Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » Официальная флудилка в кафе "Зимний сад" 3


Официальная флудилка в кафе "Зимний сад" 3

Сообщений 831 страница 840 из 1132

831

Лила написал(а):

Правду, Ал. Которую ты не хочешь принять.

Какую ещё там правду? Она у тебя однобокая.  :yep:

Лила написал(а):

В конечном счёте это не важно. Как сформировалась цена и спекулятивное оно или нет. Это политика. Ты называешь спекулятивной, я называю свободно формируемой. К экономике вообще не относится. Если товар куплен, как факт, всё остальное стало совершенно не важно.

Вот те раз!  o.O 
Ты разве не в курсе, что политику осуществляет правящий класс???! А ещё на правду ссылаешься. Вот она твоя правда. Политики отдельно, а капиталисты отдельно... ну ты сказанула.  %-) 
Да будет тебе известно, что политики при капитализме это наёмные менеджеры у класса капиталистов, у которых есть соответствующий капитал, конечно.

Лила написал(а):
Ал написал(а):

А вот о том что потребителю наплевать на это, то это только по его невежеству, которое поддерживается теми, кто определяет именно это, спекулятивное ценообразование. Мол это не ваше дело, и не суйтесь туда, а слушайте что вам говорят академики, это всё закон рынка.

ТО есть ты не купишь хлеб, если он произведён на частной не государственной фабрике? Из принципа что ли?    Покупатель живет в некой стране с экономическими отношениями Y. Ему нужен товар Х. Если у него есть средства на товар Х, то ему плевать на Y. Как только он не может купить Х, он начинает думать почему и причиной всегда будет Y. Ал, это кубики. Они одинаковые просто покрашены в разный цвет. Ты за цветом никак не хочешь увидеть форму. Я разочарована. 


Примитив, больше никак назвать это не могу. Я тебе говорю об одном, а ты отвечаешь совсем об ином.
Делаю вывод, никакого другого ценообразования, кроме спекулятивного, в твоём мировоззрении не умещается.

Блин, вопрос для начальной школы, если товара мало, то и в том, и другом случае его кто-то не купит. Но, при капитализме, капиталист будет получать большую прибыль. И если вообще говорить по сути, то капитализм и не стремится вовсе насытить рынок, ему крайне выгодно чтобы товара не хватало на всех, и таким образом он может повысить цену. Капитализм стремится к монополии, уничтожая конкурентов. Монополия капитала и есть диктат цен. Таких и в таком количестве, которые приносят нужную прибыль. Стало быть дифицит присущ капитализму, только он замаскирован завышенной ценой, для многих неподъёмных.
Ибо прибыль важнее производства, и если что-то будет приносить прибыль без производства, то капиталист прекратит производство, и если в какой-то другой стране его товар будет приносить большую прибыль, то он плюнет на эту страну и направит товар туда, где он получит большую прибыль, наплевав на жителей этой страны, даже в случае если они будут обречены на нищету.
И вот всё это, ты и называешь нормальным. Для тебя это нормально.

Лила написал(а):

Да одни у них цели. Если это не понятно, то печаль... Цели везде одни, акценты просто разные. Одна громче правой ножкой топает, другая левой. Тельце одно. А ты глядишь на ножки и думаешь, что они сами по себе ходят.

Нда, твои познания удивляют, что тут скажешь.

Хотя это и не удивительно. Я как-то уже приводил цитату Шевякова, в которой он очень точно и кратко высказался об этих разных (а по твоему одинаковых) целях. И помню, что ты совершенно там ничего не поняла.
Вновь об этом говорить нет желания. 

Лила написал(а):

Нет, Ал, ты просил привести тебе факты, когда. Я привела. давай не будем передёргивать. Ты пытаешься оправдать сейчас. Что с 53 по 91 был капитализм в СССР? Нет. Значит СССР включал станок. Не капиталисты. Социалисты. Ибо выхода иного не было при тех расходах и вообще построении экономики. Так что не надо с больной головы на здоровую валить.

Так и коммунисты разные бывают, бывают что оборотни. Но видимо тебе не понять, что есть тенденция в том или ином развитии событий, и что иные события, на первый взгляд незаметные, меняют направление тенденций.

Короче, при социализме, если правители правильно его понимают, печать лишние деньги они не будут. Что и демонстрировал Сталин, в твоём видео об этом есть.
Ещё раз повторю, государства рушат правители своим бездарным управлением.

Лила написал(а):

Ну, раз так, то опять нет разницы при каком типе экономических отношений существовать. Сам доказал от противного  Или опять не видишь? Сам же доказал только что...

Глупость.
Вот мне просто удивительно, вроде бы начитанный человек, а показывает удивительное непонимание.    :'(

В общем, это вопрос не твоей сферы интересов. Однако, ты делаешь вид что в нём дока.  :dontknow:

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

832

Ал

Какую ещё там правду? Она у тебя однобокая.

Понятно. У всех, кто мыслит иначе чем ты правда однобокая.

Ты разве не в курсе, что политику осуществляет правящий класс???!

Да плевать на политику. Ты меня не слышишь. В прочем ладно, что толку распинаться перед тем кто не хочет слушать, а хочет доказать свою точку зрения. Ал, я умываю руки. Ты победил.

Примитив, больше никак назвать это не могу.


Да и не нужно больше никак называть. Примитив и есть примитив.

Так и коммунисты разные бывают, бывают что оборотни.

Чего только люди не придумают ради оправдания своего мнения. История повторяется :-) Про инквизицию слышал? XV век Ал.... Охота на ведьм. :-) Удачной охоты.

Глупость.
Вот мне просто удивительно, вроде бы начитанный человек, а показывает удивительное непонимание.    :'(

В общем, это вопрос не твоей сферы интересов. Однако, ты делаешь вид что в нём дока.

Ну, значит я глупая. Ты умный. Ты всё понимаешь, ты разбираешься в политике. в экономике. Ещё лучше. А я глупая, я только притворялась, что начитанная, поэтому говорю глупости. Прости, Ал, больше не буду.  :flag:

0

833

Лила написал(а):

Ну, значит я глупая. Ты умный. Ты всё понимаешь, ты разбираешься в политике. в экономике. Ещё лучше. А я глупая, я только притворялась, что начитанная, поэтому говорю глупости. Прости, Ал, больше не буду.

Вот и я всё удивляюсь , что такой умный , знающий , а  не в думе  или не губернатор области.... даже не мер.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif даже своего "свечного заводка " не имеет .  :D

Отредактировано Мила (05.04.2020 23:52:48)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

834

Лила написал(а):

Понятно. У всех, кто мыслит иначе чем ты правда однобокая.

Ну почему же сразу так максимализировать.... ?!
Я ведь прекрасно понимаю твою позицию и твои доводы, однако, исключительно потому что считаю тебя хорошим и весьма умным человеком, мне хочется достучаться до тебя чтобы ты обратила внимание и на другую сторону того о чём говоришь. А эта сторона весьма неприглядная.

Да, если смотреть на тот вопрос с которого мы начали с твоих позиций, то да, для того чтобы спасти капитализм, печатание денег будет правильной мерой. Разве я этого не понимаю?
Однако, я хочу показать тебе и другую сторону этого вопроса, которая состоит в том, что это не панацея от кризиса, ибо кризис капитализма заложен в самой его сути, в его неизменном принципе ради которого и существует капитализм - извлечение максимальной прибыли. Следствием этого принципа является непрерывный переток денег от большинства  населения к меньшинству и таким образом со временем концентрация в руках небольшой группы критической массы денег, а на другом полюсе получается критическая нехватка денег, после чего наступает кризис, поскольку купить произведённый товар они уже не могут, а владельцы частной собственности не могут продать этот товар за меньшую цену, поскольку это противоречит принципу капитализма. И тут включают "механизм" стимулирования спроса, то есть - печатный станок.
Это суть капитализма, на которую не нужно закрывать глаза, а ясно себе представлять.

Лила написал(а):

Да плевать на политику. Ты меня не слышишь. В прочем ладно, что толку распинаться перед тем кто не хочет слушать, а хочет доказать свою точку зрения. Ал, я умываю руки. Ты победил.

Да и не нужно больше никак называть. Примитив и есть примитив.

Ну, значит я глупая. Ты умный. Ты всё понимаешь, ты разбираешься в политике. в экономике. Ещё лучше. А я глупая, я только притворялась, что начитанная, поэтому говорю глупости. Прости, Ал, больше не буду.

Не сердись. Я конечно переборщил в выражениях.
Но вывело меня из себя твоё упрямое неприятие очевидных вещей. В результате - искажённое понимание того о чём говорим.
Ты, конечно же, имеешь право думать так как считаешь нужным, хозяин - барин. И не воспринимай мои слова как навязывание своей точки зрения, просто, видя твою эрудированность, мне хочется чтобы ты увидела и эту сторону вопроса.
Ибо без неё будет искажённое мировоззрение.
Вот Вожич, неверно истолковал диалектику, и теперь у него каша в голове. Например, когда он говорит про иное (есть у Гегеля такой термин), он забывает что одновременно с этим присутствует неизменная определённость, препятствующая изменению и сохраняющая сущность от разноса изменений. В результате у него получается безконечное изменение, таким образом, что он из мухи делает слона, образно говоря.

Мне не хотелось бы чтобы у тебя было нечто подобное, в обсуждаемом нами вопросе, конечно.

Однако, дело твоё, тебе решать.  Моё дело сказать, - твоё право принять или отказаться.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

835

Мила написал(а):

Вот и я всё удивляюсь , что такой умный , знающий , а  не в думе  или не губернатор области.... даже не мер.   даже своего "свечного заводка " не имеет . 

Так ведь думские депутаты, губернаторы, мэры, пэры и прочее, это ведь все люди с большими деньгами...... , а, как известно из народной мудрости, честным трудом больших денег не не заработаешь.  :D
Ты что, толкаешь меня на нечетную тропу?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

836

Ал

Да, если смотреть на тот вопрос с которого мы начали с твоих позиций, то да, для того чтобы спасти капитализм, печатание денег будет правильной мерой. Разве я этого не понимаю?

Вообще не понимаешь... ты меня не слышишь. Еще раз тебе повторю. Ты меня не слышишь. Ты слышишь то, что тебе в данный момент выгодно. Иногда даже то, чего я никогда не говорила. А именно, я никогда не говорила, что одобряю печатание денег. Я лишь сказала, что данный способ применялся не зависимо от строя.

Однако, я хочу показать тебе и другую сторону этого вопроса,

Да не надо мне ничего показывать. Или ты думаешь, что человек с экономическим образованием, собирающийся писать кандидатскую, не понимает обратной стороны эмиссии денег? А главное зачем, ведь я не защищала этот метод.

ибо кризис капитализма заложен в самой его сути, в его неизменном принципе ради которого и существует капитализм - извлечение максимальной прибыли.

Я с этим не спорю. Я просто говорю, что кризис в равной степени заложен и в суть социализма, только причина кризиса иная. Результат один - кризис.

0

837

Лила написал(а):

собирающийся писать кандидатскую,

Кандидатская прекрасно , но сильно не надрывайся  и не забывай - отдыхать .
Хорошо , что тебя  лапусик хоть выгуливает .

А то на  том снимке ты была уставшая .
Всё же здоровье надо смолоду беречь , это я на себе убедилась .

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

838

Мила написал(а):

Кандидатская прекрасно , но сильно не надрывайся  и не забывай - отдыхать .
Хорошо , что тебя  лапусик хоть выгуливает .

А то на  том снимке ты была уставшая .
Всё же здоровье надо смолоду беречь , это я на себе убедилась .

Ми, не волнуйся, я сейчас отдыхаю больше чем работаю  :D

0

839

https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/218/83331.jpg

Всех с Большим и Светлым днём!
Пусть в ваши дома приходят только добрые вести.

0

840

Лила написал(а):

Вообще не понимаешь... ты меня не слышишь. Еще раз тебе повторю. Ты меня не слышишь. Ты слышишь то, что тебе в данный момент выгодно. Иногда даже то, чего я никогда не говорила. А именно, я никогда не говорила, что одобряю печатание денег. Я лишь сказала, что данный способ применялся не зависимо от строя.

Да не надо мне ничего показывать. Или ты думаешь, что человек с экономическим образованием, собирающийся писать кандидатскую, не понимает обратной стороны эмиссии денег? А главное зачем, ведь я не защищала этот метод.

Я с этим не спорю. Я просто говорю, что кризис в равной степени заложен и в суть социализма, только причина кризиса иная. Результат один - кризис.

Не сразу нашёл наш разговор. Он почему-то взял, да переселился в другую тему, хотя он был вроде бы как по теме той темы, ...то ли ему там не понравилось, то ли обиделся на кого-то, - неизвестно.  :dontknow:  Однако, войдя в прежнюю дверь я его там не обнаружил.
Сначала я подумал, что в связи с творившейся в мире суетой планетарного масштаба у меня начался склероз. И тогда я начал вспоминать события сегодняшние и вчерашние, и обнаружил что в одном деле я позабыл одну деталь, вернее упустил её из вида и не сделал, хотя её нужно было сделать раньше. Следовательно, исходя из этого, получается, что склероз был, но был раньше, а теперь он самоликвидировался.
Стало быть остаётся одно, всё это происшествие - воля небес.  (шутка  :D )

Лила написал(а):

Вообще не понимаешь... ты меня не слышишь. Еще раз тебе повторю. Ты меня не слышишь. Ты слышишь то, что тебе в данный момент выгодно. Иногда даже то, чего я никогда не говорила. А именно, я никогда не говорила, что одобряю печатание денег. Я лишь сказала, что данный способ применялся не зависимо от строя.

Хорошо, не понимаю. Но что ты этим хочешь сказать? Что стоит за этой фразой? "Такова жизнь", что ли?

А что касается того что данный способ применялся при любом строе, то это не совсем так. В период правления Сталина лишних денег не печатали. Это факт. Подчеркну - лишних.

Да не надо мне ничего показывать. Или ты думаешь, что человек с экономическим образованием, собирающийся писать кандидатскую, не понимает обратной стороны эмиссии денег? А главное зачем, ведь я не защищала этот метод.

Ну да, конечно, с чего это мне вдруг тебе что-то показывать....  :dontknow:
Однако, как можно расценивать твои слова о том что деньги печатаются в любом строе, как не возражение моей критике капитализма в том что он печатает буквально пустые деньги? Ты же не пояснила. А просто выдала фразу - мол все и всегда печатали, мол это нормально. Ну так же ведь? 

Я с этим не спорю. Я просто говорю, что кризис в равной степени заложен и в суть социализма, только причина кризиса иная. Результат один - кризис.

Ну да, и в итоге у тебя получается, что нет никакой разнице в каком строе жить. А значит и нет никакой надобности осмысливать происходящее и произошедшее, а главное, искать пути и способы устранения тех безобразий которые мы лицезреем.
Ждём-с милости небес. Так что ли?

Ну вот, а говоришь, что я тебя не понимаю.  :(

Отредактировано Ал (07.04.2020 21:20:15)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » Официальная флудилка в кафе "Зимний сад" 3