Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Энергия. Что мы можем о ней сказать?


Энергия. Что мы можем о ней сказать?

Сообщений 91 страница 100 из 208

1

Предлагаю поговорить об энергии. Одном из самых загадочных из известных нам понятий, по своей загадочности с ней может сравнится разве только время.

На сегодняшний день энергию представляют как нечто трансформирующееся из одного вида в другой. Кинетическая, тепловая, электромагнитная, гравитационная и др. И во всех этих формах действует закон сохранения количества энергии.
Проявляется энергия через трансформацию при переходе из одного состояния в другое. Получается, что через посредство энергии происходит взаимодействие всего и вся.

Человек, как существо, здесь не исключение, он также наполнен энергией и так же обменивается энергией. Несомненно, это сложный процесс. И нам бы здесь ухватить хотя бы основные черты. 
   

Лила написал(а):

И так, прана - энергия создающая жизнь, способная создавать формы, то есть имеющая несомненно материальные характеристики, способная соединяясь с грубой материей, порождать в ней жизнь или делать её живой в нашем человеческом понимании.

Лила, вот можно ли об этом рассказать поподробнее?
Энергия живых существ и энергия неживых существ, это одна и та же энергия, или это разные энергии?

P.S. Тема подлежит жесткой модерации. Некоторые сообщения будут удаляться без предупреждений. Все жалобы - управляющему отеля.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

91

Ашас написал(а):

Вот официальное определение понятия - Энергия это скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи..

Чем и почему не устраивает здесь присутствующих людей данное официальная догма!?

Если Вас устраиваютопределения типо:

"Масса есть мера энерции"

"Время есть мера длительности"

"Заряд есть мера количество электричества" ...

то это Ваше дело.

Меня "определения" такого уровня не устраивают ибо ни в единой мере не приближают к пониманию физического смысла.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

92

Лила написал(а):

А что такое информация?

Точное определение дать невозможно, т.к. данное понятие трансцендентно и сама суть его дарована.

Постараюсь приблизиться.

Информация это описание формы и содержания всех сущностей/явлений/культур нашего Мира в Мире более старшего порядка (для которого наш Мир является виртуальным).

Следствие:
Информация есть сущность 1-го порядка (трансцендентная сущность) в нашем Мире, но не несет в себе описание других сущностей 1-го порядка.

Следствие 2:
Информация это то благодаря чему выполняется важнейший принцип построения нашего Мира "Что вверху, то внизу" (Гермес Трисмегист). Вернее это то что лежит в основе этого принципа построения, потому что сказано что выполняется он "посредством Единой Вещи". (что такое "Единая Вещь" это отдельная тема)

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

93

Лила написал(а):

Энергия в общем случае не может быть отрицательной.

ну ну ... мне плевать на современную физику .
Я говорю о другом .
===
Уже доказано , что наша наука зашла в тупик

Отредактировано Мила (09.01.2019 17:32:22)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

94

gorozhanin

Я говорил о том что фактически мы имеем (мы наблюдаем) только энергообмен.
Все остальное что наворотили вокруг "фотона" - это мифология.

Вот Ал говорит, что мы наблюдаем действие сил, а энергообмен только косвенно :-) Вы говорите, что мы наблюдаем только энергообмен. Но энергообмен порождает и движение. Силы, векторные величины.

Ну почему сразу мифология? Фотон квант любого электромагнитного излучения. Когда излучение в видимом спектре. мы называем его светом. Энергия почему-то излучается и поглощается определенными дозами. И минимальная ее величина это и есть фотон. Сколько бы ее ни было, она излучается и поглощается количествам кратным фотону. Фотон  относится к классу частиц, являющихся носителями взаимодействий. Например, гравитоны переносят энергию гравитации. Фотоны электромагнитную энергию. Фотоны имеют массу только в процессе перемещения, что дает нам право говорить об энергии, как о материи. Собственно фотон и существует пока жвижется. Когда он поглощается, он перестает существовать.

Скорость света - величина постоянная в нашей вселенной. Относительная, но постоянная. И если кто-то заявляет, что фотон должен что-то терять в процесс движения, то надо объяснить каким образом. Вы уж простите, но newfiz совсем не авторитет в этой области. Я давала из любопытства читать его выкладки физикам. Причем физикам экспериментаторам. Которые скорее настроены на "потрогать руками" чем на высосать теорию из пальца. Они и есть те, кто или опровергает или подтверждает. Скажу, что человек работал во времена СССР в почтовом ящике и создавал оружие. Основываясь в том числе как раз на знаниях о фотонах. То есть занимался лазерами и ускорителями частиц. Имя не буду называть. но в свое время был одним из ведущих спецов по системам защиты электроники от всякого излучения. Так вот, он сказал, что человек видимо хреново училмя там. где его учили, потому что делает в формулах ошибки. Или по безграмотности или специально в рассчете, что публика проверить не сможет. И я ему почему то верю. Хотя бы потому что ракеты которые он делал - летали и летают исправно до сих пор, и лазеры слава богу в России развиты получше чем во многих странах. :-)

Кстати уж к слову, то видео где человек размыкает контур и на его примере показывает что яко бы физика не работает, точно такой же неграмотный. Равно как и учебник неграмотно написан. Такие учебники и дают повод к появлению вот таких квазиученых "естествоиспытателей", которые ошибку в учебнике видят. но объяснить как на самом деле все происходит не умеют. Но выводы делают о том, что наука нас обманывает или что-то скрывает :-)

Залихвацкие ухваты типо "не может быть энергия чистой или грязной" это от нежелания понять или от желания прицепиться.
Это моё мнение.

Вовсе не по причине зацепить. 80% непонимания связаны с использованием нами своей личной терминологии. Я бы старалась избавляться от эпитетов типа чистый энергообмен или энергия... положительая или отрицательная энергия. Это лишь затрудняет понимание. Есть энергия, есть энергообмен. Есть силы, импульсы, моменты силы и импульса. А какого они цвета, чистоты и серьезности наука не говорит. Подобные эпитеты есть лишь у кварков. Физики довольно веселые ребята поэтому незная как назвать новые свойства. назвали их цаетностью заряда, а то и вовсе очарованностью... Но надеюсь до этого не дойдем :-) 

Ну а если серьезно, на фотонах свет клином не сошелся. Фотоны лишь одни из... в целом ряде подобных им частиц.

0

95

Лила написал(а):

Фотон  относится к классу частиц, являющихся носителями взаимодействий. Например, гравитоны переносят энергию гравитации. Фотоны электромагнитную энергию. Фотоны имеют массу только в процессе перемещения, что дает нам право говорить об энергии, как о материи. Собственно фотон и существует пока жвижется. Когда он поглощается, он перестает существовать.

Всё это и называется мифологией.

Лила написал(а):

Скажу, что человек работал во времена СССР в почтовом ящике и создавал оружие. Основываясь в том числе как раз на знаниях о фотонах. То есть занимался лазерами и ускорителями частиц. Имя не буду называть. но в свое время был одним из ведущих спецов по системам защиты электроники от всякого излучения. Так вот, он сказал, что человек видимо хреново училмя там. где его учили, потому что делает в формулах ошибки. Или по безграмотности или специально в рассчете, что публика проверить не сможет. И я ему почему то верю. Хотя бы потому что ракеты которые он делал - летали и летают исправно до сих пор, и лазеры слава богу в России развиты получше чем во многих странах.

А Вы ожидали какую-то другую реакцию?  :)
К сожалению таких людей которые стоят за newfiz единицы.
Это герои которые способны произнести фразу "А король то голый".

Большинство из тех кто давно всё увидел и понял не заинтересованы в популяризации очевидного.
Им так комфортнее и спокойней.

А подавляющие большинство так навсегда и останутся "истинно верующими".
Эти до последнего будут закидывать тухлыми яйцами настоящих естествоиспытателей.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

96

gorozhanin написал(а):

Много пропустил.
Извиняюсь, что влезаю.
Но некоторые фразы бросаются в глаза.

Часто упоминаемый тут Алом свет - на мой скромный взгляд - пример чистой энергии.
Это те самые порции энергии которые, вроде как, одинаковы при излучении и поглощении.
Выдуманный транспорт для этих порций - фотон - странная сущность, которая не тратит энергию на транспортировку, мгновенно излучается и мгновенно поглощается, даже если у него километровая длина волны, а поглощающая его "фитюлька" меньше ангстрема (превед Эйнштейну). Кроме того он не имеет амплитуды, как любая нормальная волна, и вообще перемещается без носителя (еще один превед Эйнштейну).
Но даже плагиатор и фальсификатор Эйнштейн забоялся нарисовать фотону импульс, а сила, якобы измеренная Ньютоном (привед Ньютону) тоже голимая фальсификация.
Т.е. фотон - это то чего не может быть.
А что есть?
А есть порции чистой энергии.

Ну как же так?

Вот никак не ожидал, что споткнёмся на таком пустяке.  :dontknow:
Ну нет в нашем мире энергии в чистом виде. И быть не может. Она присутствует повсюду, но в виде сил и тех или иных форм (материи).
Квант света, каковым бы он ни был, есть порция энергии, но оформленная в самую простую форму. И несомненно это колебательный процесс. И так же несомненно квант имеет импульс. Давление света имеет место быть. Энергия проявляет себя в нашем мире всегда через силу. Несомненно, повсеместно мы имеем энергообмен, но происходит он через взаимодействие форм в виде взаимодействия сил. И уже в этом процессе одни формы энергии переходят в другие. Нет у энергии вектора чтобы взаимодействовать. А вот у форм уже есть вектор. И проявляется как сила.

Добавлю, поскольку тут делается упор на то что всё есть энергия, так вот, энергия не может взаимодействовать с энергией. Обмен энергиями - это добавление и отнимание определённого количества энергии от одного тела к другому или наоборот.
Суть взаимодействия и заключается в энергообмене, в каждый момент времени нужное взял, лишнее - отдал. 

gorozhanin написал(а):

А вот неплохо бы это доказать.
Наш замечательный форумчанин newfiz в одном из своих роликов убедительно показал, что горе-ученые при всех своих нобелевских гонорарах не ушли далеко от теплорода.
Так еще может быть теплород и "по научней" будет.
Какое там "движение молекул" в металлах?
Однако кто из нас не обжигался паяльником?

Ну и т.д.

Несомненно Деревенский замечательный критик официальной науки. Несомненно он умный и эрудированный человек. Несомненно, читая его получаешь пищу для размышлений. Несомненно и то, что он хороший оратор.

Однако, к его критике нужно относиться также критически, если не больше. А его цифровая физика , извините, ерунда полная. Копия устройства компьютера, слегка модернизированная. Это чистая виртуальность. Ничем не похожая на жизнь.
Так что, читая его, я советовал бы всё же читать его критически. 

Думаю, всё же лучше считать теплоту внутренним движением.

Что касается того момента, что свет без потерь проходит любые расстояния, то вполне возможно, что наблюдаемое красное смещение спектра удалённых звёзд, говорит обратное. Пусть и спорный момент, но всё ж, он более логичен чем разбегание галактик. На мой взгляд.

Отредактировано Ал (09.01.2019 17:14:25)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

97

gorozhanin написал(а):

Информация это описание формы и содержания всех сущностей/явлений/культур нашего Мира в Мире более старшего порядка (для которого наш Мир является виртуальным).

Следствие:
Информация есть сущность 1-го порядка (трансцендентная сущность) в нашем Мире, но не несет в себе описание других сущностей 1-го порядка.

Следствие 2:
Информация это то благодаря чему выполняется важнейший принцип построения нашего Мира "Что вверху, то внизу" (Гермес Трисмегист). Вернее это то что лежит в основе этого принципа построения, потому что сказано что выполняется он "посредством Единой Вещи". (что такое "Единая Вещь" это отдельная тема)

Ну какая может в информации быть запредельность? Зачем так туманить?
Если взять информацию и отделить её от считывателя, то это ни что иное как материя (форма). А вот взаимодействуя с материей, человек может считывать для себя информацию. А может и не считывать и тогда это просто форма или неоднородность формы (след).

Отредактировано Ал (09.01.2019 16:55:27)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

98

gorozhanin

Информация это описание формы и содержания всех сущностей/явлений/культур нашего Мира в Мире более старшего порядка (для которого наш Мир является виртуальным).

Виртуальность не совсем подходящее слово. Исходя из его определения. Ведь разные миры вполне существуют и вполне материальны.

Следствие:
Информация есть сущность 1-го порядка (трансцендентная сущность) в нашем Мире, но не несет в себе описание других сущностей 1-го порядка.

Следствие 2:
Информация это то благодаря чему выполняется важнейший принцип построения нашего Мира "Что вверху, то внизу" (Гермес Трисмегист). Вернее это то что лежит в основе этого принципа построения, потому что сказано что выполняется он "посредством Единой Вещи". (что такое "Единая Вещь" это отдельная тема)

Да, единого определения нет. Но мне нравится вот это:
сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)
Информацией можно делиться, то есть передавать ее. Можно вместо человека написать "любая живая сущность".

Принципы построения я бы назвала не информацией, а идеями. Информация, опять же исходя из смысла слова, есть как минимум осознание и понимание набора данных. Кстати, чато путают данные и информацию. Эти понятия часто заменяют друг друга.

Еще хотчу добавить, что информация тоже является материей. Поскольку передача ее осуществляется посредством материи. Хранение посредством материи и даже осознание происходит посредством изменения материи.

0

99

gorozhanin

А Вы ожидали какую-то другую реакцию?

Скорее нет. Хотя допускала и иную. С другой стороны зачем человеку врать? Если в формуле ошибка, то он и говорит об ошибке. А если newfiz допуская ошибку в формуле делает на ее основе новую физику, то это вряд ли приведет к чему-то полезному. В конце концов, пусть докажет хоть что-то экспериментально. Сразу будет прецедент. Но только не так, как экспериментировал "естествоиспытатель" с запкнутим контуром :-)
Да ладно... мы тут не про физику в целом.

0

100

Мила написал(а):

ну ну ... не плевать на современную физику .
Я говорю о другом .

:-) Да, да, я помню, у тебя на всё свое мнение.
===

Уже доказано , что наша наука зашла в тупик

Наука, если быть честной, всегда в тупике. У нее работа такая - ковыряться в тупиках человеческого знания. Очень много любителей сегодня критиковать то, в чем они не специалисты. :-) Особенно с такими формулировками "давно доказано"...
Да, у многих областей наука есть нестыкуемые факты, есть ошибочные теории... Однако, гравитационные волны после нескольких десятков лет все же открыли и доказали их наличие. Бозон Хиггса открыли. Может не на 100% уверены, но во всяком случае новую частицу с очень похожими параметрами, вычисленную еще в 1964 году. И ее появление закрывает сразу несколько "дыр" в теории. В том числе и объясняет почему фотон не имеет массы покоя. Это фундаментальные открытия. Может сегодня наука не так бурно развивается в фундаментальной области, поскольку все труднее исследовать все более мелкие и далекие объекты ))) Но уж точно не стоит наместе.

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Энергия. Что мы можем о ней сказать?