Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Капиталистическая или Социалистическая экономика? Плюсы и минусы.


Капиталистическая или Социалистическая экономика? Плюсы и минусы.

Сообщений 31 страница 40 из 58

1

Очень много копий сломано было в спорах о том, что лучше, правильнее, человечнее, капиталистическая или социалистическая система экономики? Чтобы не то, чтобы ответить на этот вопрос, а чтобы сначала хотя бы иметь правильное представление о сутикаждой из них, о подводных камнях каждой из них, надо постараться рассмотреть их непредвзято, без попыток доказать, что сейчас плохо, а вот раньше было как хорошо... или наоборот, сейчас гораздо лучше, чем тогда. И признать плюсы и минусы обеих систем, потому что совершенной системы пока не было и нет. Предлагаю спокойно, без пафоса, шаблонных лозунгов рассмотреть все грани обеих систем. Их отличия и похожие стороны. Опираясь на факты, а не наэмоции.

0

31

Лила написал(а):

А надо ли создавать новую?

Если мы будем рассматривать сеть-интернет как качественно совершенное новое общественно-экономическое пространство, то это потребуется.

Ну у кого сегодня хватит ума для чёткого понимая того, что интернет это именно пространство, именно общественно-экономическое пространство с уникальной природой, природой создаваемой человеком?

0

32

Leshka написал(а):

Если мы будем рассматривать сеть-интернет как качественно совершенное новое общественно-экономическое пространство, то это потребуется.

Ну у кого сегодня хватит ума для чёткого понимая того, что интернет это именно пространство, именно общественно-экономическое пространство с уникальной природой, природой создаваемой человеком?

Смотря что понимать под уникальностью. Поскольку любые экономические и политические системы есть в итоге отношения между людьми, то с этой точки зрения интернет ничего уникального не принес. Просто еще одна медаль с двумя сторонами.

Отличительные признаки интернета - большая аудитория, высокая скорость распространения информации, свобода слова и творчества, могут быть как положительными так и отрицательными, смотря какую информацию запустить. Поэтом всё это возвращает нас к области человеческих отношений и желаний. Я сильно сомневаюсь, что сегодня можно придумать какую-то новую систему в экономике ибо понятно, что ограничением дял перехода на новые уровни является сам человек, с его уровнем сознательности.

0

33

Экономическая система и уровень обеспеченности граждан.

Уровень обеспеченности граждан духовными, социальными и материальными благами, обычно называют словом "благосостояние".

Благосостояние общества зависит от уровня развития производственных отношений, и производительных сил, то есть людей и оборудования на котором они работают. Так же, благосостояние общества зависит от социально-экономической политики, проводимой государством по отношению к своим гражданам. То есть мы видим, что благосостояние это качество, зависящее как от  рядовых граждан, так и от правительства и других руководящих уровней.

Сегодня, потенциальный уровень благосостояния обычно изменяется при помощи наличия свободных средств на приобретение того, что людям необходимо. В данном случае, следует разделять потенциальные возможности человека и то, что он имеет в итоге. Данная оценка, цветовая схема которой привдена ниже, создана uheggjq Кредит Свисс ( Credit Suisse) второй по величине финансовый конгломерат Швейцарии. Оценка на 2016 год. Она показывает тот потенциал, который имеют люди в среднем. Не простое среднее число, а средне взвешенная величина, на которую не влияют очень богатые и самые бедные люди. То есть тот потенциал, которым обладает наибольшее количество людей в обществе. ЧТо такое средне взвешенная величина, я объясняла выше. Повторю. Все люди общества выводятся в ранжированный по запасам денежных средств ряд от минимума к максимуму, из середины ряда берется 2 или более значений, складываются и делятся на количество значений.

Как я уже говорила, благосостояние складывется из обеспеченности человека материальными, социальными и духовными благами. Все это он может приобрести при наличии у него свободных средств. Понятно, что какую то часть из них он может получить бесплатно, а какая то часть не может быть приобретена за деньги. Однако, в среднем, дял современного общества, (существующего в реальном, а не фантазийном мире) характерна возможность человека приобретать блага на имеющиеся в его распоряжении свободные средства. В данном случае, деньги являются аналогом некоего потенциала. Куда и как его тратить, и тратить ли вообще, каждый гражданин решает сам. Оценка размера этого потенциала, дает усредненное значение обеспеченности граждан общества.

http://s8.uploads.ru/t/kq0Tb.png

Из цветовой схемы видно, что наибольшее благосостояние имеют районы Северной Америки, Австралии, Евросоюза, Японии, Новой Зеландии, арабских стран членов ОПЕК. Наименьшее, большая часть Африки, Россия и страны, являвшиеся республиками бывшего СССР, не ушедшие в Евросоюз, Индия, часть ближневосточных стран и часть юго-востояной Азии.

Схема наглядно демонстрирует, что при всех отрицательных сторонах современного капиталистического общества. при всех его социальных несправедливостях, при всей его жесткости, а иногда и жестокости, при его безразличии к этическим кретениям, при его нестабильности, при неравномерности распределения дохода, в среднем, граждане общества обеспечены выше там, где экономика развита лучше, там где экономические и деловые отношения развиты лучше, там, где лучше работает заонодательная система и там, где лучше развит контроль за соблюдением законов. Однако, обеспеченность и благосостояние граждан, не являются показателями из удовлетворенности жизнью, но об этом чуть позже.

0

34

Индекс счастья, или насколько экономическая ситуация влияет на удовлетворенность общества.

Как говорилоь ранее, удовлетворенность общества складывается из материального, социального и духовного аспектов. Индекс счастья показывает насколько уровень благосостояния влияет или наоборот не влияет на удовлетворенность людей жизнью.

Ниже представлена цветовая карта на которой показаны области мира, где и насколько люди ощущают себя счастливыми или наоборот несчастными.

http://s5.uploads.ru/t/BUoqg.png

Исходя из карты, видно, что США - одна из ведущих стран мира в экономике оказалась одной из самых несчастливых. В то же время Канада, сосед США и срана близкая по уровню жизни оказалась на 2-3 порядка счастливее.
К несчастливым странам относятся почти вся центральная и южная Африка. Это понятно. Многочисленные локальные конфликты и войны, упадок экономики, часто отсутствие воды и продовольствия в нужном колиестве играют свою роль.
Вя территория России и ближайших ее соседей в восточной европе считают сеяб несчастливыми. Я связываю сей факт с затяжной полосой низкого экономического положения страны и самое главное, потери ярко выраженной цели и ориентира в жизни. Если ранее, при социализме цель была хоть и заведомо не достижима, но четко сформулирована, то сегодня общество можно охарактеризовать скорее словаим "потерянное" и "разочарованное".

Наиболее счастливыми оказались страны Карибского бассейна, север Южной Америки и вся остравная Югов-восточная Азия, то есть Индонезия, Малайзия, Филиппины, а так же, Вьетнам, оправившийся накоец от войны 70-х. Весь остальной мир, можно охарактеризовать, как примерно единый уровень, плюс минус что-то. Западная Европа, Индия, Китай, Корея, Канада, Ближний восток, исключая конечно такие страны как Сирия, где идет многолетняя война, считают себя более или менее счастливыми, не взирая на то, что обладают часто очень разным уровнем благосостояния.

То есть основной вывод - уровень благосостояния не имеет прямой зависимости с ощущением гражданами счастья и удовлетворенности жизнью. Оказывается, на ощущение счастья,влияет во многом общее состояние общества. Открытость, доброжелательность, людей, терпимое отношение к инакомыслию, не агрессивность, всё это очень важно для ощущения каждого человека в обществе. Я бы даже сказала, что духовная составляющая, возможно, более важна. Духовная не в плане религиозном, а именно составляющая душевного равновесия, душевной гармонии, которая существует там, где у людей есть достаточное количество ориентиров. Не так важно, что страна живет не слишком богато, важнее факт взаимопонимания общества и правительства, факт понимания, что страна является если не единой семьей, то единым государством, имеющим четко обозначенные цели и задачи, и что самое главное, что общество видит движение в заданном направлении. То есть есть направленное движение. Когда движения нет, то в умах начинается хаос, разброд, шатания, вызывающие дисгармонию и ощущение отсутствия счастья.

С другой стороны, ощущение счастья дает наличие любви. Любви к человеку, природе, городу, стране... и так далее. Несчастливые страны получаются те, в которых людям не хватает любви.

0

35

Несомненным минусом капиталистической системы является переизбыток товара, в противовес социалистической, в которой наблюдается недостаток или дифицит товара.

Ярким примером такого переизбытка можно считать автомобильную промышленность. Она уеж давно столкнулась с неразрешимой проблемой переизбытка и как следствие, утилизации продукции. И очасти, производители сами заперли себя в такие условия. Нежелание снижать цену или отправлять устаревшие не проданные образцы по низкой цене в слабо развитые страны, например, приводит к огромным запасам совершенно новых, но устаревших автомобилй.

Автопроизводители постоянно придумывают новые, улучшенные. Люди переключаются на покупки новых. Старые продаются, и в итоге оседают у автодилеров, которые свозят их в огромные хранилища. В аналогичные хранилища попадают и новые не проданные автомобили. Вот несколько фото подобных хранилищ

Хранилище завода Ниссан

https://a.d-cd.net/a9d3b32s-960.jpg

Ширнесс. Великобритания

https://a.d-cd.net/cdd3b32s-960.jpg

Суиндон. Великобритания

https://a.d-cd.net/d3d3b32s-960.jpg

Хранилище на ВПП близ Сангк-Петербурга. Россия.

https://a.d-cd.net/b7d3b32s-960.jpg

Валенсия. Испания

https://a.d-cd.net/5033b32s-960.jpg

Ровер 75 (устаревший образец,снятый с производства) на складах в Китае.

https://a.d-cd.net/6733b32s-960.jpg

Корби. Великобритания. Это только марка Ситроен.

https://a.d-cd.net/d233b32s-960.jpg

Пикапы Форд в Детройте

https://a.d-cd.net/c133b32s-960.jpg

Таких мест очень много. Безвыходность положения в том, что все эти авто требуют утилизации. То есть мало того, что не окуплены затраты на производство новой машины, когда то потребуются средства на ее утилизацию. Любая машина в итоге будет утилизирована.

Продажи по сниженным ценам вредят продажам более новых моделей. Но старые автопроизводители не хотят отправить по сниженным ценам даже в слабо развитые страны. Большие партии авто влекут за собой увеличенное потребление нефтепродуктов. А значит, в итоге вырастет спрос на нефть, что повлечет рост цены на нефть и ее производные.

Переход на электрические авто пока что не решает вопрос, потому, что на производство электроэнергии для электро автомобилей и производства станций заправки их электричеством, для производства электродвигателей, батарей к ним и утилизации батарей, имеющих ограниченный срок службы, все равно требуется все та же нефть. Для производства водорода тоже требуется нефть в итоге. Потому что электричество в больших масштабах вырабатывается из нефти или угля... На нефть, газ и уголь в качестве сырья для производства электричества в мре, приходится около 66% (Россия тоже около 66%). Повышение производства электричества приведет к повышению использования нефти, угля и газа. Одновременно, снизится потребление только нефти для производства бензина и машинного масла. Никто сегодня не может подсчитать чего в итоге будет больше. То есть будет ли цивилизация потреблять невосполняемых ресурсов больше или меньше.

Факт перепроизводства характерен для любого капиталистического общества, для практически любой его отрасли, производящей товары для народа. Планирование в них не поддается хорошему прогнозированию. Снижение спроса должно по идее привести к снижению производства. Но на крупных предприятиях. вроде автомобильного завода это будет сопряжено с остановкой конвейера, увольнением сотрудников или невыплатой им ЗП в течение какого-то времени или снижению ЗП. Зависит от лояльности руководства и финансового состояния компании. Чаще всего происходит увольнение. Это ведет к росту безработицы, недовольству населения.

Сегодня непроданный в течение 2 лет новый автомобиль, почти не имеет шансов найти покупателя. Это средне мировая статистика.

0

36

Лила написал(а):

Из цветовой схемы видно, что наибольшее благосостояние имеют районы Северной Америки, Австралии, Евросоюза, Японии, Новой Зеландии, арабских стран членов ОПЕК. Наименьшее, большая часть Африки, Россия и страны, являвшиеся республиками бывшего СССР, не ушедшие в Евросоюз, Индия, часть ближневосточных стран и часть юго-востояной Азии.

Враньё.
Пропаганда.

Лила написал(а):

Таких мест очень много

Ужос!

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

37

gorozhanin

Враньё.
Пропаганда.

Нет, не враньё. Продолжительность жизни выше, уровень потребления выше. Стоимость товаров по отношению к доходу меньше. То есть потенциальные возможности выше.

Ну и потом, я видела своими глазами, где и как живут люди. Зачем отрицать очевидное?

0

38

Лила написал(а):

Ну и потом, я видела своими глазами, где и как живут люди. Зачем отрицать очевидное?

Я тоже видел.
И мы уже говорили с Вами по этому поводу.
Помните, хотя бы на примере вечных "лидеров" всяких тестов западного пропагандисткого цирка - стран Северной Европы. Той же Дании, Швеции.

Всё это я видел.

Да еще в тучные для Европы 90-е годы когда они активно грабили постсоветское "пространство".

А то что сейчас там творится, так это вообще расчеловечивание и позор.

Да Вы хоть на себя посмотрите.
Что-то не похожи Вы на голимую нищебродку.
Да и другие форумчане тоже.
Домики себе покупают, на Кубу летают...

Так что не надо ерунды. Тут люди в основном взрослые.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

39

gorozhanin написал(а):

Я тоже видел.
И мы уже говорили с Вами по этому поводу.
Помните, хотя бы на примере вечных "лидеров" всяких тестов западного пропагандисткого цирка - стран Северной Европы. Той же Дании, Швеции.

Всё это я видел.

Да еще в тучные для Европы 90-е годы когда они активно грабили постсоветское "пространство".

А то что сейчас там творится, так это вообще расчеловечивание и позор.

Да Вы хоть на себя посмотрите.
Что-то не похожи Вы на голимую нищебродку.
Да и другие форумчане тоже.
Домики себе покупают, на Кубу летают...

Так что не надо ерунды. Тут люди в основном взрослые.

Вообще не поняла про цирк и 90-е... Есть статистика по ЗП и ценам на товары. Есть глаза, общение с людьми. С ответственностью заявляю, что средний европеец или американец (канадец). австралиец или японец имеет уровень жизни выше среднестатистического россиянина. В таблице, не говорится о том, что люди живут бедно или богато. Таблица, если вы прочли слева внизу у нее определение цветов, то в пояснении сказано, что это таблица показывает усредненное какопление на человека за 2016 год. Если в среднем по России среднее накопление составило менее 2000$, то есть например, 1900$ (что по средневзвешанному курсу 2016 года будет чуть менее 118 000р, то на эти деньги можно съездить и отдохнуть и даже земли прикупить. А за пару лет и на Кубе отдохнуть. Только не многие Россияне могут позволить себе 3-4 раза в год ездить отдыхать на дорогие курорты (в смысле далекие). А европеец или американец может. Я не сказала, что в России живут нищеброды. Я сказала что в Западной Европе, США, Австралии.. и далее по списку уровень жизни выше.  Понятно, что в России тоже есть люди силно богаче и беднее. Но уровень "менее 2000" подразумевает всех. И тех, у кого долги и тех кто накопил 1999. Просто Европеец накопит боьше. Вот и всё. Это и значит, что уровень жизни в этих районах относительно выше. Ключевое слово "относительно".

То, что сейчас происходит в Европе, это выбор Европы. Австралия или Япония, как и США в процем послали подобных мигрантов куда подальше и очень аккуратно дозируют их присутствие. Европе же, уже пожалела о своем недальновидном решении. Но это вряд ли очень сильно скажется на уровне жизни (экономическом) среднего европейка. Морально - да... Но ЗП они сильно меньше получать не станут.

Кроме того, не забывайте и о нашей внутренней пропаганде. Ибо теперь она есть и в России. И если например, с Европой не ладим, то и поток новостей будет оттуда соответствующе негативный. На это лето мы планируем совершить длинный тур именно по Европе. Скорее всего не будем в крупные города ехать типа Парижи или Берлина, а проедем на машине по "деревенской Европе... Хотя такие города как Дрезден вполне могут по пути попасться :-)
А вот кричать "Враньё, пропаганда" не надо. Я прежде чем писать, данные проверяю. Не могу отвечать за цифры в таблице, не я их считала, незнаю как именно их считали, но общая идея совершенно верна. Уровень жизни населения в капиталистическом мире развитых стран выше чем в капиталистическом мире постсоциализма. Это просто факт. Постсоциалистическое пространство постепенно поднимает уровень жизни. Правда медленно. И причиной тому отсутствие взрывных (прорывных) событий в технологиях, энергетике и так далее, на фоне постоянно лихорадящих мир кризисов. Собствнно говоря, вы же в курсе, что все процессы в мире происходят как вибрации или как волны разной цикличности. Причем, циклов несколько. Их много с разной периодичностью. И глобальные циклы всегда превалируют над более меркими. Иногда случается, что они накладываются, создавая процессы, похожие на резонансы.

Сегодня, это мое личное видение, мир движется в понижающей окончательной волне длителного цикла Кондратьева. Возможно, что в ближайшие несколько лет, упадническая тенденция закончится, наступит определенная стабильность и вслед за ней, начнется постепенный рост и в Мире и в России в частности. Но нижняя точка может принести большие неприятности, если она еще не пройдена... К сожалению. такие длинные периоды сложно отслеживать точно и погрешности могут быть в несколько лет.

0

40

Лила написал(а):

Я сказала что в Западной Европе, США, Австралии.. и далее по списку уровень жизни выше.

Лила написал(а):

Европеец накопит боьше. Вот и всё. Это и значит, что уровень жизни в этих районах относительно выше. Ключевое слово "относительно".

Мне смешно Вас читать.
Не только потому что Вы передергиваете факты.
Ибо я прекрасно осведомлен что такое закредитованный европеец или американец. Зажатый со всех сторон банками и государством.
При том что у него пустой по нашим понятиям "нисссан какашкай" с движком как у Оки, и квартирка так себе, если она вообще у него есть (в собственности) и мебилишко просто дрянь...
Или может быть Вы думаете что я не знаю как живут в Сша или Австралии? (в первой половине ноября, когда я был по делам в Сочи, в нашей команде была американка, не самая бедная по их понятим - тяжело было наблюдать как она металась с целью сэкономить даже малую копейку, сделала МРТ в Сочи, ибо в сто крат дешевле, пыталась как-то перевести нахаляву результат ...)

Но и потому что Вы сравниваете апельсины с яблоками по лекалам апельсин.
Хотя сами заявляете, например:

Лила написал(а):

То, что сейчас происходит в Европе, это выбор Европы.

и про Сша тоже улыбнуло:

Лила написал(а):

США в процем послали подобных мигрантов куда подальше

ага, ага.

Вы безоговорочно приняли правила игры фининтерна (троцкистов/глобалистов, если по-старинке).
Вы безоговорочно верите всему что исходит от Сми подконтрольных фининтерну, от подконтрольных им "научных" организаций, их исторические фальсификации...
Вы даж не утруждаетесь взглянуть на факты, выслушать альтернативную точку зрения.
Я уж не говорю про то что не пытаетесь отыскать "второе дно" в море подаваемой фининтерном дезы.

Есть другие империи, другие цивилизации, другие люди. У них другие ценности, другие моральные кодексы внутри этих людей.
Им даже не нужно выискивать всякую фигню про "накопления" и прочие "поездки на курорты".
Они живут не по лекалам "апельсин", а по лекалам "яблок".
Поэтому что датчанину "счастье", для них блевотина.

Лила написал(а):

А вот кричать "Враньё, пропаганда" не надо.

Почему?
Если в той статиюшке враньё и пропаганда?

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Капиталистическая или Социалистическая экономика? Плюсы и минусы.