Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » О футболе и не только


О футболе и не только

Сообщений 501 страница 510 из 802

501

a_wolf написал(а):

Во-первых, не прошлые поколения, а люди постарше, ибо мы не "прошли", а ещё ковыляем. 
Во-вторых, во всех поколениях люди разные. Для меня, как и для Милы с Харитой 7-ноября так себе, не окрыляет. Мои Праздники это 9- мая и 12 апреля. Про Новый Год не говорим, это всеобщий сабантуй.
А вот губернатор Хакасии Коновалов, твой ровесник и коммунист, точно празднует и 7 ноября, и 22 апреля.

Отредактировано a_wolf (Вчера 22:18:35)

Прошлые не обязательно умершие ))) Я так думаю. Рожденные ранее.

Хмм.. ну, ок Губернатор Хакассии выделился. Один случай на много миллионов наверное. Я думаю. что мы все же обобщаем, говорим об усредненном отношении.

А кто знает сколько Алу лет? Вы его сравниваете с собой, Харитой, Милой... :-) Я например, не знаю.  Наверное чем старше человек, тем лучше относится к этому празднику. Более того. если бы я жила в СССР и общее праздничное настроение у меня с ним было бы как то связвно, то я бы может быть жаэе считала его праздником.

0

502

Принцесса

Думаю что нашему поколению этот опыт может казаться и положительным и отрицательным.

верно. Но важно достичь в своей душе равновесия во всем, уравнивая
отрицательное на весах положительным... кстати и наоборот- слишком
хорошо, тоже нехорошо 

Но с исторической точки зрения, если смотреть на то, что могло бы быть не будь его и что было по факту, я бы не назвала это праздником.

история не терпит сослагательных наклонений... праздник есть праздник.
... в зоне 7-го ноября на обед белый хлеб давали- в памяти праздник. Но
не все радовались, говорили, что белый хлеб проглатывался с супом и
кашу приходилось есть без хлеба, а "чернушку" на все блюда хватает
...разные точки зрения в одном поколении))
... да, но не в этом дело, взгляните, Принцесса, на явление "СССР", на эти
70 лет... реализация идеи в таких масштабах, что ничего подобного никому
никогда не повторить, это не на луну слетать... почитайте А.Гайдара, «Тимур
и его команда»- именно так люди и жили... Лилочка, вот Вы говорили о
несвоевременности революции, что общество было не готово и я считаю эту
попытку перепрыгнуть время основной причиной развала СССР, но на мой взгляд
еще можно было кораблю социализма залатать пробоины и плыть дальше, но всем
очень захотелось "жувачку" и Тимур Гайдар, названный в честь героя-Тимура
развалил то, что строил его батя.

Отредактировано Вниманий (09.11.2021 10:55:51)

0

503

Вниманий

Но важно достичь в своей душе равновесия во всем, уравнивая
отрицательное на весах положительным... кстати и наоборот- слишком
хорошо, тоже нехорошо

Всё это общие слова.... все знают что надо сделать, но почти никто не знает как это сделать :-)

история не терпит сослагательных наклонений... праздник есть праздник.

Да история не терпит. Но для меня это не праздник. А поскольку история не терпит, то я и не утверждаю, а предполагаю. Исходя из общемировой практики. После Второй Мировой, многие страны Европы были сильно разрушены. Экономика была почти уничтожена. Как бы, они были примерно в одном состоянии близком к 0. Берем Германию. Востояная восстанавливалась и жила далее в социалистическом варианте, западная в капиталистическом. Их даже стеной разделили чтобы не общались :-) Чистый эксперимент.  Наверное нет необходимости сравнивать уровни жизни в двух частях одной страны.

При этом, жизнь простых граждан в ГДР был выше чем в СССР. В Польше даже был выше чем в СССР. Я говорю именно о простых гражданах.

История, которую рассказал мне дедушка мужа, в то время работавший в Высшем Морском Училище города Мурманска. Он был профессором кафедры судомехаников, деканом факультета. Личность значительная в ВУЗе. В конце 60-х на базе их ВУЗа проводили международную встречу на тему рыбной промышленности (ВУЗ относился к Минрыбхозу). Помимо отечественных рыболовов, были и из стран соцлагеря. Руководство ВУЗа по программе, выданной свыше должно было организовать одну из встреч в неформальной домашней обстановке. Встал вопрос у кого дома это делать. И тут вспомнили, что у Андрея Ивановича (так звали дедушку мужа) постоянно и регулярно бывают гости и вообще их семья очень гостеприимная, а его супрга (бабушка мужа) прекрасно готовит. Ему предложили, он не отказался. Ну вот, дома уних и провели. Жили они на центральном проспекте (понятное дело Ленина) города, в хорошем по тем временам сталинском доме в двухкомнатной квартире. По тем временам считалось прямо очень хорошо. Ну еще бы, профессор ВУЗа.. ого го...  Вот как раз один из гостей, был профессором в аналогичном ВУЗе в ГДР. Он отвел дедушку в сторонку и спросил почему им выделили такую маленькую квартиру, и без обслуживающего персонала.... Тот сначала обалдел от такого вопроса. Он и помыслить не мог о чем то лучшем в городе... но потом нашелся и сказал, что не любит больших квартир и когда им предлагали большую, они отказались в пользу маленькой.... Причем, по его словам, вопрос от немца был абсолютно искренним. Он рассказал, что в ГДР профессуре выделяют совсем другие площади. При этом, у обоих это было первое общение с иностранцем по работе, а для немца первая в жизни поездка за границу.

Другая история. Моя знакомая, лет 6-7 назад вышла замуж за немца и уехала в Германию. Немец тот был выходцем из восточной германии. Когда они приезжали в гости в Москву, он тоже делился впечатлениями. Его детство и юношество прошло в ГДР. Когда Германия объединилась. он рассказывал как они с друзьями ездили на "другую территорию" смотреть как там хорошо живут по сравнению с востояной частью. Говорил, что по началу ощущали себя бедняками по сравнению с западной частью.

Из этого я делаю простой вывод о том, что несмотря на множество отрицательных свойств капитализма, он, как бы его противникам ни хотелось это отрицать, в массе, обеспечивает более высокий уровень благосостояния общества, чем был доступен при социализме.  А повышение уровеня благосостояния народа это одна из первейших целей государства.

Конечно, я должна сделать оговорку, что речь идет про капитализм в его развитой стадии, так же как и развитый социализм. Потому что я понимаю, что немедленно начнутся возражения о том, что вот, мол у нас сегодня капитализм, а страна все равно живет хуже, чем многие жили при социализме. Справедливое замечание. Но дело в том, что капитализм в России в 1991 году начал строится буквально с нуля. 30 лет не достаточный срок чтобы довести его до стадии развитого. Вспомним историю.

Кто из вас помнит, когда в СССР появилась концепция развитого социализма? Не помните? Я напомню. В 1967 году. На тот момент СССР существовал уже 50 лет. А капиталистические страны шлифовали и полировали свои системы на протяжении без малого, почти 200 лет. И все они прошли через периоды недовольства и угнетения рабочих, через образование профсоюзов, через антагонизм с владельцами капитала и правительством. Но там смогли договориться. Смогли найти компромисс, при котором рабочие были довольны и капиталисты довольны.

Все эти факты истории в совокупности, дают мне право предположить, что не будь в России периода социализма, уровень благосостояния людей мог быть на данный момент выше. Не утверждаю. Именно по причине "правила сослагательного наклонения в истории". Но предполагаю.

.

почитайте А.Гайдара, «Тимур
и его команда»- именно так люди и жили.

Читала, Вниманий. Почти всего Гайдара я прочла. У нас дома обширная библиотека, в которой, в том числе, есть собрание сочинений Аркадия Гайдара. Я прекрасно понимаю, что люди жили так, как описано. Ну или похоже... близко к тексту. Но это не отменяет всего того, что написала я. Все те человеческие отношения могут происходить при разных уровнях благосостояния. Ведь этого в книгах Гайдара почти нет. У него в основном патриотизм и романтика.... Реальный быт и его проблемы затронуты лишь в очень малой части.

Многие историки сегодня рассказывают нам о "Железном занавесе" который появился как результат действий Запада после знаменитой Фултонской речи Черчиля. Но мало кто знает, что впервые этот термин был употреблён русским философом Василием Васильевичем Розановым, в его произведении "Апокалипсис сегодня", которое было написано в 1918 году.
Если не читали, почитайте. Розанов был человеком исключительно духовным, рассуждавшим на темы отношения религий, Ветхий и Новый заветы, семейность, воспитание детей.... И то, как он воспринял приход социализма, смявший религию, смявший духовность, пропагандирующий атеизм, вывернувший любовь к Богу в любовь к Вождю....  (понимаю это многим не понравится), но сегодня похоже ярые поборники социализма в условиях свободы веры и духа, подзабыли, как было при реальном социализме СССР с этим вопросом. Но это другая история....

Так вот, "железный занавес", как выражение использовалось Уинстоном Черчилем не впервые. Его и Геббельс употреблял и еще некоторые философы от французов (не помню фамилию...Клемансо возможно, но могу ошибаться). Железный занавес, Запад приписывает СССР, а СССР говорит о том, что именно Запад начал блокаду. И то и другое не верно. Железный занавес это обоюдное отношение двух лагерей, в которых образовались непримиримые отношения. Каждый из них извлекал из этого "занавеса" пользу и мирился с неудобствами, которые неизбежно образовались. Запад при помощи занавеса старался ограничить развитие чуждого лагеря, идеи которого старались проникнуть на запад, СССР старался не допустить слишком явного и доступного сравнения уровней жизни, что шло в разрез с основной идеологией используемой в стране, о том. что ари капитализме людям живется гораздо хуже чем в СССР. А это было не так. И опустился этот занавес практически сразу после Революции 1917 года, а не после Фултоновской речи. Фултоновская речь лишь возрадила в памяти это определение и указала. что победа против общего врага не сделала капитализм и социализм друзьями.

Конечно, на Западе были периоды депрессий, спадов, что характерно для капитализма. Да, в эти периоды подскакивала безработица и падал ВВП, и даже были демонстрации голодающих. Но что было в СССР примерно в то же время? В начале 20-х была полная задница в стране. И что сделали коммунисты? В 1921 году на 10 съезде они объявили политику НЭПа. А что это? Давайте вспомним?  Рыночные отношения, свободно конвертируемая валюта. Не капитализм, в прямом виде но рыночные отношения довольно быстро отрегулировали баланс цен и указали на то, что подлежало первейшей коррекции. А каие цели были у НЭПа? Зачем вообще его ввели? Заглянем в резолюцию 10 Съезда партии (тогда РКП) Читаем:

Главная политическая цель нэпа — снять общественную напряжённость, укрепить социальную базу советской власти в виде союза рабочих и крестьян — «смычки города и деревни». Экономическая цель — предотвратить дальнейшее усугубление разрухи, выйти из кризиса и восстановить хозяйство. Социальная цель — обеспечить благоприятные условия для построения социалистического общества, не дожидаясь мировой революции.

Я не буду сейчас язвить на тему, что благоприятные условия жизни для народа планировались только после всемирной революции, я буду приземлённее... То есть когда потребовалось срочно наладить экономику, снять напряженность, не допустить невосстанавливаемую разруху, коммунисты прибегли именно к капиталистическим методам. Не допустив лишь собственности на средства производсьва. А ведь они тогда понимали черти, что их методами, быстро экономику не поднять, а капиталистическими можно :-)  Советую соцпатриотам призадуматься и сделать выводы.

А когда базу и благоприятные условия НЭП к 30-м годам сделал, снова включили социалистичекие методы управления и хозяйствования. То есть опуская все политические подоплёки и так скажем, не совсем откровенные лозунги (по своей сути) социализма, я делаю вывод, что даже хвалёный социализм не гнушался "опускаться" до капиталистических рыночных методов ведения экономики, когда ему это было нужно, прекрасно уже тогда понимая, что рыночные отношения помимо нестабильности, которую любители социалистической экономики всегда несут на своих щитах критикуя капитализм, оказывается капитализм максимально быстро способен развивать экономику практически  из под земли и создавать базу, оказывается капитализм при всех его "ужасах" способен снимать напряженность в обществе и повышать благосостояние.... А когда человек расслаблен? Точно ... когда он сыт.

И как интересно... что же случилось сразу же через год после отмены НЭПА в 1931 году (официальная дата)  - тоже верно... в 1932 году начался голод. Украина, Кавказ, Урал, Черноземье... накрыло всю страну почти. Случайность? Совпадение?
Делайте выводы.

К слову, в период Великой Депрессии капитализма (1929 - 1933 гг), которая вопреки некоторым мнениям затронула не только США, но и Германию и Францию и даже Боазилию, от голода умерло во всех странах вместе, меньше, чем в одном СССР. А СССР, хотя и не был односторонним создателем железного занавеса, использовал его однозначно для того, чтобы советский народ не мог сравнивать насколько при критикуемом капитализме люди живут лучше чем при хвалёном социализме. Это же убивало всю идеологию. Только чем дальше, тем сложнее становилось это делать...

Надеюсь, что я достаточно подробно изложила основания, позволяющие мне вопреки правилу "сослагательного наклонения", делать предположения о том, что период социалистического хозяйствования скорее сдерживал развитие благосостояния общества, чем улучшал его.

И я ни слова не выдумала. Все, о чем я говорила легко проверяется официальными документами самого СССР. При желании конечно. Я просто изучала историю страны в которой живу.

Отредактировано Лила (09.11.2021 13:15:20)

0

504

Лила написал(а):

Надеюсь, что я достаточно подробно изложила основания, позволяющие мне вопреки правилу "сослагательного наклонения", делать предположения о том, что период социалистического хозяйствования скорее сдерживал развитие благосостояния общества, чем улучшал его.

Извините, не сдержался, потому что вы постоянно даёте поводы для реплик.

Вы описали ситуацию, а дальше??? Почему не идёте дальше в своих расследованиях? Ну почему у вас всё заканчивается на самом интересном месте...
Кто сдерживал развитие, зачем, какова цель, посему сейчас сдерживают, кто стоит за теми кто на виду и т. д. У вас не возникало желания вычислить всю цепочку событий, всех фигурантов ? Почему вы говорите "а" и не хотите сказать "б".
Пример вашего поведения. Представим, что один человек напал на другого с ножом и ранил(или убил), а вы следователь и вот вы зациклились только на ноже, описываете нож и ничего вас больше не интересует, ни пострадавший, ни нападающий, кто убил, кого убил, за что, почему, вас не интересует, а интересует только инструмент, который используют. А кто использует и зачем, не хотите узнать? Правда?
Почему вас очень интересует только часть событий , прям рвение к этому безудержное и совершенное равнодушие к остальной части, почему не хотите разобраться во всей логике событий, почему такая ограниченность и избирательность в познаниях ?

Отредактировано Volganin (09.11.2021 13:47:20)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

505

Лила написал(а):

Всё это общие слова.... все знают что надо сделать, но почти никто не знает как это сделать

)... верно- от общего к частному, но как надо делать, чтобы добиться
равновесия?- это индивидуальный подход. У меня есть наработки и
они действуют. Принцесса, если хотите- могу поделиться, но это не
значит, что мои выводы подойдут для Вас.
____________________________________________________________
(продолжение об СССР следует)

0

506

Вниманий написал(а):

)... верно- от общего к частному, но как надо делать, чтобы добиться
равновесия?- это индивидуальный подход. У меня есть наработки и
они действуют. Принцесса, если хотите- могу поделиться, но это не
значит, что мои выводы подойдут для Вас.
____________________________________________________________
(продолжение об СССР следует)

Они могут пригодиться любому, кто прочитает....

0

507

Volganin

Кто сдерживал развитие,

Это и так понятно. Не надо сто раз переспрашивать.

зачем, какова цель

Цели основных две.
1. Во всяком случае на начальном этапе вера в те идеи, которые описали Маркс, Энгельс и Ленин.
2. Власть, которая при данной системе (социалистическая диктатура и позже тоталитарное управление КПСС) позволяли создавать видимость выборности, оставляя по сути единовластие или неизменную, переизбираемую внутри себя группу управленцев с названием Политбюро. Тоже не вижу смысла заострять на этом внимание. Это элементарные вещи.

посему сейчас сдерживают, кто стоит за теми кто на виду и т. д.

Вы вчера на форуме зарегились видимо или память обнулили свою? 100500 раз говорено переговорено, а в кас снова здорова почему да кто. Напишите себе на бумажку уже и прелипите на монитор....
Сегодня сдерживание происходит по причине оставшейся со времен СССР системе власти, вертикали власти, которая продолжает иметь возможность не сменяться каждые 4-8 лет. Сам этот факт, на войвзгляд, ведет к развитию тоталитаризма, чрезмерному вмешательству государства в экономику и бизнес. Плюс остаточный совковый менталитет и коррумпированность всех эшелонов управления, опять же. пришедшее с незапамятных времён....

говорите "а" и не хотите сказать "б".

Я говорю, но вы вырвали себе уши.

Правда?

Неправда.

0

508

Лила написал(а):

Они могут пригодиться любому, кто прочитает....

)), ай, хорошенькая девочка, я люблю Вас... ну хорошо- как Вы считаете,
возможно достигнуть безразличия в предпочтении?

0

509

Лила написал(а):

Сегодня сдерживание происходит по причине оставшейся со времен СССР системе власти, вертикали власти, которая продолжает иметь возможность не сменяться каждые 4-8 лет. Сам этот факт, на войвзгляд, ведет к развитию тоталитаризма, чрезмерному вмешательству государства в экономику и бизнес. Плюс остаточный совковый менталитет и коррумпированность всех эшелонов управления, опять же. пришедшее с незапамятных времён....

Вы правда в это верите? Но это же только ваша версия, предположение, вы так думаете, и не более. Где аргументы, обоснования, расследование, доказательства? Этого же нет, у вас просто голословные заявления.
Я даже не знаю как с вами разговаривать, вы убедили себя в этой версии не хотите рассматривать другие, это тупик.
Если вы смотрите детективы, то знаете, что хороший следователь рассматривает все версии произошедшего, даже неправдоподобные и постепенно сужает круг до самой правдоподобной. Вы же взяли первую попавшуюся, что ближе вам, или же кто-то вам подсунул. Вы плохой следователь, у вас невиновные идут под суд, а виновные гуляют . Как же так можно, у меня слов нет на такое легкомыслие...
Вы что, не слышали об айсбергах, что у них существует надводная видимая часть и часть подводная, сокрытая от взора.
Или вы не слышали о том, что преступники любят и умеют заметать следы и подставлять вместо себя невинные жертвы? 
Если вы действительно хотите что то расследовать, вам нужно ознакомиться хотя бы с самыми простыми приемами ведения расследования. Но это конечно в том случае, если вы ищите истину, а не стремитесь просто огульно обвинить тех, кто вам не нравится, просто и потому, что они вам не нравятся.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

510

Вниманий написал(а):

)), ай, хорошенькая девочка, я люблю Вас... ну хорошо- как Вы считаете,
возможно достигнуть безразличия в предпочтении?

Не могу представить как это?
Но я с удовольствием прочту всё сто вы напишете по этому вопросу :-)

0


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » О футболе и не только