Разговоры на тему Лунного заговора.
Американцы на луне - как это было на самом деле - 2
Сообщений 101 страница 110 из 572
Поделиться10109.10.2019 08:39:08
Из книги Чертока.
Вот интересная выдержка из выступления одного из участников совещания по обсуждению программы развития космической техники:
На старт H1 молиться надо. Один разрушили аварией, восстановили, а теперь что, своими руками будем ломать? Кто на себя возьмет такую смелость? По товарной ценности в нашей отрасли рубль эквивалентен доллару. Вот я хотел бы посмотреть на американского президента, если бы он вышел к конгрессменам и между прочим сказал, что 4 миллиарда долларов на носитель надо списать в убыток, а НАСА необходимо выделить 12,5 миллиардов долларов для нового носителя, неизвестно зачем. Весь мир бы потешался.
Отредактировано a_wolf (09.10.2019 08:40:23)
- Подпись автора
Поделиться10209.10.2019 09:35:03
Еще цитата из книги Чертока.
На выпуск постановлений о начале новых работ во времена Сталина затрачивалось несколько дней, а большей частью часов. Решение принималось у него в кабинете Сталиным лично после доклада им же вызванных лиц. Если он одобрял, видоизменял, дополнял или отклонял, в любом случае это было окончательное решение, которое в считанные часы размножалось и рассылалось ответственным за исполнение.
Постсталинский государственный аппарат постепенно начал обретать некоторые черты демократизма. Хрущев допускал значительно более свободное обсуждение. Исчез сковывавший ранее страх, но окончательное решение без одобрения Хрущева не могло быть принято. Ему, так же как и Сталину, аппарат не рисковал подсовывать на подпись угодную ему, аппарату, бумагу. Обсуждения и дискуссии заканчивались только при его личном участии.
В постхрущевские времена процесс бюрократизации аппарата развивался быстро и на согласование текста постановления, сбор необходимых виз иногда уходили месяцы.
Как известно, ни один из методов руководства не был идеальным. При Сталине чрезмерности были в одном, при Хрущеве в другом, при Брежневе в третьем. Однако "взрыв" развития ракетной техники приходится на времена Хрущева. Тогда был создан задел, определивший дальнейшее развитие этой отрасли. А почему? Потому, что Хрущев сократил ассигнования других областей. Иными словами, он сконцентрировал усилия и средства в одной области. Для ракетной отрасли хорошо. Для страны в целом неправильно, особенно когда концентрация усилий в одной области привела к загонам в других.
Но вывод я делаю такой, что при концентрации на одной задаче, ее развитие сильно ускоряется. США именно это и сделали после слов Кеннеди о том, что на Луну они должны прилететь первыми. США сконцентрировались на лунной программе возведя ее в ранг национальной. При этом, в космической области они многие программы точно так же отложили в сторону. Именно поэтому, они потерпели неудачу с орбитальными станциями и системой их обслуживания. НО у США было во много раз больше финансовых средств чем у СССР. США успевали делать новые авианосцы, подводные лодки и ракеты к ним. СССР вынужден был делать ракеты ибо безопасность и паритет по ядерным ракетам был на первом месте. США создали госорганизацию NASA с единственной целью привести в порядок дела с космосом. систематизировать их. иметь единое руководство и источник финансирования. Фактически, это система более близкая организации власти в СССР. В это же время в СССР не было аналога современного "Роскосмоса", а был набор министерств и ведомств типа Минестерства Обороны, Министерства Авиационной промышленности, Министерства Общего машиностроения, Минтстерства Среднего машиностроения.... куча комитетов и подкомиссий, интересы и полномочия и род деятельности которых, пересекались между собой. Кроме того, в СССР постоянная "борьба за план" не позволяла быстро изменить ошибочные решения, заставляя машину государства продолжать тратить деньги на заведомо провальные директивы только потому, что они уже приняты и отмене как бы не подлежат. Отсутствие гибкости в принятии решений. Подчеркну, глобальных решений, определяющих направления деятельности.
Неудача лунной программы СССР это комплекс причин, основными из которых были:
1. Отсутствие понимания на уровне руководства "А зачем нам Луна" кроме как соревнования в идеологии. Отсутствие должной концентрации внимания правительства на этой теме или идее.
2. Недостаточно хорошее управление всей отраслью в целом, допущение ситуации, когда на решения о том или ином способе развития отрасли влияют личные отношения ведущих ключевых фигур этой отрасли
3. Отсутствие должного финансирования на фоне необходимости развития авиации, флота, достижения паритета по ядерным зарядам и их носителям с США и остальными странами имеющими ядерное оружие.
Ни о какой "невозможности" технической или биологической речи не было и нет. Просто США были лучше подготовлены именно к этой задаче. Они ее исполнили. Мне кажется, стоит это просто признать и принять. Не включая сюда политику и свои личные отношения. Тем более. что слетав на Луну, США сами признали, что вся лунная гонка принесла больше пользы идеологической, технологической, чем в итоге научной. Имеется в виду фундаментальная наука. Никаких долгосрочных заделов или информации для долгосрочных программ развития получено не было. Именно поэтому, после закрытия программы "Спейс Шаттл" или STS, которая тоже была признана не рентабельной, после обдумывания программы "Созведие" (ремейк полетов к Луне), правительство инициировало комиссию Огустина, которая должна была оценить состояние дел в пилотируемой космонавтике и выработать некие рекомендации. По итогам Обама прикрыл все программы повторных полетов к Луне как нецелесообразные в данный момент. И США вышли из всех взаимодействий со всеми странами с кем сотрудничали в этой области, оставив лишь работы по автоматическим аппаратам, сотрудничество по полетам на МКС.
Осознавая, что межпланетные полеты при современных технологиях займут годы, НАСА переключились на работы по поиску и разработке новых технологий, отдав пилотируемые полеты частным компаниям, причем, не определив никаких четких направленных целей и задач для этих пилотируемых полетов. Поэтому кроме доставки экипажей и грузов к орбитальным станциям, а так же коммерческие туры, в этой области ничего серьезного в ближайшее время ожидать не придется.
Я так думаю, что даже к Марсу люди не полетят пока не придумают, как долететь до него не за месяцы, а за несколько дней. Иначе человеку там нечего делать. Наличие человека на планете подразумевает или ее колонизацию или разработку ресурсов или научные эксперименты. Все это требует постоянных регулярных коммуникаций с Землёй и другими планетами на которых планируются базы. Если эти коммуникации не будут быстрыми и дешевыми ничего не получится. Это как бы закон природы. Организм человека начинает болеть когда нарушаются связи между органами на уровне ввода-вывода информации. когда сигналы мозга перестают поступать или поступают с задержкой или искажением. Экономика России в том числе страдает от отсутствия нормальных коммуникаций по всей площади страны. Там где есть хорошие дороги и другое быстрое сообщение, там экономическое развитие идет гораздо быстрее. Достаточно посмотреть на карту России и посмотреть где находятся самые крупные города. Сравнить с другими развитыми странами, сравнить сеть дорог, их качество.
Поэтому только дешевые быстрые коммуникации дадут возможность постоянного или как минимум частого периодического присутствия людей на других планетах. Иначе в этом просто нет смысла.
Поделиться10309.10.2019 09:44:02
Скорее не в хозяйстве, а в коммерческих целях..
Луна-будущая станция Земли..
Корабль, который выведет нашу планету на новый уровень.
Технологии, как ты верно заметила, пока не позволяют достигнуть такой цели, однако все в будущем)
Если человечеству будет позволено жить еще долгое время, оно познает тайну обратной стороны Луны.
Хозяйственная деятельность людей в любом случае подразумевает денежные отношения. Коммерческие цели возможны там, где они имеют место. Коммерция может возникнуть только там, где есть отработанная система циклов, типа купил-продал или создал-продал. Например, услуга космический туризм. Или доставка руды с другой планеты. Научные фундаментальные исследования это не коммерческая деятельность. Это инвестиции с непонятным исходом Но инвестиции необходимые. Народное хозяйство включает в себя и научные исследования (осознанные естественно, с понятными целями и задачами) и коммерческую деятельность, например. ретрансляцию радио, телевидения. телефонии, интернета, прогнозы погоды... все то, что уже связано с космосом напрямую и вошло в нашу жизнь.
Луна сама по себе ни на какой новый уровень Землю не выведет. Если Земля сможет перейти на новый уровень технологий, то она сможет использовать Луну в своих целях. Я бы так сказала.
Поделиться10409.10.2019 09:50:15
a_wolf
Вот я хотел бы посмотреть на американского президента, если бы он вышел к конгрессменам и между прочим сказал, что 4 миллиарда долларов на носитель надо списать в убыток, а НАСА необходимо выделить 12,5 миллиардов долларов для нового носителя, неизвестно зачем. Весь мир бы потешался.
Именно! И чтобы этого не происходило, программа Аполло была тщательно распланирована, было создано огромное количество испытательных стендов, чтобы максимальное число неисправностей находить на земле. В СССР было готово и даже отработано всё, кроме ракеты. Именно по ракете Королёв не настоял на создании стенда для огневых испытаний первой ступени. Остальное, включая лунный орбитальный корабль и спускаемый модуль. их стыковки, расстыковки, включения двигателей, разгоны. торможения. в космосе были отработаны дважды без каких-либо отклонений. Сорвали проект на 1 ступени ракеты Н1. Американцы все проблемы эти исключили на Земле.
Отредактировано Лила (09.10.2019 09:51:30)
Поделиться10509.10.2019 09:55:37
Прежде чем начнётся коммерческое извлечение прибыли (и связанные с этим транспортные потоки, охрана, инфраструктурые объекты, пираты и т.д.) нужны фундаментальные исследования.
Все как всегда.
Много государственных программ, романтиков, потерянных кораблей, смертей, трагедий...
Пока ещё не началась и эта стадия.
Была лишь неудачная попытка.
Но так и не смогли построить каравеллу Санта-Мария для первого плавания Колумба.
Это была реально сложная затея.
Будем ждать второй попытки.
- Подпись автора
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
Поделиться10609.10.2019 09:56:43
Американцы все проблемы эти исключили на Земле.
Это исключительно для легковерных.
- Подпись автора
Поделиться10709.10.2019 10:59:42
Это исключительно для легковерных.
Логика заставляет отнести Бориса Чертока к легковерным, в таком случае
Если бы ко мне пришел человек сказав "я говорю на санскрите" и начал говорить на хинди, я бы как специалист, отличила бы.
Ваше утверждение, допускает. что Борис Черток и иже с ним, того же уровня специалисты, могли быть обмануты поддельным полётом. Это вне всяких пределов разумной логики и здравого смысла. И тогда, вы создаете "разумное объяснение". Мол, они конечно знали, но находятся под подпиской о не разглашении. Это в свою очередь, нарушает всякую разумную логику поведения СССР того времени, основного конкурента как в технической, так и в идеологической области. То есть идеологический враг вдруг начинает покрывать врага вместо того чтобы праздновать безраздельную победу, одновременно скрывающую его неудачи. Зачем!?
И тут "заговорщики" придумывают массу несуразных причин из области политики, экономики и еще бог знает чего....
Более того, "находясь под подпиской" (очевидно бессрочной ) все эти люди пытаются нам все равно рассказать, дать сигнал. Чего ради? Или вы наивно полагаете, что вы сигнал поймете, а органы следящие за неразглашением нет? И Сигнал Черток дает в книге, которая конечно, никакой цензуры на неразглашение не проходит Вот это скорее для легковерных.
Ребят, вы уже так накрутили всякой чепухи вокруг простого бутерброда, что перестали видеть насколько ваши аргументы нелогичны, а порой просто смешны Хватит искать между строк то, чего там изначально не было. То, чем вы занимаетесь, это смысловая комбинаторика, попытка трактовать чужие слова в угодном вам смысле, а не по их прямому назначению. Нравится вам эта забава - ваше право. Я же буду придерживаться мнения людей компетентных, не страдающих одержимостью заговорами.
Поделиться10809.10.2019 13:18:20
Или вы наивно полагаете, что вы сигнал поймете, а органы следящие за неразглашением нет?
Я тебе уже пояснял, что органы прекрасно видят эти сигналы и, как и я, довольны таким непрямым разоблачением. Формально нынешнее руководство России придерживается обязательств, данных Политбюро. Однако только формально. Потому никто не будет преследовать таких уважаемых людей, как Черток, Леонов и др. если они прямо не заявят:
Уважаемая Лила, у американцев не было ракеты способной выполнить миссию, опрометчиво навязанную нации Президентом Кеннеди.
- Подпись автора
Поделиться10909.10.2019 13:52:22
Вот ещё "междустрочная" подсказка:
Разработка двигателя РД-170 для первой ступени «Энергии» началась еще в 1976 году. Только через пять лет первый двигатель поступает на первые огневые комплексные испытания в Химках. И с первого пуска одна за другой следуют аварии на стенде. Самой тяжелой была авария в июне 1982 года при испытаниях первой ступени ракеты «Зенит», на которой был установлен тот же двигатель РД-170, что и на «Энергии». Двигатель взорвался настолько мощно, что разрушил единственный в ракетной отрасли стенд, созданный специально для наземной отработки тяжелых ракет.
Даже наш самый революционный двигателист Михаил Мельников дрогнул.
— Глушко замахнулся на проблему, которая на современном уровне технологии не по плечу ни нам, ни американцам.
Ну, а вот это уже совсем откровенно:
И Королев, и Глушко, и фон Браун были не только инженерами-реалистами, но и мечтателями. Их оптимистические мечты-прогнозы технически вполне могли быть реализованы до конца XX века.
После того как была доказана надежность двигателей Кузнецова, после создания самого мощного в мире двигателя.
А вот это кто написал:
В 1999 году — через 30 лет после высадки первой экспедиции на Луну — американцы не только не могут совершить какую-либо пилотируемую экспедицию на другую планету из десятков прогнозировавшихся в 1966 году, но даже не способны продолжить пилотируемые полеты к Луне.
Черток написал, а как будто a_wolf.
Ну, я бы только начало изменил: В 2019 году - через 50 лет после...
Отредактировано a_wolf (09.10.2019 14:26:08)
- Подпись автора
Поделиться11009.10.2019 15:29:28
Я тебе уже пояснял, что органы прекрасно видят эти сигналы и, как и я, довольны таким непрямым разоблачением. Формально нынешнее руководство России придерживается обязательств, данных Политбюро. Однако только формально. Потому никто не будет преследовать таких уважаемых людей, как Черток, Леонов и др. если они прямо не заявят:
Уважаемая Лила, у американцев не было ракеты способной выполнить миссию, опрометчиво навязанную нации Президентом Кеннеди.
Аргументируйте что не было. Все знают, что была ракета Сатурн-5.