Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."

Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."

Страница:   1 2 3 4 … 18  

Сообщений 11 страница 20 из 175

11

  • Автор: Лила
  • Постоялец
  • Лила
  • Зарегистрирован: 10.02.2015
  • Сообщений: 12065
  • Возраст: 3 [2021-01-01]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    09.07.2023 00:55:13

Артур Васильев

1. До пересечения с вертикалью Луна ускоряет воду и сушу. После пересечения - тормозит. В сумме получается нуль. Так что никакого торможения вращения Земли не происходит.
2. Теперь наполовину правильно. В сумме нуль.
3. Ну вот теперь берегам мало плыть вместе с земной корой - они должны еще и вращаться, чтобы подтолкнуть воду вперед и тем порадовать любителей академических истин. Тот самый момент!!!! - ну очень надо, чтобы приливная волна опережала Луну. Ну очень.... ну пожалуйста!!

Вы никак в толк не возьмете, что для образования опережающей волны нужно неравномерное движение воды относительно суши, а не относительно Луны. Да в сумме 0 если не учитывать вращение земли. А поскольку есть вращение в одну сторону, то получается что влияние Луны на воды океанов таково, что сначала оно складывается с вектором вращения Земли, а потом вычитается из этого вектора. А это образует неоднородность и создает ту самую волну, которая смещается в сторону вращения Земли. Но слегка запаздывает относительно скорости вращения Земли. Примерно на 1 час. Но опережает волну создаваемую Луной в земной коре. Так что вы зря пытаетесь найти лазейку. Только новые ошибки создаете.

3.2 Каким образом материки подталкивают воду?!

Объясняла. Путем давления восточной своей стороной, на воду, которую Луна сначала разгоняет, а потом тормозит, создавая в воде неоднородность. как раз за счет того, что вода реагирует на лунное воздействие быстрее чем суша связанная более жестко с корой. Налейте в стакан воды и тряхните его. Внутри появятся волны. Вот примерно так же.

3.3 Материки приклеены к земной коре. Вода - когда нет Луны - полностью сбалансирована с материками в собственном вращении Земли. При приближении к Луне вода - как более текучая и мягкая - устремляется/сдвигается к Луне по отношению к материкам.

Да все верно, но при этом материки продолжают двигаться с одной скоростью. в то время как Луна меняет скорость движения воды. Вот и причина.

3.4 Чтобы повысить кпд подталкивания материков на воду, можно воду заморозить. И тогда вода уже никуда не будет устремляться, а станет частью материка. Так что никто и никого и никуда не подталкивает.

Давайте ближе к реальности... без уходов в сторону.

Дальше можно не читать. Дальнейшие приключения барона Мюнхаузена - это другой жанр.

Да вам что сначала, что потом - один результат, так и не поняли. Или делаете вид что не поняли. Мне кажется - второе. Ищите как выйти из ситуации.  8-)  Нет Артур, ну нет тут другого выхода, нет другого объяснения.  8-)  Смысл пытаться выдумать какой-то иной вариант? Я не понимаю.

0

12

  • Автор: Артур Васильев
  • мастерская Васильева
  • Артур Васильев
  • Зарегистрирован: 17.11.2014
  • Сообщений: 3717
  • Провел на форуме:
    6 дней 6 часов
  • Последний визит:
    15.06.2022 19:42:15
Лила написал(а):

для образования опережающей волны нужно неравномерное движение воды относительно суши, а не относительно Луны. Да в сумме 0 если не учитывать вращение земли. А поскольку есть вращение в одну сторону, то получается что влияние Луны на воды океанов таково, что сначала оно складывается с вектором вращения Земли, а потом вычитается из этого вектора. А это образует неоднородность и создает ту самую волну, которая смещается в сторону вращения Земли. Но слегка запаздывает относительно скорости вращения Земли. Примерно на 1 час. Но опережает волну создаваемую Луной в земной коре. Так что вы зря пытаетесь найти лазейку. Только новые ошибки создаете.

Правильно. Сначала складывается, потом вычитается. В сумме тот же нуль.

Одна надежда на некую неравномерность/неоднородность. Лопатки материков уже не катят? Как и толкание воды материками?

Неоднородность есть - ведь сила Луны растет-падает несколько нелинейно. Плюс вода смещается также нелинейно. Но вполне симметрично относительно вертикали на Луну.

Как бы не было неоднородно течение ручья, а закон сохранения энергии там в принципе выполняется.

Все ускорения и неоднородности движения воды до вертикали компенсируются замедлениями и неоднородностями движения воды после вертикали.

Откуда же берется ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ толкающая вперед сила?

Только из вашей головы, а точнее вашего огромного желания чтобы она была!

Напоминаю соответствующий фрагмент из Википедии, чтобы вас не несло в усложнения вашей картины всякими лопатками и неоднородностями.

а) восточными берегами... «набегают» материки на волну, поскольку Земля вращается быстрее обращения Луны.
б) Из-за этого приливная волна смещается вперёд по направлению вращения Земли, опережая Луну.

Мы уже выяснили, что вода набегает еще быстрее и поэтому материки никак ее толкать вперед не могут. Поскольку вода вращается вместе с материками вполне сбалансированно = точно так же как и материки, то есть быстрее Луны.

Здесь можете в утешение поразмышлять и подивиться почему нас не сдувает с поверхности Земли ее вращением.

То что вращается и Земля и Луна не страшно. Просто вычитаем скорости и получаем приливной цикл. Даже не навстречу друг другу, чтобы хоть какая надежда на неоднородность, а в одну сторону. Хотя и это без разницы.

Рад, что материки у вас уже вторичны. Осталось разобраться с завихрениями воды в вашей голове.

0

13

  • Автор: Volganin
  • Фаталист
  • Volganin
  • Откуда: Смоленская область
  • Зарегистрирован: 14.02.2015
  • Сообщений: 9638
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-01-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 12:57:38

Я что-то не пойму, американцы-то причём в лунных приливах ? Опять они что-то стырили ? Судя по написанному видимо так:
"самые большие приливные волны на Земле 18м в районе Канады. НО реально поверхность приподнимается всего на несколько см".
Ни фига, американцы дают, столько метров стырили ! o.O

0

14

  • Автор: Лила
  • Постоялец
  • Лила
  • Зарегистрирован: 10.02.2015
  • Сообщений: 12065
  • Возраст: 3 [2021-01-01]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    09.07.2023 00:55:13

Артур Васильев

Правильно. Сначала складывается, потом вычитается. В сумме тот же нуль.

Одна надежда на некую неравномерность/неоднородность. Лопатки материков уже не катят? Как и толкание воды материками?

Артур, призываю вас оставить желание противоречить и прошу спокойно, внимательно еще раз подумать над ситуацией. Все остается как есть. И неоднородность и лопатки. Разница между колесом например парохода и нашей ситуацией в том, что ускорение в данном случае создается не за счет колеса, а за счет вводы.

Ускорение есть https://upload.wikimedia.org/math/f/5/7/f571ed0551bea1c08d448401ef6fd0d6.png

Так вот Δv происходит за счет воды при колесе, которое движется в нашем случае равномерно. Но совершенно не важно, что именно производит работу. У вас есть колесо с лопатками, а вы вертикально его погружаете в воду скорость которой относительно Луны=0. Но не относительно колеса. Относительно колеса вода имеет отличную (меньшую скорость). Вы забыли, что волна стоячая. Скорости слева и справа от пика волны уравновешены относительно самой волны, но не относительно материков...

Включайтесь уже наконец  8-)  Мне уже честно надоело играть в эту игру.

Отредактировано Лила (12.10.2015 19:09:30)

0

15

  • Автор: Лила
  • Постоялец
  • Лила
  • Зарегистрирован: 10.02.2015
  • Сообщений: 12065
  • Возраст: 3 [2021-01-01]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    09.07.2023 00:55:13
Volganin написал(а):

Я что-то не пойму, американцы-то причём в лунных приливах ? Опять они что-то стырили ? Судя по написанному видимо так:
"самые большие приливные волны на Земле 18м в районе Канады. НО реально поверхность приподнимается всего на несколько см".
Ни фига, американцы дают, столько метров стырили !

Вы думаете это смешно?  8-)
Волна поднимается по причине сужения канала. То есть плавного поднятия дна к поверхности суши. Блин... я не понимаю, вы все реально не врубаетесь, взрослые дяденьки или просто прикалываетесь надо мной !?

0

16

  • Автор: Volganin
  • Фаталист
  • Volganin
  • Откуда: Смоленская область
  • Зарегистрирован: 14.02.2015
  • Сообщений: 9638
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-01-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 12:57:38
Лила написал(а):

Блин... я не понимаю, вы все реально не врубаетесь, взрослые дяденьки или просто прикалываетесь надо мной !?

Вообще не врубаюсь, потому что не пытаюсь этого делать, потому что мне это не нужно. Что мне даст погружение в эту тему ?
Ничего, кроме головняка и бессмысленных споров, в которых никто никому ничего не докажет. Поэтому остаётся прикалываться. Уж простите. :dontknow:  Вам же видимо, нечем больше заняться, кроме как выянением сути приливов. Вот нет никаких проблем на планете Земля для вас, кроме приливов.

0

17

  • Автор: Артур Васильев
  • мастерская Васильева
  • Артур Васильев
  • Зарегистрирован: 17.11.2014
  • Сообщений: 3717
  • Провел на форуме:
    6 дней 6 часов
  • Последний визит:
    15.06.2022 19:42:15
Лила написал(а):

Вы забыли, что волна стоячая. Скорости слева и справа от пика волны уравновешены относительно самой волны, но не относительно материков...

Можете сколько угодно добавлять общих выражений типа Е=мс2 или приводить странные аналогии про пароходы, суть от этого не изменится. Если оставаться в рамках современной физики, то там действует закон сохранения энергии. Который вы упорно стараетесь нарушить, чтобы оправдать удаление Луны не трогая закон притяжения.

По существу. Волна стоячая только в вашей голове. В реале она двигается со скоростью вращения Земли минус отставание он нее Луны. То есть с суточным циклом лунных приливов. И вздымает и воду и сушу. Но вода будучи подвижной и легкой.... смотрите выше. То есть никто ее вперед не толкает, как это сказано в Википедии. И никаких там антиэнтропийных неоднородностей, нарушающих закон сохранения энергии не возникает. А естественные неоднородности полностью сбалансированы, так как никаких дополнительных сил там нет.

Настоящее чудо не здесь. Настоящее чудо во влиянии Солнца в новолуния и полнолуния и разница его влияния между этими моментами.

0

18

  • Автор: Лила
  • Постоялец
  • Лила
  • Зарегистрирован: 10.02.2015
  • Сообщений: 12065
  • Возраст: 3 [2021-01-01]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    09.07.2023 00:55:13

Артур Васильев

Волна стоячая только в вашей голове. В реале она двигается со скоростью вращения Земли минус отставание он нее Луны.

Это ошибка.

"Стоячая" - условно, волна двигается со скоростью вращения Луны относительно Земли. А земля проходит сквозь эту волну. Короче, вы меня простите, но мне надоело слушать ваши фантазии. Закон сохранения импульса есть частный случай закона сохранения энергии. Если я опираюсь на закон сохранения импульса, то как я могу нарушить закон сохранения энергии? Артур, думайте хоть немного, прежде чем писать, ну честное слово, может хватит? Я понимаю, если бы мы спорили о каких-то неизвестных науке вещах. Я же вам пытаюсь объяснить то, что не сложнее теоремы Пифагора, а вы мне пытаетесь доказать что теорема не верна выдумывая каждый раз какие-то новые зацепки... хватит уже, не смешно.

0

19

  • Автор: Артур Васильев
  • мастерская Васильева
  • Артур Васильев
  • Зарегистрирован: 17.11.2014
  • Сообщений: 3717
  • Провел на форуме:
    6 дней 6 часов
  • Последний визит:
    15.06.2022 19:42:15

Лила
Да - увидеть в очевидном истинное - это нелегко, но это главный признак таланта.

Перестаньте скакать от первой вашей картинки в разные сложности и абстракции и покажите как берега толкают воду вперед. Потому что действие Луны на воду - само по себе - полностью сбалансировано.

Ну вот как они могут толкать?
• Если вода устремляется к нормали сама - потому что подвижнее и легче.
• Если все же связать воду заморозкой, чтобы толкание было жестче и эффективнее, то они начнут эту воду тормозить.
• На самой суше никто никого не толкает, поэтому академики осторожно говорят о том, что там этот эффект мал.

В Википедии написано четко.

Берега толкают приливную волну вперед.

Как?

Если вы про разницу до нормали, то на суше этот эффект был бы существенно больше. Упругость в помощь. Но там этот эффект минимален. А вода - если и взаимодействует с материками, вязкость там - то тогда тянет материки за собой, теряя часть лунной силы. Зато тормозит западные берега.

Как не крути - се ля ви - на Земле рулит инерция.

Берега толкают приливную волну вперед.

Как?

0

20

  • Автор: Ал
  • мастерская Ала
  • Ал
  • Зарегистрирован: 28.02.2015
  • Сообщений: 8389
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    27.04.2024 18:12:40

Попробую и я высказать свой взгляд на этот вопрос.  8-)

Гравитация это способность мат. тел притягиваться друг к другу. Эта способность, как утверждают знатоки, в пространстве простирается до бесконечности. Отсюда предположение о существовании  гравитационного поля. И так, каждая точка гравитационного поля характеризуется потенциалом, который численно равен g (ускорение свободного падения) в этой точке (g = GM/R2). Следовательно, на материальное тело, помещённое в эту точку будет действовать сила F = mg или, что то же самое, GMm/R2.  Если мы мысленно проведём прямую линию соединяющую центры Земли и Луны, то можем вычислить на ней такую точку, в которой тело может оставаться неподвижно (не будет падать ни на Луну, ни на Землю). Эта точка и будет границей действия сил гравитации между Луной и Землёй. Всё что ниже будет падать на землю, всё что выше на Луну.
Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что приливы порождаются силами гравитационного поля исключительно Земли. Поскольку это её вотчина. А действие Луны заключается в том, что она своим полем, в зависимости от угла наклона по-разному ослабляет действие сил гравитации Земли в этих точках.
Следовательно, на поверхности Земли в разных её частях будут действовать гравитационные силы разной величины, по прямой линии Земля – Луна слабее, перпендикулярно во всю силу. Получается, земной шарик деформируется этими силами точно так же как воздушный шарик когда его сожмут с двух сторон, т.е. станет таким сплющеным.

Сами по себе приливы имеют небольшую величину, 30 – 60 см. Это и есть разница действий сил гравитации Земли на которые оказывает влияние Луна. Именно на такую величину поднимается и опускается поверхность Земли при взаимодействии с Лунным гравитационным полем, образуя стоячую волну вдоль линии Земля – Луна. Получается, что не Луна сама по себе вызывает приливы, а разница гравитационного поля Земли в разных точках планеты производит такой эффект.

Да, действие этих сил вызывает некую работу в океанах и земной коре, которая в конечном итоге расходуется в виде тепла. Энергия на это берётся из вращения Земли вокруг оси. Следовательно, вращение Земли вокруг своей оси будет замедляться.

Земля и Луна связаны в систему. Луна вращается вокруг Земли по определённой орбите и на этой орбите она будет иметь потенциальную энергию Eп = Gmзmл/R. В то же время она движется по орбите с определённой скоростью, следовательно обладает и кинетической энергией  Eк = mлv2/2. Эти энергии уравновешены, следовательно Eп = Eк = mлv2/2 + Gmлmз/R = 0.

А поскольку гравитационные силы имеют действием силы направлением только друг к другу, то для удаления орбиты Луны на более высокую орбиту энергии в связке Земля Луна взять негде. Следовательно, приливы на Земле никак не влияют на удаление Луны от Земли, если такой эффект имеет место быть. Значит, причину удаления Луны от Земли нужно искать во вне системы Земля – Луна.

Отредактировано Ал (12.10.2015 22:19:48)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

Страница:   1 2 3 4 … 18  

Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."