Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Капиталистическая или Социалистическая экономика? Плюсы и минусы.


Капиталистическая или Социалистическая экономика? Плюсы и минусы.

Сообщений 21 страница 30 из 58

1

Очень много копий сломано было в спорах о том, что лучше, правильнее, человечнее, капиталистическая или социалистическая система экономики? Чтобы не то, чтобы ответить на этот вопрос, а чтобы сначала хотя бы иметь правильное представление о сутикаждой из них, о подводных камнях каждой из них, надо постараться рассмотреть их непредвзято, без попыток доказать, что сейчас плохо, а вот раньше было как хорошо... или наоборот, сейчас гораздо лучше, чем тогда. И признать плюсы и минусы обеих систем, потому что совершенной системы пока не было и нет. Предлагаю спокойно, без пафоса, шаблонных лозунгов рассмотреть все грани обеих систем. Их отличия и похожие стороны. Опираясь на факты, а не наэмоции.

0

21

Leshka

Ну сама подумай ну кто что-то из твоих сравнений не знает? Ну так оно и есть, всем давно известно

Судя по разговорам, которые тут в темах про бизнес и экономику ведутся, такое впечатление, что не просто никто ничего не знает, а словно палату №6 в эфир внезапно выпустили.

Ну и сиди с пустой темой. Разговаривай сама с собой. Пожалуйста.

Спасибо, наконец, то.... неужели я правда больше не буду читать ваши комменты? Не верю своему счастью :-)

0

22

Возможности гибридной экономики.

Рассмотрим теперь промежуточный вариант или смешанную, то есть гибридную экономику. Она характеризуется тем, что в государстве в сопоставимой степени присутствуют как государственные предприятия, так и частные. То есть основной признак типа экономики - собственность на средства производства разделен между государством и частными лицами. Такой тип экономики, на мой взгляд, наиболее универсален. Он наиболее устойчив и к кризисам и к войнам и к любым другим внешним воздействиям, что в современных условиях, когда экономики отдельных стран настолько стали взаимо зависимы от экономик других государств, что появился термин "мировая экономика". Степени и типы зависимостей очень разнообразны. Это природные ресурсы (прежде всего нефть и газ), это людские ресурсы (рабочая сила и туристы), это продукты питания, военная отрасль и поставки вооружений, это несомненно, кредиты банков. Поэтому многие государства вольно или невольно, оказывают иногда весьма сильное влияние на баланс в экономике тех стран, с которыми они так или иначе связаны.

При гибридной экономике, наиболее важные дял государства отрасли находятся под контролем государства. Контроль может быть полным или частичным. Частичный контроль допускает смешанное финансирование, а по сути, смешанное капиталовложение, при котором контрольный пакет акций находится у государства, а оперативное управление может осуществляться частными управляющими и инвесторами. Таким образом, государство оставляет за собой право в случае кризисной ситуации диктовать свои условия. И это правильно. В таких предприятиях очень важно правильно договариваться о соотношениях финансирования и получения прибыли в госбюджет, чтобы подобные предприятия не были для бюджета обузой. То есть финансирование не должно превосходить долю государства в прибыли этого предприятия.

Разумнее всего, держать под контролем государства такие направления, как бюджето определяющие и стратегические полезные ископаемые (нефть, газ, золото, алмазы, уран...), а так же, медицину, образование, армию, производство вооружения, транспорт, системы коммуникации. Это не значит, что весь транспорт или связь или образование подконтрольны государству. Это значит, что минимальное всеобщее, дошкольное и среднее, а так же среднее специальное образование государство обеспечивает. Далее, по желанию, человек выбирает получать ли высшее образование и каким образом. Например, в высшем образовании могут превалировать частные компании, как вариант. Это не отменяет наличие частных детских садов или школ. Это говорит о гарантиях государства. То есть государство гарантирует людям бесплатное образование и трудоустройство, но не гарантирует, что работа будет самая интересная или самая высоко оплачиваемая. То же самое с медициной. Государство должно гарантировать бесплатную надлежащую медицинскую помощ всем гражданам. Что не отменяет наличия частных клиник, естественно прошедших государственную аттестацию. Армия естественно государственная. Производство стратегических вооружений только в ведении государства. Остальное можно отдавать в частные руки с контролем государства. Транспорт может быть частным, и авиа перевозчики и морские и железнодорожные и автомобильные компании могут быть частными. Но, строительством дорог должно заведовать государство или как минимум, должно держать под неусыпным контролем планы развития путей сообщения и их состояние. При этом все дороги должны быть бесплатными. Коммуникации это важнейший параметр и показатель здоровья экономики, равно как в организме человека, если нарушаются коммуникации внутри организма, это вызавает заболевание или дисфункцию.

Сегодня доставерно известно, что все сигналы от мозга - центра управления всем организмом проходят в виде электрических сигналов по нервным окончаниям и жидкостям тела. Все эти жидкости имеют щелочную среду (как в батарейках). Если человек потребляет много кислой и соленой пищи, то в жидкостях тела возрастает кислотность, а кислота, как известно нейтрализует щелоч. Проводимость жидкостей тела падает. Организм тратит лишнюю энергию на восстановление щелочной среды, а если не справляется, то сигналы от мозга проходят хуже и в организме возникают заболевания. Абсолютно тоже самое происходит с экономикой страны, если между его отдельными районами затруднена постоянная и хорошая связь по морю, воздузу и по суше. ПОэтому за качеством коммуникаций должно следить государство. Тоже самое касается и связи. Может быть множество частных телевизионных, радио, телефонных, интернет компаний, но государство должно иметь как минимум одну государственную компанию, обеспечивающую все виды связи и контролировать развитие и техническое состояние частных компаний. Это можно делать не обязательно путем прямого контроля, создавая специальные контролирующие службы, а созданием правильных законов в области телекоммуникаций и правильной системы стимулирования и наказания имеющихся частных поставщиков услуг. Хорошо продуманные законы должны создавать благоприятную ситуацию в отрасли, при которой, все ее участники сами будут заинтересованы в поддержании в ней надлежащего порядка.

Конечно, законодательные органы, суды и финансы должны контролироваться государством. Вполне нормально иметь множество частных финансовых организаций в виде банков, фондов, страховых компаний, но Центральный Банк должен быть государственным и являться главным регулятором. Относительно организации ЦБ и его независимости существует очень много разных мнений и написано очень много разных работ, однако, нет единого мнения на этот счет. С одной стороны, ЦБ должен быть независимым, в том чисел и от политики, а значит от правительства, чтобы исключить негативное влияние некомпетентных лиц. С другой стороны, он должен контролироваться правительством и допускать вмешательство в управление в случае кризисных ситуаций или других непередвиденных случаях. Мое мнение, на правильность которого я не претендую, заключается в том, что учредителями и акционерами ЦБ должны выступать несколько организаций.

1. Правительство
2. Министерство финансов
3. Государственный Пенсионный Фонд
4. Другие социальные фонды
5. Частные банки

При этом, правительство должно иметь 51 или более % акционерного капитала. А остальные акционеры необходимы для того чтобы ЦБ имел четкое понимание проблем, желаний и требований основных и стратегических направлений финансовых сфер государства.

Западные исследования говорят о том, что чем более независим ЦБ, тем в среднем инфляция в стране ниже. Однако, опыт Китая опровергает эту зависимость поскольку ЦБ КНР находится под прямым контролем КПК, но при этом инфлция в стране не выше 3%. Следовательно не только независимость, но и "разумность" управления влияет на этот показатель.

Думаю, что состав правления ЦБ тоже должен находиться в пропорциональной зависимости от вложенного капитала. Но в правление должны входить только люди с соответствующим образованием. То есть или финансово-экономическим, либо с образованием управленца в финансовой области и никак иначе.

Чем дальше мы отходим от области федеральных интересов и стратегических экономических и финансовых направлений, имеющих большую долю дохода в бюджете государства, тем боьше можно и нужно отдавать эти области именно в частные руки и следовательно, рыночной экономике, которая будет наилучшим образом удовлетворять потребности населения в товарах именно народного потребления, создавая качественные и разнообразные товары и услуги, гибко и быстро реагировать на изменения спроса и настроений на рынках. Единственная задача государства в этой области, обеспечить правильную налоговую политику и методы контроял сбора налогов. В среднем, каждый отдельный гражданин вовсе не против уплаты налога, если его прибыль, оставшаяся после уплаты налогов, позволяет ему не ощущать себя обделенным. При этом, налоговая система должна тоже быть весьма гибкой. То есть менее обременительной дял молодых предприятий или для предприятий, так или иначе помогающих государству. По мере становления и стабильности, налоговое бремя может постепенно возрастать. Точно так же, как и от малого ребенка невозможно требовать высокой степени понимания и послушания, но по мере его взросления, ответственность его за свои поступки, возрастает.

При этом государсто, должно постараться сразу охватить налоговым бременем все возможные типы дохода. Например, я не очень понимаю, почему Российские фискальные органы только в 2018 году всерьез задумались о новой категории граждан, которую назвали "самозанятые". Неужели потребовалось 20 лет (я считаю с момента кризиса 1998 года после которго, на мой взгляд, правительство только приступило к серьезным экономическим реальным изменениям, разумным изменениям и не метаниями от стенке к стенке в панике от непонимания что вообще происходит) чтобы понять, что огромный пласт людей в стране сами себе бизнесмены индивидуалы, не регестрирующие никаких ИП?  :dontknow:  Огромная армия фрилансеров, которые заняты в разных областях от производства, до услуг, которые получают доходы, но числятся безработными и не платят налоги. Конечно, каждый из них, в среднем, имеет не слишком высокий доходи налоговая отдача от него маленькая, но когда таких людей много, то по песчинке, по крупице, в казну в течение года может прийти весьма внушительная сумма.  Да, понятно, что сначала отлавливают крупную рыбу, сетью с крупными ячейками. Но 20 лет!... Это конечно не нормально. Более того, поскольку государство не вникало, что творится на этом рынке фрилансеров, то оно и не могло навести порядок на этом поле, на котором на мой взгляд и сейчас процветает хаос и дикие законы джунглей.

Таким образом, гибридная экономика, с одной стороны направлена на потребителя, с другой стороны, она достаточно легко может перестроиться в административно командную, в случае если государству необходимо будет сконцентрировать усилия на том или ином секторе экономики. Причем командность может быть применима не ко всей экономике в целом, лишь к ее отдельным направлениям и не будет затрагивать ту ее часть, которая направлена на удовлетворение запросов простых граждан.

0

23

Вот это что? Это называется рациональная селекция. Условно мы решили соединить капитализм и социализм. Поэтому мы возьмём самое лучшее и к месту у капитализма и самое лучшее и к месту у социализма. Остальное выбросим.

Но природа вещей так не поступает, это безотходное производство. Природа вещей иррациональна и безжалостна в своей справедливости, она просто берёт и смешивает.

0

24

Вот это что? Это называется рациональная селекция. Условно мы решили соединить капитализм и социализм. Поэтому мы возьмём самое лучшее и к месту у капитализма и самое лучшее и к месту у социализма. Остальное выбросим.

Опять не правильно. Признаком капитализма является частная собственность на средства производства, наличие множества форм собственности и одной из целей - предпринимательство. Частное присвоение и (или) распределение прибыли.
Признаком социализма есть государственная собственность на средства произодства и отсутствие цели предпринимательства и госраспределение прибыли.

Выбросить ничего нельзя. В принципе ничего не получится выбросить, потому что всё остальное - следствие, причиной которых является тип собственности. Нельзя взять отдельно джинна от лампы и лампу от джинна. Поэтому это именно смешение, но смешение дифференцированное, на разных уровнях экономического пирога.  Почему вы заговорили о выбрасывании - никому кроме вас не понянтно.

0

25

Лила написал(а):

Выбросить ничего нельзя. В принципе ничего не получится выбросить, потому что всё остальное - следствие, причиной которых является тип собственности. Нельзя взять отдельно джинна от лампы и лампу от джинна. Поэтому это именно смешение, но смешение дифференцированное, на разных уровнях экономического пирога.  Почему вы заговорили о выбрасывании - никому кроме вас не понянтно.

Согласен, неправильно. Я поторопился. Правильно вот так:
"Природа вещей просто берёт и смешивает как придётся".

0

26

Ал написал(а):

-

Отредактировано Ал (Сегодня 22:23:40)

Капитализм думает, что он копирует мать природу. Он говорит о хаосе рынков как о справедливом процессе саморегуляции. Правда при этом кругом одни монополии и регуляторы рынков, но не суть, он по природе своей не в состоянии запустить саморегулируемый процесс. Социализм в этом плане честнее, он этого не пытается делать.
Глядя на живую природу, он оттуда вынес идею конкуренции, что сама природа такова. Правда конкуренции он по природе своей тоже создать не может, социализм в этом плане честнее - он и не пытается.

А вообще идею государства-корпорации предложили основоположники национал-социализма (фашизма), и вообще если следовать логике Лилы  Сталинской России нужно было сойтись в соитии с Гитлеровской Германией, а не воевать и тогда уже сейчас все кругом бы процветали.
Этакий инцест - Лила не поймёт.

Лила считает, что ты Ал марксист и поэтому для тебя должно быть очевидно, что экономика это базис, а политика это надстройка. Не знаю, для меня совершенно очевидно, что наоборот, правда при этом мои знания о том, что такое политика и что такое экономика, ну они числятся в бредовых, а посему не вижу в настоящее время оглашать некоторые вещи. Увы будут стёрты, да и не жаль, не воспримут и нечего стараться.

Отредактировано Leshka (23.08.2018 20:36:45)

0

27

Leshka написал(а):

Этакий инцест - Лила не поймёт.

Хотя я же всё равно в списке бредоносцев. Объясню.
Ситуация с Великой Отечественной войной сравнима с той в которой съехавший с катушек психически больной отец решил изнасиловать собственную дочь. И она его просто прибила.

А вообще ни кто иной как незабвенный Ильич решил обогнать "телевизор", у него это получилось, но он до сих пор в Мавзолеях лишь потому, что на нём лежит ответственность за 2-ю мировую войну. Он слишком много знал и за это тоже ответственен кто-то....

0

28

Leshka написал(а):

Согласен, неправильно. Я поторопился. Правильно вот так:
"Природа вещей просто берёт и смешивает как придётся".

У природы всё продумано гораздо лучше чем у людей.

Капитализм думает, что он копирует мать природу.

Капитализм так не думает. Капитализм думает, как получить прибыль.

Он говорит о хаосе рынков как о справедливом процессе саморегуляции.


Капитализм как раз ничего не говорит о справедливости. В нем нет такого понятия.

Правда при этом кругом одни монополии и регуляторы рынков, но не суть, он по природе своей не в состоянии запустить саморегулируемый процесс. Социализм в этом плане честнее, он этого не пытается делать.

Саморегуляция возможна при соблюдении правил системы или игры. Если их нарушать, то появляются регуляторы. Регуляторы в рыночной экономике отчасти как раз по причине появления монополий, в качестве противовеса.

Социализм не менее лжив, просто врёт на другие темы, обещает то, чего дать не может.

Правда конкуренции он по природе своей тоже создать не может, социализм в этом плане честнее - он и не пытается.

Неправда. При социализме существует конкуренция между предприятиями за получение госзаказа. Причем такая конкуренция была, что можно кино снимать... с подсиживаниями, обманами и подкупами :-) Почитайте мемуары например Туполева или Лозино-Лозинского. Тайны Мадридского двора отдыхают...

вообще если следовать логике Лилы  Сталинской России нужно было сойтись в соитии с Гитлеровской Германией, а не воевать и тогда уже сейчас все кругом бы процветали.
Этакий инцест - Лила не поймёт.

Нет, это не моя логика, а ваша, которая мне хочет приписать то, чего в моей логике нет. Ваша логика извращенная и не надо с безумной головы на здоровую валить. Шли бы вы подальше куда... в Монголию, например...

Лила считает, что ты Ал марксист

Я не считаю так. Если бы Ал был Марксистом, он бы знал учение Маркса. Но это не так.

0

29

Подводя итог: ЕСЛИ стоит задача - СОЗДАТЬ МОДЕЛЬ НОВОЙ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ.
ТО:
Создание модели новой общественно-экономической формации на базе существующих общественных наук, экономической науки - НЕВОЗМОЖНО.  В первую очередь мы будем должны создать абсолютно новую науку общественно-экономическую науку.

Отредактировано Leshka (24.08.2018 07:59:16)

0

30

Leshka написал(а):

Подводя итог: ЕСЛИ стоит задача - СОЗДАТЬ МОДЕЛЬ НОВОЙ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ.
ТО:
Создание модели новой общественно-экономической формации на базе существующих общественных наук, экономической науки - НЕВОЗМОЖНО.  В первую очередь мы будем должны создать абсолютно новую науку общественно-экономическую науку.

Отредактировано Leshka (Сегодня 07:59:16)

А надо ли создавать новую?

0


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Капиталистическая или Социалистическая экономика? Плюсы и минусы.