Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."


Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."

Сообщений 1 страница 10 из 175

1

И так, почему Луна удаляется от Земли?

Имеем систему Земля-Луна. Земля притягивает Луну, Луна притягивает Землю. Притяжение Луны воздействует на Землю так, что создает горб ан поверхности Земли. вершина которого лежит на линии соединяющей центры планет. Сила Гравитации убывает с расстоянием и максимальна на кратчайшем расстоянии. При этом поднимается вся земная кора с сушей и океанами.

Луна вращается по орбите в ту же сторону, что Земля вокруг своей оси. Это изображено на Рис 1

http://s7.uploads.ru/t/2BvAT.jpg

Луна обращается вокруг Земли за срок около 27 дней. А земля вращается вокруг оси за срок 1 день. Значит. этот горб внутри системы Земля - Луна можно принять за стоячую волну через которую Земля проходит многократно, вращаясь вокруг оси.

Теперь рассмотрим. что происходит с водой внутри этой стоячей волны. Поскольку эта волна оттягивает и воду и сушу к Луне, то она создает силу тормозящую вращение. Но вода жидкая, а берега твердые. До горба вода ускоряется, а после горба наоборот тормозится, но ее постоянно подталкивают вперед берега материков. Это можно сравнить с колесом с лопатками, как у колесных пароходов, погруженное в воду. Лопатки это берега. И давят они на воду потому что притяжение Луны тормозит воду в районе пика приливного горба. Именно поэтому берега давя на воду проталкивают ее вперед, смещая пик водяного горба вперед. Горб Суши остается без изменений, а вода по отношению к пику смещается вперед. Вот именно этот факт и создает дополнительный импульс. Что будет если мы покрутим колесо с лопатками? Оно начнет гнать воду влево и создаст на поверхности волны, пики которых начнут двигаться тоже влево. Только в системе Земля-Луна Земля (лопатки) вращается равномерно, а вода тормозится Луной поскольку может смешаться относительно суши.  Рис.2

http://s3.uploads.ru/t/sJvI1.jpg

Если бы Земля не вращалась, то горб приливной волны смещался бы вслед за движением луны со скоростью 1 оборот в 27 дней. Но поскольку Земля вращается, поскольку вода тормозится, а материки словно лопатки турбины толкают воду по ходу вращения, то вода образует дополнительную волну, которая и опережает пик общего приливного горба всей земной коры.
Таким образом центр масс воды океана смещается вперед по ходу вращения Земли благодаря упругости и текучести воды. Рис. 3

http://s2.uploads.ru/t/3LaK7.jpg

Это смешение, в свою очередь, смещает цент масс всей системы Земля-Луна. Очень не сильно, но смещает. Вслед за смещением центра масс смещается и линия по которой действует максимальная сила гравитации. Из положения (Fг1) в положение (Fг2). Земля тормозится по третьему закону Ньютона, когда оказывает давление материками, на воду океанов. Поскольку, линия максимального действия гравитации сместилась вперед, значит, появляется дополнительная сила направленная по ходу  движения Луны по орбите, которая в свою очередь, обеспечивает ΔV (изменение скорости ) Луны. Увеличение скорости движения по орбите пропорционально увеличивает и центробежную силу. которая направлена вдоль линии соединяющие центры планет. А это и ведет к удалению Луны от Земли. Рис.4

http://s7.uploads.ru/t/qfAY5.jpg

По моему все предельно просто, все укладывается в существующие законы физики, ничему не противоречит.

0

2

gorozhanin

И какими же наблюдениями это подтверждается?  :question:
Расскажете?

Наблюдениями вращения планет вокруг звезд, взаимодействием галактик между собой. отклонением света при движении около массивных объектов, отклонением треков частиц.... всего даже не перечислю... Куча, сотни и тысячи опытов и наблюдений.

Но зона распространения гравитационного поля на определенном расстоянии до Луны (экспериментально проверено горьким опытом как советскими, так и американскими и европейскими космоспецами, про китайских не могу сказать, возможно с ними кто-то поделился информацией) падает до нуля.

Экспериментально??? А можете рассказать, что за эксперименты были?

Мда интересно... А почему пик приливной волны всегда направлен на Луну и следует за Луной в таком случае, если эти процессы не связаны с ее вращением вокруг Земли? Есть ответ на этот вопрос?

А Вы мне скажите пожалуйста, если все устроено так как написано в учебниках школки за 7-й - 8-й класс, то куда же делся центр масс Земля-Луна, который быть в этой парадигме обязан и куда же делись точки либрации?

Никуда он не девался, а как был внутри Земли на расстоянии 2/3 от ее диаметра, так там и находится.

Тем что она противоречит наблюдаемым фактам.

Каким фактам? Приведите перечень фактов. Факты дело не шуточное.

Никаких больше не бывает.

Тогда что значит слово "потенциальное" ??? применительно к слову Гравитация?

0

3

Лила написал(а):

И так, почему Луна удаляется от Земли?

Ну вот. Наконец-то. Умница!

0

4

Лила написал(а):

Наблюдениями вращения планет вокруг звезд

Ну то что гравитация есть у крупных небесных тел, такие как звезды и планеты, это несомненно.
Но Вы же сказали про тотальную гравитацию :)
Что все тела, даже малые частицы друг-друга притягивают.

Лила написал(а):

Куча, сотни и тысячи опытов и наблюдений.

Блажен кто верует :)

Лила написал(а):

Никуда он не девался, а как был внутри Земли на расстоянии 2/3 от ее диаметра, так там и находится.

Опять вики-помойка?
А там ничего не сказано почему мы вращаемся вокруг Центра Земли, а не вокруг центра масс системы Земля-Луна?
А то точку то нарисовать на картинке ума большого не надо.

Лила написал(а):

Каким фактам? Приведите перечень фактов. Факты дело не шуточное.

Сами разберитесь, если есть желание. (А то я сейчас напишу убористую портянку, а оно Вам и неинтересно)
Проанализируйте первые неудачные старты к Луне.
Посмотрите что случилось с первой европейской экспедицией. Поговорите с людьми - баллистиками. Многие уже в Сша, а иные в Израиле.

Лила написал(а):

Тогда что значит слово "потенциальное"

Есть такое понятие в физике - потенциальная сила. Потенциальная энергия.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

5

gorozhanin

Ну то что гравитация есть у крупных небесных тел, такие как звезды и планеты, это несомненно.
Но Вы же сказали про тотальную гравитацию :)
Что все тела, даже малые частицы друг-друга притягивают.

Все верно. Звезды состоят из частиц и атомов. Сумма масс частиц и дает массу звезды.

Блажен кто верует

К вам в равной степени относятся ваши слова. Просто в разные вещи мы верим.

А там ничего не сказано почему мы вращаемся вокруг Центра Земли, а не вокруг центра масс системы Земля-Луна?

Господи, ну вы вообще что ли физику не изучали? С какой радости мы должны вращаться вокруг центра масс системы Земля - Луна если он лежит внутри Земли!?  o.O  Вы что дяденька?  Вот если бы он лежал вне Земли, то да вся система вращалась бы относительно этого центра. А в нашем случае Земля будет лишь совершать возвратно-поступательные движения рисуя синусоиду вокруг основной окружности своей орбиты вокруг Солнца.

Сами разберитесь, если есть желание. (А то я сейчас напишу убористую портянку, а оно Вам и неинтересно)
Проанализируйте первые неудачные старты к Луне.

Понятно... ну раз вы решаете сто мне интересно, а что нет, то и ладно. Слив засчитан.

Есть такое понятие в физике - потенциальная сила. Потенциальная энергия.

Мда... в противовес потенциальной энергии есть кинетическая. А вот гравитация она везде гравитация. Иного во всяком случае не доказано. Поэтому выражение

Луна находится в потенциальном гравитационном поле Земли

по сути смысла не имеет. Но я поняла, что вы хотели сказать. Скорее всего фраза должна была звучать как:

Луна находится в потенциале гравитационного поля Земли. 8-)

Отредактировано Лила (12.10.2015 13:13:56)

0

6

Лила написал(а):

Господи, ну вы вообще что ли физику не изучали? С какой радости мы должны вращаться вокруг центра масс системы Земля - Луна если он лежит внутри Земли!?    Вы что дяденька?  Вот если бы он лежал вне Земли, то да вся система вращалась бы относительно этого центра. А в нашем случае Земля будет лишь совершать возвратно-поступательные движения рисуя синусоиду вокруг основной окружности своей орбиты вокруг Солнца.

:dontknow:
Мда ...
Даже не предполагал что случай настолько тяжелый.  o.O

Но, с другой стороны, в этой теме объяснять азы школьной физики как-то неправильно.

Эх, молодеж-молодеж.
Где ты, советская система образования ???

Лила написал(а):

а материки словно лопатки турбины толкают воду по ходу вращения, то вода образует дополнительную волну, которая и опережает пик общего приливного горба всей земной коры.

Блин ... переживаю за гибралтарцев.
Их же каждый день смывает вместе со скалой.

А уж что происходит на мысе Горн и подумать страшно.

Но в чем то завидую Лиле.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

7

gorozhanin написал(а):

Но ее гравитационное влияние на Землю отсутствует.
Т.е. полностью согласен с теми кто утверждает что приливы не "лунного" происхождения.

Если бы Луна подчинялась только гравитационному полю Земли, то наклон ее орбиты не гулял бы слегка относительно направлению на Солнце. Благодаря чему мы и наблюдаем солнечные затмения. А был бы сдвинут согласно наклону оси вращения Земли. К тому же роду гравитационных эффектов относятся планетарные резонансы.

В моменты полнолуний и новолуний сила приливов возрастает в среднем на 30%. Это в то же русло. То есть действуют и складываются/вычитаются и Луна и Солнце.

Если учитывать в солнечном приливе центробежную силу движения Земли по орбите, то сила солнечного прилива оказывается в 100 тысяч раз меньше сил прямого и обратного лунных приливов. Тем не менее в моменты полнолуний и новолуний Солнце проявляет себя весьма очевидно.

Соотношение всех действующих сил.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/6984763.c/0_85529_e1674810_XL.jpg

Приливные явления имеют сложный характер, поэтому лучше их наблюдать в чистом виде. Это возможно в продольных - относительно врашения Земли - течениях рек (например, Амазонка). Или на западных берегах материков, где нагонная приливная волна с востока минимальна. И там все нормально и с общим периодом и с полусуточным. По крайней мере критики лунности приливов это прямое доказательство в упор не замечают.

Гришаев опирается во всех своих доказательствах на одномерность колебаний Земли, связанных с Луной. Это опора на математическую фикцию.

0

8

Лила написал(а):

1. Теперь рассмотрим. что происходит с водой внутри этой стоячей волны. Поскольку эта волна оттягивает и воду и сушу к Луне, то она создает силу тормозящую вращение.
2. Но вода жидкая, а берега твердые. До горба вода ускоряется, а после горба наоборот тормозится,
3. но ее постоянно подталкивают вперед берега материков. Это можно сравнить с колесом с лопатками, как у колесных пароходов, погруженное в воду. Лопатки это берега. И давят они на воду потому что притяжение Луны тормозит воду в районе пика приливного горба.
4. Именно поэтому берега давя на воду проталкивают ее вперед, смещая пик водяного горба вперед. Горб Суши остается без изменений, а вода по отношению к пику смещается вперед. Вот именно этот факт и создает дополнительный импульс.
5. Что будет если мы покрутим колесо с лопатками? Оно начнет гнать воду влево и создаст на поверхности волны, пики которых начнут двигаться тоже влево. Только в системе Земля-Луна Земля (лопатки) вращается равномерно, а вода тормозится Луной поскольку может смешаться относительно суши.

Что ж посмотрим. Для удобства первый фрагмент я разбил на логические части.

1. До пересечения с вертикалью Луна ускоряет воду и сушу. После пересечения - тормозит. В сумме получается нуль. Так что никакого торможения вращения Земли не происходит.
2. Теперь наполовину правильно. В сумме нуль.
3. Ну вот теперь берегам мало плыть вместе с земной корой - они должны еще и вращаться, чтобы подтолкнуть воду вперед и тем порадовать любителей академических истин. Тот самый момент!!!! - ну очень надо, чтобы приливная волна опережала Луну. Ну очень.... ну пожалуйста!!
3.2 Каким образом материки подталкивают воду?!
3.3 Материки приклеены к земной коре. Вода - когда нет Луны - полностью сбалансирована с материками в собственном вращении Земли. При приближении к Луне вода - как более текучая и мягкая - устремляется/сдвигается к Луне по отношению к материкам.
3.4 Чтобы повысить кпд подталкивания материков на воду, можно воду заморозить. И тогда вода уже никуда не будет устремляться, а станет частью материка. Так что никто и никого и никуда не подталкивает.

Дальше можно не читать. Дальнейшие приключения барона Мюнхаузена - это другой жанр.

Итак. Формула представленного доказательства.
"ее постоянно подталкивают вперед берега материков....  берега. И давят они на воду потому что притяжение Луны тормозит воду в районе пика приливного горба."

Про ускорение-торможение воды Луной смотри пункт 1. Сумма = Нуль. Как и для суши.

Про относительную связь воды и суши при воздействии Луны до вертикали смотри пункт 3.3. Все с точностью до наоборот. Это вода, устремляясь более подвижно к лунной нормали самую чуточку тянет за собой материки.

Так что никакого опережения лунным приливом лунной нормали нет.
Более того - приливные явления свидетельствуют, что все пики всегда запаздывают. То есть происходит инерционное отставание всех земных процессов по отношению к гравитационному воздействию Луны. Кто бы сомневался. Это разница скоростей гравитационной и механо-гидравлических процессов.

0

9

Артур Васильев написал(а):

Гришаев опирается во всех своих доказательствах на одномерность колебаний Земли, связанных с Луной. Это опора на математическую фикцию.

С этими выводами Гришаева я не могу согласиться.

Но ты же понимаешь, что если бы лунное тяготение дотягивалось бы до Земли, через пролив Дрейка два раза в день проходила страшная по своей энергии волна высотой 10 м.
Но ничего такого нет.
А приливные явления локализуются на пространствах диаметром примерно 1500 км.
При том в океане приливы фиксируются один раз в сутки.
А два раза в сутки они фиксируются только на морях.
Т.е. "лунные" приливы с Луной никак не связаны.

Про одномерные колебания Земли вдоль солнечной орбиты ты совершенно прав.
Опять же, если бы Луна дотягивалась, то были бы колебания и поперечные. (вращение вокруг Центра пары Луна-Земля). Которые не фиксируются.
Примерный радиус действия лунного тяготения 10К км.
Что полностью противоречит расчетной точки либрации на расстоянии 60К км от Луны.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

10

gorozhanin

Даже не предполагал что случай настолько тяжелый.  o.O

Но, с другой стороны, в этой теме объяснять азы школьной физики как-то неправильно.

Эх, молодеж-молодеж.
Где ты, советская система образования

Аналогично. Может докажете что я не права? Например вектора разложите? Будет вам торжество советской системы ))) Не стесняйтесь, объясните.

Блин ... переживаю за гибралтарцев.
Их же каждый день смывает вместе со скалой.

А уж что происходит на мысе Горн и подумать страшно.

Но в чем то завидую Лиле.

Вы просто опять в воображении рисуете себе что-то свое. Однако самые большие приливные волны на Земле 18м в районе Канады. НО реально поверхность приподнимается всего на несколько см. Но этого достаточно. Так что никого не заливает. Я привела лишь аллегорию, наглядное сравнение. Луна ведь вращается не в экваториальной плоскости, как большинство спутников планет, а в плоскости близкой к плоскости эклиптики, то есть под углом к оси вращения Земли. Поэтому реальное смещение еще более сложное. Это я к тому, что для смещения центра массы воды не нужно никого заливать. Все это ваши уже эмоции. Лучше бы конкретику.

0


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."