Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Поднебесная Империя


Поднебесная Империя

Сообщений 11 страница 20 из 130

11

Артур Васильев написал(а):

Лила
Спасибо. Вот так просто - на одной картинке.
Плюс масштаб для китайской линии ужатый.
А кто там зеленый и синий? И откуда картинка?

Еще вопрос. На картинке китайская линия в мае 2015-го доросла до уровня 2008-го. Как здесь учесть колоссальный рост объема рынка за последние полтора года?

Масштаб логарифмический. Это норма для подобных графиков.
Синий "Никкей" - Япония Зеленый - "Стрейтс Таймс" -Сингапур. Основные азиатские. Картинка отсюда

Объемы и цена напрямую не связаны. Что значит учесть? Не очень понимаю вопрос. В целом если говорить о влиянии объема или емкости рынка, то понятно, что чем больше объем - тем стабильнее рынок. Но падения и рост все равно будут и на нем. Сильный рост объема за последние годы вызван перетеканием части средств с американского и европейского рынков, которые из-за своих стогнационных движений видимо стали менее привлекательны для долгосрочных вложений. Плюс там оказалась часть средств от продаж американских бондов от которых избавились Китай и Россия в больших объемах.

0

12

Лила написал(а):

В целом если говорить о влиянии объема или емкости рынка, то понятно, что чем больше объем - тем стабильнее рынок. Но падения и рост все равно будут и на нем.

И все же одинаковый рост индекса на одной территории при десятикратном увеличении объема за 1,5 года... Функция мультипликативная. Надо добавить степень, в зависимости от роста объема. Обычная пропорция в двойной функции квадратичная.... если за норму принять Сингапур... неаааа тут явно сложнее зависимость. Опережающая капитализация на фоне общего бурного роста экономики + переключение доминанты на развитие внутреннего рынка. Если линию воспринимать как крылья, то размах крыльев увеличился в 10 раз за 1,5 года. Но в итоге все равно рост экономики должен соответствовать росту фондового рынка. То есть нынешние 13% роста должны по здравому смыслу уменьшаться по мере насыщения открытой рыночной капитализации внутри Китая. Кстати, 15% это практически квадрат от 7%. Так что - возможно - выравнивание произойдет за счет увеличения общего экономического роста.

0

13

Артур Васильев написал(а):

И все же одинаковый рост индекса на одной территории при десятикратном увеличении объема за 1,5 года... Функция мультипликативная. Надо добавить степень, в зависимости от роста объема. Обычная пропорция в двойной функции квадратичная.... если за норму принять Сингапур... неаааа тут явно сложнее зависимость. Опережающая капитализация на фоне общего бурного роста экономики + переключение доминанты на развитие внутреннего рынка. Если линию воспринимать как крылья, то размах крыльев увеличился в 10 раз за 1,5 года. Но в итоге все равно рост экономики должен соответствовать росту фондового рынка. То есть нынешние 13% роста должны по здравому смыслу уменьшаться по мере насыщения открытой рыночной капитализации внутри Китая. Кстати, 15% это практически квадрат от 7%. Так что - возможно - выравнивание произойдет за счет увеличения общего экономического роста.

Прежде чем ответить, хочу задать вопрос, откуда у вас информация, что объемы торгов индексом HSI выросли в 10 раз за 1,5 года?
И еще маленькое замечание... 15% это не квадрат, 7%. Квадрат 7% это 49%.

0

14

1,07^2=1,145

По поводу в 10 раз. Это я в цифрах запутался. На 15% арифметически ежемесячно от годового роста. Я посчитал как множитель, геометрически. Виноват.
• Рост в 2 раза за полтора года.
• Плюс ориентация на рост расходов населения на 12% в год, как мерило развития внутреннего рынка.

0

15

Артур Васильев написал(а):

1,07^2=1,145

По поводу в 10 раз. Это я в цифрах запутался. На 15% арифметически ежемесячно от годового роста. Я посчитал как множитель, геометрически. Виноват.
• Рост в 2 раза за полтора года.
• Плюс ориентация на рост расходов населения на 12% в год, как мерило развития внутреннего рынка.

1,07^2=1,145.... :huh:  а какая связь квадрата 1,07 и того что вы написали? В квадрат возводятся числа а не проценты. Вы совершаете ошибку. 1,07 в степени 2 действительно 1,145 примерно. Но как только вы переходите в проценты, то есть 7% число меняется и его степень 2 будет равна 49%. Такой переход "логический" как вы делаете не верен.

Хорошо не в 10 раз, а в 2 раза за полтора года, то есть, на 66,(6)% в год. Откуда у вас эта информация? По сути вопрос не изменился.

0

16

Устоит ли Китай?

Автор Валентин Катасонов

Сегодня внимание мира приковано к Греции, но, между тем, ВВП этой европейской страны составляет всего 180 млрд евро, что в 15 с лишним раз меньше, чем зафиксированные потери на фондовом рынке Китая.

В течение последней недели из Китая поступают тревожные сообщения, касающиеся ситуации на фондовом рынке этой страны. С 12 июня по 7 июля китайский фондовый рынок потерял примерно треть от своей капитализации, или 2,8 трлн долларов. Чтобы оценить масштаб падения, скажем, что указанная сумма превышает капитализацию фондовых рынков Испании, Италии, Швеции, Голландии и России, вместе взятых.

Согласно опросу Bank of America Merrill Lynch, 70% управляющих глобальными фондами считают, что на китайском рынке надулся «пузырь».
Правильнее сказать, что «пузырей» в китайской экономике несколько – на рынке недвижимости, кредитный и финансовый на фондовом рынке. Все они взаимосвязаны. Вопрос в следующем: произойдет ли резкое «схлопывание» «пузырей» или же китайским властям удастся плавно их спустить? При первом же варианте пострадать может вся мировая экономика.

О том, что у Китая могут начаться серьезные экономические проблемы, последние 2-3 года говорили многие аналитики и эксперты. Одним из последних и очень авторитетных предупреждений было исследование известной консультативной компании McKinsey, посвященное мировой долговой ситуации. Доклад по результатам исследования был обнародован в феврале 2015 года. В нем рассматривается динамика мирового долга за период 2007-2014 гг. на основании данных по 47 ведущим странам мира. За период 2007- 2014 г. мировой долг увеличился со 142 трлн долл. до 199 трлн долл. Отношение мирового долга к ВВП выросло за указанный период с 269% до 286%. Авторы доклада выражают тревогу: такой динамичный рост мирового долга грозит спровоцировать в любой момент вторую волну мирового финансового кризиса.

Возникает вопрос: какая страна может стать эпицентром второй волны мирового кризиса? Авторы доклада отвечают, что наряду с США и Европой (еврозоной) это может быть Китай.
Значительная часть прироста мирового долга – «заслуга» Китая. В 2014 году на Китай приходилось 14,2% всего мирового долга. По предварительным оценкам МВФ, в 2014 г. доля Китая в мировом ВВП составила 16,48% (он вышел на первое место, обогнав США с долей 16,28%). То есть доля Китая в мировом долге примерно стала соответствовать его доле в мировой экономике. Прирост долга Китая за период 2007-2014 гг. в абсолютном выражении составил 20,8 трлн долл. Общий прирост мирового долга за указанный период составил 57 трлн долл. Получается, что вклад Китая в прирост мирового долга за период 2007-2014 гг. равен 36,5%. Что непропорционально много даже для такой крупной страны, как Китай. Это и стало основанием для следующего утверждения авторов доклада: Китай становится главной угрозой экономической и финансовой стабильности в мире.

Углубляясь в анализ динамики отдельных элементов общего долга Китая, авторы обращают внимание на особенно быстрый прирост долга финансового сектора. В 2000 г. доля финансового сектора в общем долге Китая была равна 5,8%, в 2007 г. – 15,2%, а в 2014 г. она достигла 23,0% .

Авторы доклада обращают внимание на три следующие угрозы, связанные с ростом долга Китая.

1. Примерно половина всех долгов прямо или косвенно порождены сделками на рынке недвижимости Китая, а этот рынок, как известно, «перегрет».

2. Примерно половина новых долгов, возникших в период 2007-2014 гг. порождена так называемым «теневым банкингом», который находится вне сферы государственного финансового надзора и регулирования.

3. Быстро растет задолженность многих городов и муниципалитетов, причем их способность погашать свои обязательства вызывает большие сомнения.

Китайская экономика в 2010 году выросла на 12%, но замедлила рост до 7,7% в 2013 и до 7,4% в 2014 году. Это самый низкий показатель за 24 года.
Эксперты прогнозируют, что прирост китайской экономики в 2015 году не превысит 7%. В экономической теории существует очевидное правило: темпы прироста экономики не должны быть меньше процентных ставок по кредитам и займам, иначе стране грозит кризис. Конечно, на фоне других стран 7% прироста ВВП выглядит отлично. Этого еще достаточно для того, чтобы участники экономической деятельности могли обслуживать свои долги, так как по большей части кредитов и займов, которые они получали, процентные ставки были ниже 7% годовых. Ряд экспертов выразил сомнение в отношении прогноза роста китайской экономики на 7%. Они обратили внимание на то, еще в начале текущего года акции многих китайских компаний, занимающихся недвижимостью, начали дешеветь.

Возникла напряженность на рынке межбанковского кредитования Китая, процентные ставки на этом рынке растут, но банки все равно очень неохотно выдают кредиты. Китайские власти пытаются стабилизировать ситуацию. Народный банк Китая неожиданно объявил о снижении процента отчислений в резервный фонд по депозитам на 0,5 процентного пункта: с 20% до 19,5%. Тревожные публикации стали появляться в британской прессе, поскольку ряд банков Лондонского Сити достаточно глубоко влезли к бизнес по кредитованию китайской экономики. Такие банки, как Standard Chartered и HSBC стремительно наращивали объёмы своих кредитных операций в Азии, в том числе Китае, Сингапуре, Гонконге с 2008 года. Лондон боится, что Великобритания может стать первой жертвой возможного долгового кризиса в Китае.

Коротко о китайском «теневом банкинге». Сегодня это солидные и вполне легальные структуры, которые чаще всего имеют статус инвестиционных фондов и трастов. Они называются «теневым банкингом», поскольку не подпадают под традиционный банковский надзор, на них не распространяются нормы и ограничения по выдаче кредитов и займов, которые установлены для обычных банков, они не осуществляют резервных отчислений. В 2013 году основные участники этого рынка — трасты — обладали активами с совокупным объемом около 1 трлн долл. По оценке KPMG, эти структуры обошли по объему активов местные страховые компании и стали вторыми по величине финансовыми институтами КНР после банков. Согласно оценкам The Financial Times (FT), в период 2008-2013 гг. объем операций «теневого банкинга» в Китае вырос примерно в четыре раза и достиг 20 трлн юаней. Это эквивалентно 3,2 трлн долл. и 40% ВВП Китая.

Основными клиентами трастов стали строительные компании и другие участники рынка недвижимости. Власти Китая сквозь пальцы смотрели на деятельность трастов и других организаций «теневого банкинга» по той причине, что они помогали наращивать рынок недвижимости и поддерживать высокие темпы экономического роста Китая.

Сегодня власти Китая видят, что трасты превратились из фактора экономического роста в фактор риска экономической дестабилизации и предпринимают попытки ограничить «теневой банкинг».
Пока у властей Китая успехи на этом направлении более чем скромные. «Теневой банкинг» по инерции продолжать надувать «пузырь» на китайском рынке недвижимости. «Схлопывание» «пузыря» может привести к тому, что китайская экономика впервые за несколько десятилетий может уйти в минусовую зону экономического роста и стать детонатором мирового кризиса.

Но вернемся к сегодняшним событиям на фондовом рынке Китая. Как отмечают аналитики Bloomberg, ход китайского кризиса похож на крах Уолл-стрит в 1929 году, который привел к Великой депрессии в США. Другие проводят параллели с падением в 2007 году на рынке ипотечных бумаг в США, переросшим в финансовый кризис 2007-2009 гг. Власти Китая предпринимают отчаянные попытки купировать начинающийся кризис.

Во-первых, финансовые регуляторы запретили компаниям осуществлять первичные размещения акций на фондовом рынке (IPO). Как сообщают китайские источники, приостановлено проведение запланированных ранее IPO 28 компаний.

Во-вторых, Народный банк Китая выдал целевые кредиты для стабилизации рынка, за их счет было куплено акций на 120 млрд юаней. Более того, он планирует произвести снижение процентных ставок по кредитам для увеличения масштабов скупки бумаг на фондовом рынке.

В-третьих, был создан специальный стабилизационный фонд, капитал которого должен составить 19 млрд долл.; капитализацию фонда должны провести 20 брокерских домов страны.

В-четвертых, Комиссией по регулированию рынка ценных бумаг были срочно внесены изменения в правила работы брокеров. Особо важным является требование о прекращении продаж бумаг в случае, если индекс Shanghai Composite опустится ниже 4,5 тыс. пунктов. Дополнительно к этому Ассоциация управления фондовыми активами опубликовала открытое письмо, в котором рекомендовала инвестиционным фондам "не устраивать повальную распродажу китайских акций".

В-пятых, отчасти добровольно, отчасти под давлением финансовых регуляторов часть участников фондового рынка остановили свои операции. По данным Bloomberg, около 200 компаний (четверть компаний, зарегистрированных на биржах КНР) во вторник приостановили торги по своим акциям на биржах материкового Китая, доведя общее число недоступных для торговли бумаг до 745. Это бумаги с рыночной стоимостью примерно 1,4 трлн долл. (21% капитализации фондового рынка).

Многие эксперты полагают: «долговой навес», образовавшийся над китайской экономикой, столь велик, что указанные меры могут лишь отсрочить кризис, который неизбежно поразит всю китайскую экономику.
Это может произойти уже осенью, и потому аналитики призывают другие страны готовиться ко второй волне мирового финансового кризиса.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

17

Лила
Проценты показывают рост за выбранный период времени - день, месяц, год. За два периода получаем квадрат роста. Когда говорится - рост составил 7% - это означает рост актива в 1,07 раза.

По поводу стоимости китайских акций. Совсем я запутался с разнородными данными и дошел до арифметических ошибок. Попробуем еще раз. Если не я - то кто же?

Как сообщает агентство Bloomberg

Совокупная стоимость акций компаний с первичным листингом на биржах КНР впервые в истории превысила $10 трлн. Прирост за последние 12 месяцев составил $6,7 трлн.

То есть было 3,3 - стало 10. Рост за 12 месяцев - в 3 раза, или на 200%.
Вопрос - а как они считают и что означают эти индексы?

Shanghai Composite Index за последние 12 месяцев прибавил 152%, из них 2,9% только за прошлую неделю, и достиг самого высокого уровня с января 2008 года. Shenzhen Composite Index взлетел на 194%.

То есть складывают два индекса, которые равняются капитализации (средневзвешенная капитализация по всем акциям). Капитализации двух названных бирж примерно равны. Шанхай вырос в 2,5 раза за 12 месяцев. Шэнчжэнь вырос в 3 раза. В целом получается рост в 2,75 раз за 12 месяцев.

Новый вопрос - а что в январе 2008-го капитализация была выше?

Сумма капитализаций двух бирж отсюда
http://sh.uploads.ru/b41C0.jpg

Смотрим Шанхайский индекс подробнее

SSE Composite — фондовый индекс Шанхайской фондовой биржи. Его расчёт ведётся с декабря 1990 года, базовое значение — 100 пунктов. В расчёт принимаются ежедневные значения цен всех акций, торгующихся в котировальных листах А и В Шанхайской фондовой биржи.

Конец 2007-го - 6000. За год упал в 3 раза. Затем поднялся на пару лет до 3000. Снова упал до 2000. И с середины 2014-го начался бурный рост. До 5166 к 12 июня 2015-го. Упал до 3507, сегодня 3800.

Шэнчжэньский индекс
1518 - январь 2008. 470 - конец октября 2008. Затем вырос и колебался на уровне 1000-1100. В апреле 2015-го начался бурный рост. 3140 - 12 июня 2015. Упал до 2000 за месяц. Сегодня - 2060.

Суммируем индексы на 12 июня = 5166 + 3140 = 8300. А должно получиться 10050. То ли Блумберг напутал, то ли индексы и капитализация связаны несколько сложнее. Попутно мы выяснили, что сильные колебания данных индексов дело обычное. И появился новый вопрос: что же это за капитализация предприятий, если она столь сильно оторвана от ВВП?

Капитализация фондового рынка по странам по данным IMD
Китай   113.8 (1996) 216.6 319.7 319.7 581 (2000)    524    463.1 681.2 639.8 780.8 (2005) 2426.3 6226.3 2793.6 5007.6 (2009) 4762.8 3389.1 (2011)

Вариант - акции крупных компаний распределены по биржам (игрокам) и есть еще какая-то биржа. Смотрим рядом и видим Гонконг. Часть Китая официально. И там есть биржа. Половина компаний там с материкового Китая. Возглавляет список крупнейших PetroChina. Капитализацию и принадлежность компаний можно посмотреть еще здесь. Заодно посмотрите капитализацию российских компаний и зацените успехи российского правительства во главе с Путиным.

Правда индекс биржи Гонконга хитрый, непропорциональный долям крупнейших компаний. Зато ее общая капитализация впечатляет. Сам индекс.

На 10 апреля при индексе 27000 капитализация оценивалась в в 4,9 трлн.$ (почти Япония). К концу апреля 28432. 24 июня - 27404. Затем спад к 8 июля - 23516. Сегодня - 25049.

Биржа Гонконга специализируется на голубых фишках + как бы чисто гонконгские фирмы тесно связаны с китайской собственностью. Так что по любому надо прибавлять эту биржу к китайскому фондовому рынку. Причем это весьма устойчивая и здоровая доля фондового рынка.

Объем дневных сделок на двух китайских биржах в 5 раз больше чем на Нью-Йоркской бирже.

Капитализация компаний, торгующихся в Шанхае, составляет $5,9 трлн, в Шэньчжэне – $4,4 трлн (для сравнения: на NYSE – $19,7 трлн, на Euronext – $3,5 трлн, на Deutsche Boerse – $1,8 трлн). Но если на NYSE за день совершаются сделки на сумму, равную 0,3% капитализации торгующихся компаний, то на китайских биржах этот показатель составляет 3%.

В этой же статье назван еще один кандидат в поиске виноватых в падении фондового рынка. По сути это прямой сигнал иностранным инвесторам на вывод капитала.

Буквально за день до начала коррекции MSCI не стала включать китайские акции в индекс MSCI Emerging Markets, на который ориентированы фонды с $1,5 трлн под управлением.

Плюс интерес мировой долларовой системы в обвале юаня.

Уровни капитализации
Капитализация фондового рынка в 2012 составляла по РФ 45 % (в скобках приведены данные по ВВП, конвертированные в евро по курсу паритета покупательной способности):
    Евросоюз: 6,0 триллионов евро (59 % от ВВП)
    Япония: 2,4 триллиона евро (75 % от ВВП)
    США: 10,7 триллиона евро (108 % от ВВП)

Тут еще сильный нюанс. Оказывается Китай вышел на первое место в мире по ВВП с учетом внутренних цен. 17,617 трлн.$ на конец 2014 года. С учетом нынешних 7% роста экономики - похоже это навсегда. Возможно это главная  причина бурного роста фондового рынка Китая. А противовесом можно считать колоссальную корпоративную задолженность Китая (порядка 14 трлн. на середину 2014 года и опережение по этому показателю США). 26 позиций, по которым Китай догнал и обогнал Америку.

Капитализация рынка тем больше, чем выше экономический рост. Так что для Китая 100% от ВВП (ППС) будет самое то. То есть сегодня планка нормы фондового рынка на уровне 18 трлн.$.

История экономического роста Китая.

Курс юаня по отношению к рублю с 2000 года вырос примерно в 2,5 раза. Для сравнения курс доллара с 2000 года вырос примерно в 2 раза к рублю на сегодняшний день. На этот год экономисты прогнозируют уменьшение ВВП РФ на 4-5% при росте инфляции на 15%. Слава Путину.

Отредактировано Артур Васильев (16.07.2015 23:41:27)

0

18

Артур Васильев

За два периода получаем квадрат роста.

Нет Артур, за два периода получаем умножение в 2 раза. Вы путаете два математических действия. Умножение и возведение в степень. Разберитесь. иначе разговор теряет смысл.

По поводу стоимости китайских акций. Совсем я запутался с разнородными данными и дошел до арифметических ошибок. Попробуем еще раз. Если не я - то кто же?

Ну да.. ну да..  8-)

Для начала надо отметить. что на первом приведенном рисунке (где 3 индекса) китайский был HSI или ХангСенг. Индекс Гонконгской биржи. Вы сейчас говорите о Шанхайской и Шеньженьской биржах. Индексы Шанхай композит и Шеньжень композит это лишь часть индексов. Вообще индексы это мыльные пузыри. Изначально. Это деревативы, то есть бумаги производные от нормальных обычных акций, валют или тех активов которые имеют хоть какое-то реальное подкрепление товаром, золотом. недвижимостью. А что такое индекс? Некая усредненная совокупная стоимость акций входящих в его состав. Но индексы изначально придуманы для того чтобы примерно оценивать процессы происходящие в экономике. Смотрите как интересно получается... например в Китае торгуют акции компаний входящих в индекс Шанхай композит. И одновременно торгуют индексом, который состоит из стоимости акций. Считается, что индекс подтвержден совокупной стоимостью акций в него входящих. Но при этом получается, что эти акции торгуются дважды. Сами по себе и в составе индекса. Вот откуда собственно все мыльные пузыри на фондовых биржах. Индексы это так сказать, первая производная. А бывают еще и вторые. Например индекс скорости роста индексов США. Весло да?  8-)  Китай пока до этого не дошел.

Капитализация это собственно то количество денег которое инвестировано в акции и индексы. Снижение капитализации рынка говорит только о том, что с рынка инвесторы выводят деньги. Индексы при этом падают. А цены акций могут и не падать. То есть даже могут расти, если идут активные торги. Как правило в этот момент начинается расслоение рынка. Часть акций начинает падать. часть расти по причине перераспределения средств внутри рынка.

Так что коли вы уже влезли в дебри, то какой конкретно вопрос вас интересует? Можете его сформулировать?

0

19

Лила написал(а):

Капитализация это собственно то количество денег которое инвестировано в акции

Нечто вроде как более-менее разумное. И как бы относящееся к сути дела.

Капитализация - это просто стоимость акций. В стоимость косвенно входят ожидания акционеров на развитие соответствующего бизнеса и будущие дивиденды. Ожидания ухудшаются и цена акций уменьшается.

Остальные ваши фантазии и ошибки (практически в каждом предложении) комментировать не хочу.
Купайтесь на здоровье.

0

20

Артур Васильев написал(а):

Нечто вроде как более-менее разумное. И как бы относящееся к сути дела.

Капитализация - это просто стоимость акций. В стоимость косвенно входят ожидания акционеров на развитие соответствующего бизнеса и будущие дивиденды. Ожидания ухудшаются и цена акций уменьшается.

Остальные ваши фантазии и ошибки (практически в каждом предложении) комментировать не хочу.
Купайтесь на здоровье.

:D  Ок...

0


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Поднебесная Империя