Постоянно возникающая проблема в понимании что такое раса, нация, национальность, этнос, этническая группа, национальное меньшинство, требует определенного разъяснения. Есть научный подход, есть сложившиеся многими годами если не столетиями мнения людей на тему кто есть кто, есть мнения групп людей, есть личные мнения на тему. И все они могут быть разными. Так чаще всего и происходит. Мне кажется, не стоит смешивать мнение людей о самоопределении своей национальности, принадлежности к той или иной культурной группе, то есть признаки субъективные и принадлежность к этносу или расе, определяемые объективными признаками.
Многие привыкли к тому, чему учили в школе. Есть три расы, национальность определяем по отцу... что такое этнос четко себе представляют единицы, а понятие о расе после открытия генома человека сильно трансформировалось. Попробуем навести порядок в этой каше.
Этнография и Этносы
Сообщений 41 страница 50 из 205
Поделиться115.01.2016 13:30:47
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Поделиться4117.01.2016 13:00:10
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Ну вот, опять Дух Противоречия не даёт нам найте Общее.
Все упорно и одержимо ищут в моих текстах только то, что можно оспорить, с чем бы поспорить...
Желание получить преимущественные позиции, любым путём, в нашем конкурентом мире, часто заводит ситуацию в тупик..
Как там у вас, самая тяжёлая борьба это борьба с самим собой...я уточняю - со своими устаревшими инстинктами. То, что было актуально вчера, сегодня становится балластом...
Вы не менее упорно пытаетесь любую тему свести к разговору по схеме "Богатые-бедные, мировое правительство - порабощенные народы". И не можем найти общего лишь с вами. Посмотрите на других, вполне нормально общаемся. Вы уводите в сторону. Засоряете, разрушаете основную идею. Вы же стремитесь бороться с хаосом на словах, а на деле вносите его в каждую открываемую участниками тему. Неужели, вы настолько не уважаете окружающих!?
Ах, Лила, дорогая ! Неужели Вы правда не понимаете истинную причину, как вы говорите, национальной розни и расовой дискриминации ? Она же на поверхности - социальное, материальное неравенство.
Это не так. Есть куча примеров, когда драться начинают народы примерно одинакового благосостояния. Есть примеры, когда народы сильно отличного благосостояния живут мирно. Но всегда и везде, если противостояние народов происходит, обязательно вылезает националистическая идея, чтобы подчеркнуть насколько "враги" плохие. Вы видите проблему только с той стороны. которая волнует вас лично.
Поделиться4217.01.2016 13:11:20
- Фаталист
- Откуда: Смоленская область
- Зарегистрирован: 14.02.2015
- Сообщений: 9909
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-01-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:03:42
Вы не менее упорно пытаетесь любую тему свести к разговору по схеме "Богатые-бедные, мировое правительство - порабощенные народы". И не можем найти общего лишь с вами. Посмотрите на других, вполне нормально общаемся. Вы уводите в сторону. Засоряете, разрушаете основную идею. Вы же стремитесь бороться с хаосом на словах, а на деле вносите его в каждую открываемую участниками тему. Неужели, вы настолько не уважаете окружающих!?
Ну что Вы, Лила, я очень Вас и всех окружающих уважаю !
Но при чём тут уважение и заблуждения ?
При всём к вам всем уважении я считаю вас искренне заблуждающимися. И вы упорно не хотите смотреть в сторону Истины...
Наверно, в этом виноват и я сам, потому что по моей, видимо, вине, вокруг меня сформировалось, некое предубеждение.
Я виноват в том, что не смог донести до вас всех слово Истины,это моя вина и я никого из вас ни в чём не виню.
Простите-извините...
- Подпись автора
Fortuna non permanet in aeternum
Поделиться4317.01.2016 13:17:26
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Harita
Сочувствую Лила, так же как и своей дочери, страдающей по этому поводу с детского сада, подчас по глупости воспитателей и учителей, которые на ее примере и примере других не типично русских проводили беседы на воспитательные темы, лишь ухудшающее положение детей от смешанных браков. Однако с возрастом она все-таки сказала, что есть и положительная черта- определенная экзотическая изюминка! Не огорчайся и не бери в голову. Я уверена, что многие, знакомые с тобой относятся уважительно к тебе, а может даже и завидуют...
Ми
А , если без шуток , то много ли в московии чисто русских , мне думается с десяток .
Ибо эти угодья и близ лежащие были заняты мордвой , это исконные их земли .
Да я не расстраиваюсь особенно, я законы знаю, поэтому на меня где залез, там и слез... не могу сказать, что меня это угнетает, просто это факты. В крупных городах часто возникают подобные проблемы. Особенно когда идет процесс смешения народов. Если взять США, то там эти проблемы выглядят иначе потому, что там разные народы существуют бок о бок дольше. А такие города как Москва, Лондон, Париж, Берлин, (Кёльн вспомните совсем недавно) это города в которые идет активный приток беженцев, мигрантов, гастарбайтеров, торговцев, бизнесменов, принадлежащих к другим народам.... Меня саму можно назвать беженцем. Мы ведь оказались в России в итоге потому что в Непале началась гражданская война.
Ми, чистокровных вообще во всем мире крайне мало. И тут наверное важнее не то, на сколько кровь чистая, а насколько сам человек себя ощущает или не ощущает чистокровным представителем того или иного народа, общности.
Поделиться4417.01.2016 13:25:06
- Фаталист
- Откуда: Смоленская область
- Зарегистрирован: 14.02.2015
- Сообщений: 9909
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-01-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:03:42
Есть куча примеров, когда драться начинают народы примерно одинакового благосостояния. Есть примеры, когда народы сильно отличного благосостояния живут мирно. Но всегда и везде, если противостояние народов происходит, обязательно вылезает националистическая идея, чтобы подчеркнуть насколько "враги" плохие. Вы видите проблему только с той стороны. которая волнует вас лично.
Давайте не будем переходить на личности и постараемся из "кучи" привести хоть один пример ?
Глубочайшее заблуждение в том, что, как вы выразились, дерутся народы. Дерутся не народы, а элиты между собой и элиты с народом. Народ сам по себе ничего не может, всем управляют и распоряжаются управляющие элиты. Элиты стравливают народы - вот этот момент очень хорошо уразумейте. По сути, всю историю человечества идёт одна большая нескончаемая война - война элиты и народа.
Управляющим элитам нужно больше денег и власти, с этой целью они и стравливают простолюдинов друг на друга. Сами же они не воюют и кровь свою не проливают, зато умело и хитро натравливают простых людей, не способных разобраться в действительности. И даже наш спор здесь это есть не что иное,как отголосок этой борьбы... Разделяй и властвуй. Как ни странно, это слоган работает безотказно, всегда и везде...
- Подпись автора
Fortuna non permanet in aeternum
Поделиться4517.01.2016 13:33:23
- Хранительница православного дворика
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 02.11.2014
- Сообщений: 4279
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
12.10.2023 19:10:24
Глубочайшее заблуждение в том, что, как вы выразились, дерутся народы.
Дерутся, еще как! И не голословно, а реально, до крови...По национальным убеждениям. Я сама наблюдала неоднократно, как шли друг на друга местное население и "чурки", у вас может нет такого наплыва, у нас есть...
Элиты стравливают народы - вот этот момент очень хорошо уразумейте.
Провинция, глубинка, верст 300 до областного центра. Какие элиты сталкивали этих людей после футбольного матча? Или что местная деваха понесла от приезжего?
Поделиться4617.01.2016 13:36:15
- Постоялец
- Откуда: Сергиев Посад
- Зарегистрирован: 25.12.2015
- Сообщений: 236
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 19 часов - Последний визит:
16.07.2016 20:35:10
БАВ -213А как вы напр., относитесь к такому феномену, что русский всегда, в любой стране узнает соотечественника? Или еврей еврея? на каком уровне происходит это "узнавание", ощущение общности?
Харита этот феномен придумали вы. Например гуляя по городу Вашингтон, вы не поймёте, кто проходит мимо вас - русский, украинец, белорус, француз, поляк, немец... так, как все они имеют внешность европейской расы. Но стоит лишь вам на улице, в кафе или ином заведении услышать русскую речь, ваш мозг сразу даст сигнал - Земляк, русский. Даже, если этот русский имеет черты азиата.
Второй пример. В деревню, где я сейчас проживаю, приехала новая семья. По речи, по внешнему виду я их принял за русских. Только позже я узнал, что они молдоване.
Примеров подобных я могу вам привести много, но не буду этого делать, а задам практическую задачу. 
Перед вами фотография, глядя на неё включите вами придуманный "феномен" и скажите, какой национальности эта женщина?
Отредактировано БАВ -213 (17.01.2016 13:38:04)
Поделиться4717.01.2016 13:42:13
- Фаталист
- Откуда: Смоленская область
- Зарегистрирован: 14.02.2015
- Сообщений: 9909
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-01-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:03:42
Вы видите проблему только с той стороны. которая волнует вас лично.
Вот меня то как раз эта проблема волнует вторично. Ибо я знаю что есть Главное и что есть второстепенное.
Я не отношусь так сакрально к материальному достатку, иначе давно бы уже искал пути и способы обогащения и поверьте, нашёл бы.
Для меня на первом месте другое, а именно правильные отношения с миром.
Я просто хочу обратить внимание на парадокс, что "духовные" люди (не говоря об остальных), почему то первым дело стремятся к личному материальному обеспечению. Вот вы, например, почему то не поехали в глубинку, правду искать, а устроились в тёплом и сытном месте. И из этого тёплого и сытого места учите бедных и сирых, как правильно жить. Если это не лицемерие,то что ?
И большинство т.н. "духовных", почему то, "случайно" наверно, перво-наперво озабочены своим личным комфортом. Я не прав ?
Так что это не меня волнует материальное, а вас и таких, как вы. Только вы почему-то уклоняетесь это признать.
Я живу себе в нищите, спокойно, никого не трогаю, починяю примус. А говорю о материальном, что бы до вас дошло наконец, как вы живёте и к чему вы стремитесь. К тому ли, к чему надо ?
Фильм "Остров" нам всем нравится, так живите, как там говорится. Почему не живёте так ? Для чего показуха ? Поплакать, полить слёзы о духовном и через пять минут интересоваться курсом валют. Восхитительно !
- Подпись автора
Fortuna non permanet in aeternum
Поделиться4817.01.2016 13:44:24
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
БАВ -213
Лила, каждая новая страница данной темы у вас начинается с данного, одного и того же сообщения. Вы, пытаетесь обратить внимание участников форума на поднятые вами вопросы, но вас не слышат и каждый говорит о своём. Ваше действие напоминает мне глас вопиющего в пустыне.
У нас начинается Александр. У нас. Я в этой теме не одна 
. Я думаю, что меня слышат. Не все, но слышат. Вот, вы меня слышите. А если хотя бы один слышит, значит уже имеет смысл.
Вы, пытаетесь навести порядок в этой каше, которую сами и заварили. В вашей каше много составляющих - раса, нация, национальность, этническая группа, национальное меньшинство. Вы сказали, что все эти составляющие требуют разъяснения.
Да
Давайте это делать на практическом примере. Давайте оставим в покое старые государственные образования имеющих древнюю историю типа Монголии, Китая, России... в связи с тем, что в этих историях много спорных вопросов. Давайте рассмотрим совсем юное государственное образование под названием Америка, которому от роду всего несколько столетий.
Честно скажу, я никогда не была в США и как говорится, руками предмет не трогала. Если, скажем, Россия, Китай, большая часть Азии, Ближний Восток для меня знакомые регионы, я там бывала и видела то, что там происходит изнутри и могу достоверно судить о том, какие там тенденции и какое отношение между людьми, из кого состоит население, то про США могу судить только по чужим словам. У меня нет личного опыта. Вот, в этом году я поеду в США, и такой опыт появится. Но сама по себе, идея мне ваша нравится. Хотя, сами понимаете, что все те, кто в США приехал, они туда приехали из тех самых стран, имеющих древнюю историю
Жители этого государства гордо заявляют - Я Американец! Что такое Американец? Это не национальность. Может ли американец гордо заявить, как горожанин (я этнический русский) - Я этнический американец? Слово этнос для научной среды совсем молодое и возникло только в 1925 году. Этнос это синоним слова народ.
А все к этому идет. Вспомните недавно появившееся словосочетание Афроамериканец. Понятие этнос это допускает поскольку оно формируется и из субъективных признаков.
Имеет ли этнический американец единый корень предка? Нет. Имеет ли этнически русский единый корень? То же нет. Генетики уже показали практически, что люди которые называют себя русскими имеют разные галогруппы, генетические маркеры. Т.е. русские имеют разных предков, которые принадлежали к разным расам, народам, нациям, национальностям.... Например в русском Поморье приобладает галогруппа N, которой обладают многие китайцы, фины, эстонцы, сибиряки...
Смотря какие и смотря что называть корнями. Если коренные жители Америки (как северной, так и южной) это индейцы, то они и есть корень. Однако сами имеют тоже букет генов, в котором присутствует азиатская составляющая, европейская... Это понятно исходя из того как в древности переселялись народы, но об этом чуть позже.
Так, что у нашего уважаемого горожанина, который называет себя этнически русским с точкой, вполне предком может являться китаец, монгол, африканец или кто то ещё.
Может. И он это сам допускает. Но ему важнее то, кем он сам себя ощущает. Как и остальным в принципе. Гены мы можем не ощущать, если только они не дают четко выраженных признаков, как внешний вид, цвет кожи или другие особенности. о которых мы еще тоже поговорим.
Лила вам и остальным участникам форума вопрос - Чем отличаются друг от друга этнический русский от этнического россиянина или американца?
Мне кажется, что в самом вопросе уже есть ответ.
Александр, не волнуйтесь, на форуме вообще крайне сложно поддерживать четкую линию беседы и регламент . Думаю, что если люди вообще включились в обсуждение - уже хорошо. А далее.... имеющий уши. услышит. Сейчас, первый пар сойдет и будет спокойнее. Единственное, к чему призываю участников - просьба общаться по теме и не уводить ее далеко от основного ствола. Остальное само сложится.
Поделиться4917.01.2016 13:47:07
- Фаталист
- Откуда: Смоленская область
- Зарегистрирован: 14.02.2015
- Сообщений: 9909
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-01-08]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
Сегодня 15:03:42
Дерутся, еще как! И не голословно, а реально, до крови...По национальным убеждениям. Я сама наблюдала неоднократно, как шли друг на друга местное население и "чурки", у вас может нет такого наплыва, у нас есть...
Провинция, глубинка, верст 300 до областного центра. Какие элиты сталкивали этих людей после футбольного матча? Или что местная деваха понесла от приезжего?
Если хотите что-то доказать мне, делайте это грамотно - факты, конкретная дата, место, фамилии участников. Доказательства, как суде.
Со мной ваша "шара на дурачка" не прокатит.
- Подпись автора
Fortuna non permanet in aeternum
Поделиться5017.01.2016 13:51:37
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Volganin
Давайте не будем переходить на личности и постараемся из "кучи" привести хоть один пример ?
Вот и приведите пример, в котором народы дерутся по причине материального неравенства. Социальное неравенство уже само по себе есть вражда этническая, если один народ социально не равен. Равно как и материальное неравенство. Это уже все следствия вражды этнической, когда один народ начинает ставить другой на ступень ниже. А вы покажите хоть один пример, когда причина, как вы утверждаете, именно в материальном неравенстве изначально? Вы эту идею высказали, будьте добры и пример привести. А потом уже требовать примеры от меня.
Мы вас все внимательно слушаем....
Для меня на первом месте другое, а именно правильные отношения с миром.
Отлично. Прекрасная идея. Заведите соответствующую тему и в ней поднимайте этот вопрос. Здесь тема другая.