Постоянно возникающая проблема в понимании что такое раса, нация, национальность, этнос, этническая группа, национальное меньшинство, требует определенного разъяснения. Есть научный подход, есть сложившиеся многими годами если не столетиями мнения людей на тему кто есть кто, есть мнения групп людей, есть личные мнения на тему. И все они могут быть разными. Так чаще всего и происходит. Мне кажется, не стоит смешивать мнение людей о самоопределении своей национальности, принадлежности к той или иной культурной группе, то есть признаки субъективные и принадлежность к этносу или расе, определяемые объективными признаками.
Многие привыкли к тому, чему учили в школе. Есть три расы, национальность определяем по отцу... что такое этнос четко себе представляют единицы, а понятие о расе после открытия генома человека сильно трансформировалось. Попробуем навести порядок в этой каше.
Этнография и Этносы
Сообщений 101 страница 110 из 205
Поделиться115.01.2016 13:30:47
Поделиться10120.01.2016 15:28:59
Этносы изменяются во времени.
(т.е. фактически меняются поведенческие доминанты)Некогда грозные и воинственные мореходы-даны, которые на равных разбирались с викингами и русами,
ныне вот таким образом "сражаются" с чужаками, которые оскорбляют и насилуют европейских женщин.
Итак, датчане:
Это небольшой процент. Он всегда был. Раньше был в тени, сегодня благодаря Европейскому чрезмерному плюрализму эти люди стали на виду. Более того, о них много говорят. Кажется, что их стало очень много.
Но здравая мысль тоже есть. Этносы безусловно меняются со временем. Кроме того, этносы меняются как следствие окружающей ситуации. Если не дай Бог, случится, что например, (я фантазирую) украинские националисты пойдут войной на Данию, то все эти мужики с волосатыми ножками в розовых юбках возьмут в руки мечи, щиты и снова превратятся в грозных брутальных воинов.
Поделиться10220.01.2016 17:25:12
Религия не играет решающей роли в формировании и изменениях этноса.
Лила, что не играет решающей роли в формировании этноса вы сказали. Да, пусть будет так.
А, теперь скажите, что по вашему мнению играет решающую роль в формировании этноса?
Поделиться10320.01.2016 20:31:45
что по вашему мнению играет решающую роль в формировании этноса?
ЖИЗНЬ !!!
Что влияет , да катаклизмы природы , война , пища , вода ( это в древности ) .... ну , а сейчас - ещё деньги и власть .
Хотца некоторым быть " властителем планеты "
Почувствовать себя "богом" в масштабах этого шарика
- Подпись автора
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Поделиться10421.01.2016 17:52:35
Что влияет , да катаклизмы природы , война , пища , вода ( это в древности ) .... ну , а сейчас - ещё деньги и власть .
Да, Ми это всё влияет... Влияет на что? На численность этноса (народа). Российский народ прошёл через огонь, воду и медные трубы. Природные катаклизмы, войны, глады и моры унесли много жизней людских, но Российский этнос (народ) как был, так и есть.
Ми, вопрос задан был немного в ином ключе. Вопрос звучал так - Что играет решающую роль в формировании этноса?
Не влияет на этнос, а формирует этнос.
Поделиться10521.01.2016 18:13:13
Ми, вопрос задан был немного в ином ключе. Вопрос звучал так - Что играет решающую роль в формировании этноса?
Закон и религия .
А так же в восточных странах : Бог дал - Бог взял ( любой ) , и современное в России : Нищету плодить !!!
ТУТ = в каких странах .
ПС. В моём понимании , женщина перестала быть хранительницей очага . Она стала наравне с мужчиной - охотницей .
Отредактировано Ми (21.01.2016 18:15:21)
- Подпись автора
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Поделиться10621.01.2016 18:46:56
Закон и религия .
Разве закон и религия играют решающую роль в формировании этноса?
Вы, перечислили страны где закон запрещает делать аборты. Да этот закон ВЛИЯЕТ на численность этноса (народа), но разве
этот закон играет решающую роль в ФОРМИРОВАНИИ этноса?
Религия может оказывать ВЛИЯНИЕ на культуру этноса (народа), но никак не может исполнять решающую роль в ФОРМИРОВАНИИ этноса (народа).
Поделиться10721.01.2016 19:21:18
Что играет решающую роль в формировании этноса?
Национальная идея.
Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.
У каждого государства (народа) она своя...Россия, Германия, США и др. посмотрите на сколько они различны...
Отредактировано Harita (21.01.2016 19:24:53)
Поделиться10821.01.2016 19:59:51
Национальная идея.Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.У каждого государства (народа) она своя...Россия, Германия, США и др. посмотрите на сколько они различны...
Уважаемая Харита, вы правильно сказали - идея ОПРЕДЕЛЯЕТ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ того или иного народа, этноса или нации.
Идея построения коммунизма в обществе, определило смысл советскому народу на многие десятилетия. Но, разве это является основной причиной формирования советского этноса (народа). Да, эта идея ОБЪЕДЕНИЛА народы на многие годы, но разве она сформировала народ, этнос, нацию?
Вопрос изначально звучит не, что определяет смысл, не что влияет на формирование этноса... Вопрос звучит - Что играет решающую роль в формировании этноса?
Лила, сказала - Что религия не является основным фактором формирования этноса. Наверное она знает, что является основным фактором формирования этноса. Однако она молчит, оставив мой вопрос без ответа.
Ми и Нарита, спасибо вам за поиски ответа на данный вопрос.
Народ это группа объединённых родов. Род это группа объединённых племён. Племя это группа объединённых семей. Семья это группа объединённых индивидуумов.
Что является основным фактором формирования семьи? Идея, религия, природные катаклизмы, войны, глады и моры или что?
Поняв основной фактор формирования семьи (ячейки государства, народа-этноса, нации), мы поймём и более. Поняв часть, мы поймём и целое.
Поделиться10921.01.2016 20:21:29
Разве закон и религия играют решающую роль в формировании этноса?
Закон о запрещении абортов . После войны сколько детей было в семьях ??
Лично в моей =5 . Было бы больше , да аборты разрешили.
Сейчас в Китае сколько человек рождается на пару ??? А было - сколько получится ... потому , что были запрещены аборты .
Религия - запрещает аборты .
Бог дал бог взял .... сколько в русской семье детей = 1... 2 , а азиатской = дофига ... сколько выживут .... рожают пока рожалка работает .
Или ты хочешь сказать , что в России меньше трахаются, чем в азиатской стране ?? Мне думается , что нет .
Только в нашей глотают таблетки , пользуются презервативами , делают аборты , а "дикий " народец не заморачивается . Живут ,как и 500 лет назад ... сколько народились и не умерли в детстве те и есть .
Мне кажется , что они иногда и не знают сколько у них детей , только овец и считают .
Малая народность , нихуя себе малая , пол России заполонили . .... пьфу
Отредактировано Ми (21.01.2016 20:22:42)
- Подпись автора
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Поделиться11022.01.2016 14:27:55
Ну, что же, давайте разберемся в терминах. Попробуем систематизировать все выше сказанное. Время пришло. Когда и зачем. люди вообще пытаются определить кто перед ними? Людям нужна идентификация. Чтобы понять чего ожидать. Как относиться к незнакомцу. Это глубинное, пришедшее из древности поведение на уровне "свой-чужой". А для этого люди должны иметь схему определения "свой" для начала. Как это делается?
- По родственным связям
- Культурным (в том числе религия)
-Территориальным
- Внешнему виду
- Идеологическим
- Все остальное (например общие интересы, единое дело и т.п.)
И первое, о чем стоит говорить - это Род. Слово род очень глубокое и сегодня мы даже не сможем полностью описать го значение. Можем перечислять примеры, но законченного, четкого, всеобъемлющего описания не дадим.
И так, РОД. Это общность людей связанных прежде всего семейными, биологическими, генеалогическими (семейными) связями по линии рождения. Родословная - описание генеалогии (семейственной преемственности) рода.
Рядом находится слово ПРИРОДА. Приставка ПРИ обозначает в том числе пространственную и смысловую близость к объекту или понятию, с которым применяется. Поэтому ПРИРОДА это то, что близко по смыслу с РОДом, РОЖдением. РА, РО, РЕ (равно и зеркальные АР, ОР..) это звуки, которые обозначают излучение некоторой энергии. ПРИРОДА это то, что рождает и находится пространственно вокруг (близко).
РОД - НАРОД. Если рассмотреть как НА-РОД, то НА становится предлогом. Предлог НА указывает, в том числе, связь с предметом (понятием) с которым употребляется. НАРОД имеет связь с РОДОМ. РОД есть производитель НАРОДА, а НАРОД, соответственно, производная. Но уже не подразумевается обязательная семейная связь, иначе слово не изменилось бы. Значит народ это общность имеющая что-то общее для всех ее членов, но не только родство генеалогическое (семейное). А что именно общее - это уже вопрос того, что мы хотим определить. То есть признаки или набор признаков выбираем мы сами. Изменение набора признаков, юудет оказывать влияние и на получаемый результат.
Слово НАРОД сегодня имеет много значений. Народ как абстрактное скопление людей и многие другие, но нас интересует значение в русле этнографическом. Оно одновременно и ближе к истокам, изначальному смыслу. Главное, что мы сейчас дял себя определяем, что НАРОД это объединение людей по совокупности признаков. Вопрос каких? И снова корень РОД нам говорит, что по тем, которые ближе всего по смыслу к РОДу и ПРИРОДе. То есть территория проживания, культура, быт, искусство, язык, верования. Потом к ним присоединяется государственность.
Близко к роду стоит ПЛЕМЯ. Но сейчас это слово теряет актуальность, поскольку люди постепенно стирают границы между общностями. Ранее племенем могла быть одна или несколько семей, которые постепенно превратились в НАРОД.
К РОДу же относится и понятие ЭТНОС поскольку это слово НАРОД на греческом. ЭТНОГРАФИЯ соответственно, описание НАРОДа. Очень близко по смыслу к РОДОСЛОВной. Но если РОДОСЛОВНАЯ - описание конкретного РОДа, то НАРОДОСЛОВИЕ - описание НАРОДОВ. Поэтому, если кому-то не нравится говорить Этнос, то можно использовать слово Наодословие.
Слово НАРОДНОСТЬ применяется для выделение общности меньшего размера внутри общности большего размера. То есть, внутри НАРОДа. И здесь опять, набор признаков определяем мы сами или те, кто хочет себя выделить из большей группы людей. Изменение набора признаков может стереть границы различия. То есть, это в определенной степени условность.
НАРОДНОСТЬ идентична по смыслу с ЭТНИЧЕСКИМ МЕНЬШИНСТВОМ.
НАЦИЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, НАЦИОНАЛЬНОЕ МЕНЬШИНСТВО. Слово НАЦИЯ, это НАРОД (ЭТНОС) на латыни, поэтому, просто возвращаемся к понятию НАРОД. Встречается иногда словосочетание ЭТНО НАЦИЯ, но это по сути масло масляное. И этот термин не прижился.
У нас осталось слово РАСА. Не знаю, случайно ли, словом РАСА начали обозначать отличительные признаки прежде всего биологического различия народов, но РАСА это слово имеет санскритское происхождение и на санскрите обозначает сердцевину, суть. То есть РАСА в современном мире это слово принятое в научном мире для обозначения результатов научного исследования народов, с целью найти их прежде всего биологические различия. С появлением генетики и появлении понятия геном, генетический маркёр, понятие РАСА стало терять свой изначальный смысл, поскольку появились понятия ГАПЛОГРУППА и ГАПЛОТИП, которые стали заменой слову РАСА в научном мире. РАСА определяла в основном внешность, строение скелета, органов, мягких тканей, цвет кожи, волос, глаз... то есть более общие и поверхностные признаки и качества. Генетика позволила уйти глубже к более объективным признакам, но их обилие и переплетения, дали понимание того, что резких границ в принципе нет. Все они определяются уже непосредственно людьми в зависимости от целей, которые люди преследуют.
Теперь, что влияет на формирование народа-этноса-нации.?
Прежде всего, среда обитания. Среда обитания формирует и определенное мироощущение, сознание, то в свою очередь, язык культуру, искусство, быт и традиции. Одновременно, развитие языка, культуры и быта, искусства, вторичным образом влияет на метаморфозы сознания и мироощущения, которые, опять же, в свою очередь, создают характерные признаки или отличия того или иного народа. В современном мире к факторам, влияющим на признаки народа, добавилась политика, идеология, благосостояние, поскольку все это влияет на менталитет, а он в свою очередь, на все остальное.
Таким образом, на формирование этноса (народа, нации) влияет целый комплекс причин, факторов. Взаимосвязи между ними и способы влияния крайне сложны и сегодня никто не в состоянии четко объяснить эти взаимосвязи, чтобы четко понять какие изменения возможны в будущем. Нет пока единой теории ни в генетике, ни тем более в этнографии, в науке о психологии этносов.
Самое важное тут то, что все зависит от набора признаков и глубины уровня на котором мы люди пытаемся себя объединить или наоборот найти различия. На определенном уровне мы все одинаковы. Голова. две руки, две ноги. два глаза, два уха, строение большинства органов одинаково. На каком-то уровне мы начинаем отличаться, как М от Ж. Потом добавляются новые признаки как цвет кожи, язык, культура, территория.... и пошло поехало в плоть до генотипа. Поэтому первый вопрос - чего мы хотим?
Хотим показать общность - один набор признаков. Хотим найти различия - другой. Цель определяет этот набор по сути. А четких границ нет даже на уровне генов поскольку принадлежность к тому или иному гаплотипу, определяется максимальным количеством тех или иных маркёров в геноме среди целого набора последних.