потому и хочется с Вами говорить)). Спасибо.

Заслуга не моя, а тех, кто меня воспитывал. Родителей и Гуру.

Любовь... Иисус принес Любовь (до него был Страх Божий)

Значит Иуда не воспринял любовь если совершил самоубийство, значит от отринул её. Не мог ученик Иисуса отринуть любовь в такой степени.

Иисус не указывал, Он предлагал и каждый сам делал свой выбор
и выполнял свое предназначение сознательно.

Вниманий, когда Учитель учит одного из приближенных учеников, он делает его почти подобным себе. И такие вещи, такие косяки как самоубийство ученики подобного уровня не допускают. Это просто невозможно, как невозможно чтобы Солнце взошло на западе и село на востоке.

Всему своё время... у меня знакомый из 65-ти лет 40 провел в тюрьме, так
когда он в крайний раз "откинулся", то первое время говорил, что Бог-зло.
Потом обвыкся на воле, подышал свободой и прославил Бога за милосердие

И вы делаете вывод, что Бог прощает всё?
Ответный пример. Один человек просил у Гуру дать разрешение на то, чтобы делать Хаван. Гуру не разрешил. Тогда он украл мантры у другого человека и начал делать по ним Хаван сам. И умер.
Другой человек имел разрешение на то, чтобы делать Хаван, но любил выпить. Есть строгое условие, чтобы не принимать алкоголь как минимум за 24 часа до Хавана. Но он его не выполнял. И умер. Обоим было 30 с небольшим. Смерть в обоих случаях - остановка сердца.

0

979

Лила написал(а):

Заслуга не моя, а тех, кто меня воспитывал. Родителей и Гуру.

дай Бог им здоровья. Они воспитали замечательную девочку.

Лила написал(а):

Значит Иуда не воспринял любовь если совершил самоубийство, значит от отринул её.

Иуда предано, до конца выполнял свою роль предателя

Лила написал(а):

Учитель учит одного из приближенных учеников, он делает его почти подобным себе. И такие вещи, такие косяки как самоубийство ученики подобного уровня не допускают.

ученики Иисуса не Его подобие, а часть Его и они все вместе
исполняют одну волю Божию... думаю у нас разное отношение
к роли "Ученик".

Лила написал(а):

И вы делаете вывод, что Бог прощает всё?

нет, мой пример с уголовником это к тому, что всему свое время.
... а вывод о всепрощении Господа нашего с удовольствием бы Вам
объяснил, но считаю, к сожалению пока это невозможно, простите.

0

980

Лила ты своим детским любопытством вынуждаешь мен рассказать тебе те вещи, которые не следовало бы рассказывать в открытых источниках.
Но А) Я не ощущаю себя Эритрийцем в добровольном изгнании или монахом на горной вершине.
И Б) Я не могу не ответить тебе, я знаю, что такое неудовлетворённое любопытство.

Были люди которые которые просто искали смерти, они устраивали дуэли, накачивали себя алкоголем и наркотой, защищали свободу Греции в первую очередь не потому, что защищали свои идеалы, а потому что искали смерти. Среди этих людей были люди которых не следовало бы записывать в дерьмо.

И главное, есть определённый баланс со средой, молчаливый невысказанный до селе договор, если среда совершает определённые действия я совершаю самоубийство, среде совершенно не хочется чтобы я так поступил. Вот эта моя потенциальная способность помогает удерживать определённый баланс. Если ты разрушишь эту мою способность ты разрушишь и баланс.

0


Вы здесь » Форум » Православный дворик » Поговорим о Православии