Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Наша проза » Вершина демагогии


Вершина демагогии

Сообщений 11 страница 20 из 45

11

Ашас написал(а):

не могли бы вы мне рассказать об истинах, которые вы открыли лично, без ссылки на Пифагора и Ома?

Тут вот недавно Ал говорил о парадигмах, которые дают нам вектора, следуя которым мы и выстраиваем свое мировоззрение.
Ну, напр., из детства. Догма- смена времен года, ребенок следуя ей, но не зная о ее существовании, уже знает, что зимой надо одевать шубу и шапку, иначе замерзнешь. Вопрос спорный, если ты живешь в Таиланде, а не в Сибири.
Или. Догма о существовании Бога.  Каждый открывает для себя:  существует или нет.
Т.е человечество постоянно делает для себя открытия, личные открытия. И нам кажется, что мы гении, но мы все живем в мире, где "ничто не нового под солнцем".
Пс. Кстати, прекрасная для занятий демагогией "Книга Екклезиаста"

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем...

ну и т.д....

0

12

Ашас написал(а):

Какая конечная цель демагогии? Размышляя над этим вопросом я пришёл к мысли о том, что вершина "демагогии", её конечный предел это "догма".

Конечная цель демагогии - через запутывание собеседника разными приёмами, навязать ему свою правоту. Именно потому она и демагогия, что там не истина ищется, а идёт манипуляция истинами (догмами).

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

13

Ал написал(а):

Конечная цель демагогии - через запутывание собеседника разными приёмами, навязать ему свою правоту. Именно потому она и демагогия, что там не истина ищется, а идёт манипуляция истинами (догмами).

Совершенно согласна...можно еще в апории поиграть :D

0

14

Ал написал(а):

Конечная цель демагогии - через запутывание собеседника разными приёмами, навязать ему свою правоту.

Совершенно верно. Данная ваша мысль не расходится с определяющим понятием слова "демагогия" данным мною в первом сообщении.

Ал написал(а):

Именно потому она и демагогия, что там не истина ищется, а идёт манипуляция истинами (догмами).

Догма не доказуемое утверждение и поэтому человек в неё верит. Догма это вершина веры и человек взобравшийся на эту вершину, уже спустится с неё не может. Верующий не знает, знающий не верит. Знающие время проводят в согласии, как в Раю, а верующие в разногласиях, спорах, конфликтах..., как в Аду.
Что люди пытаются доказывать друг другу? Люди пытаются доказать друг другу, то чего не знают. А, то что люди знают в доказательстве не нуждается.
То, что 2 х2  =4 или то, что существует солнце, никто никому доказывать не надо, так как это область знаний, а не догматической веры.

Отредактировано Ашас (28.12.2019 08:02:30)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

15

Ашас написал(а):
Ал написал(а):

Именно потому она и демагогия, что там не истина ищется, а идёт манипуляция истинами (догмами).

Догма не доказуемое утверждение и поэтому человек в неё верит. Догма это вершина веры и человек взобравшийся на эту вершину, уже спустится с неё не может. Верующий не знает, знающий не верит.

Смотрим на значение этого слова.
Догма, или догмат — это основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства. Это система основных положений какого-нибудь учения или научного направления. Догма христианства. Догма материализма. Догма римского права. И тд.
То есть, если внимательно посмотреть на значение этого слова, мы однозначно увидим, что в основе любого учения лежат догмы. Это значит, что всякое учение, это развёртывание той или иной догмы. Но никак не наоборот. 

Ну а теперь, уже опираясь на значение слова догма, вопрос: Может ли человек что-то познавать/узнавать, а значит что-то знать без догм?

Отсюда второй вопрос: - действительно ли противоположны знания и вера?
Так вот, если смотреть на это непредвзято, то получается, что знания это такие мыслеобразы в сознании человека, в которое он верит.
Вот выстроил кто-то в своём сознании какую либо мысленную цепочку, и верит в неё, а веруя, говорит - я знаю, что это так. До той поры, пока не убедится в её ошибочности. А убедившись, перестаёт в неё верить, и тогда этот мыслеобраз перестаёт для него быть знанием, и он уже не может на него уверено опираться. И, если он честен с самим собой, будет говорить по этому поводу, ну хотя бы сам себе - я не знаю.

Так вот, демагогия, сама по себе не является системным знанием, ибо основана на манипулировании знаниями, положениями, фактами, догмами, не ради истины, а ради победы, ради превосходства, и пр корыстных целей. Это вообще не знания и не вера, это метод, способ.

Поэтому, демагогия никак не связана с догмами, от слова совсем.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

16

Ал написал(а):

До той поры, пока не убедится в её ошибочности.

Искусство забивания гвоздей - специальным пистолетом, молотком, любым подручным предметом.

Истинность заключается в том, что любой ранее работавший с монтажным пистолетом всегда будет к нему стремиться.

И только неверные помнят как забивать гвозди любыми подручным предметом и умеют это делать, они не прощают себе своих ошибок.

Отредактировано Leshka (28.12.2019 18:06:09)

0

17

Ашас написал(а):

Совершенно верно. Данная ваша мысль не расходится с определяющим понятием слова "демагогия" данным мною в первом сообщении.

- Ну я могу сказать только, что есть Великий Магог и есть Великий Демагог.
- Да, они оба великие, но Демагог величественнее.
- Это почему?
- Ну в Демагоге можно разглядеть Магога, а в Магоге Демагога и не узреешь.
- Всё правильно, это оттого, что Демагог это демонстрационная, обрезанная версия Магога.
-((((
-А чего ты расстроился?
-Да меня Демагогом называют.
- Правильно, тебя называют Демагогом те, кто и никогда не видел полной версии.

0

18

Ал написал(а):

То есть, если внимательно посмотреть на значение этого слова, мы однозначно увидим, что в основе любого учения лежат догмы. Это значит, что всякое учение, это развёртывание той или иной догмы. Но никак не наоборот.

В основе не любого, а многих учений не лежит догма, так как эти учения и есть догма. В основании любого догматического учения лежит аксиома или гипотеза.

Аксиома (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её...

Гипотеза(др.-греч. ὑπόθεσις «предположение» от ὑπό «снизу, под» + θέσις «тезис») — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.



Ал написал(а):

Ну а теперь, уже опираясь на значение слова догма, вопрос: Может ли человек что-то познавать/узнавать, а значит что-то знать без догм?

Прежде чем ответить  на этот вопрос, надо как минимум привести реальный практический пример.
В школе  учат детей - Атом подобен планетарной системе (солнцу и планетам). Это догма. Откуда она появилась?
В пятом веке до нашей эры древние греки предположили то, что все тела, вещества во вселенной состоят из мельчайших неделимых, невидимых частиц. Эти частицы назвали атом (неделимый). Это есть догадка (гипотеза). Прошло более 2 000 лет и в 21 веке нашей эры  Резерфорд и Бор уже сказали то, что атом подобен планетарной модели солнечной системы. Что это? Это предположение (гипотеза). Далее из этой гипотезы создали теорию/ постулат, нарисовали атом, как Бога на иконе и стали этому учить/зомбировать людей  с раннего возраста. Запрограммированные/зомбированные люди после установки данной программы иначе мыслить и не могут.

Из мною сказанного следует вывод противоположный вашему Ал - На основании догм человек ничего знать не может. На основании догм человек может лишь предполагать. Предполагать то, человек произошёл от обезьяны, то что человек подобен Богу, то что люди могут жить  в Раю или Аду или коммунистическом обществе или то что в этом роде.

Ал написал(а):

Отсюда второй вопрос: - действительно ли противоположны знания и вера?

Человек управляет самолётом/ автомобилем, строит дома/космические аппараты, лечит людей/ чинит аппаратуру, создаёт компьютеры.... не на основании веры, а на основании знаний.

Противоположны ли вера знаниям? На данный вопрос нет однозначного ответа. Если строить логическую цепочку причин и следствий, то вера или знания это  есть причина. Причина чего? Например вера является причиной разногласий, противоречий между людьми, которые порождают на религиозной, научной, политической, экономической, культурной, образовательной... почве вражду, конфликты, войны... Вражда, война, конфликт это есть зло, по религиозному Ад. Знание напротив является причиной согласия, солидарности, единства мнений и действий, по религиозному это есть Рай. Является ли мир противоположностью войны? Является ли добро противоположностью зла? Война и мир, добро и зло это следствие и не зная причины их порождения, люди никогда не смогут жить в мире и согласии.

Я дал лишь один вариант ответа на вопрос поставленный вами Ал и буду рад выслушать и другие варианты ответов.

Ал написал(а):

Так вот, демагогия, сама по себе не является системным знанием, ибо основана на манипулировании знаниями, положениями, фактами, догмами, не ради истины, а ради победы, ради превосходства, и пр корыстных целей. Это вообще не знания и не вера, это метод, способ.

Конечно демагогия это ни вера и ни знания, а способ при помощи слова, ораторского искусства манипулировать сознанием людей с целью побуждения их к тем или иным действиям.

Из практического опыта скажу о том, что манипулировать сознанием знающего человека не возможно. Все люди знают о том, что солнце существует и то, что оно является источником энергии. Это основа знания. Не один профессиональный оратор используя демагогические приёмы не сможет разрушить эту основу знаний. Демагог единственное, что сможет, так это поколебать веру в догмы о том, что такое энергия, материя, атом, гравитация, Бог, человек...
На основании догм человеку можно внушить то, что он предок обезьяны или инопланетян или био компьютер вселенной или творение Бога или прах земной или баран или дурак или...

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

19

Хорошо только зверю он ничего не знает, но всё помнит. Что-то внушить зверю на основании догм невозможно, но зато его можно обмануть.
Обманки бывают самые различные...

0

20

Ашас написал(а):

В основе не любого, а многих учений не лежит догма, так как эти учения и есть догма. В основании любого догматического учения лежит аксиома или гипотеза.

Аксиома (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её...

Гипотеза(др.-греч. ὑπόθεσις «предположение» от ὑπό «снизу, под» + θέσις «тезис») — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.

Догма, аксиома, постулат, слова синонимы, имеющие одно и то же внутреннее содержание.
Можно сказать догма, а можно сказать постулат, суть будет одной и той же.
Просто в исторических противоборствах так сложилось, что в одних случаях употребляется одно, а в других другое. Однако на деле это одно и то же.

Ашас написал(а):

Из мною сказанного следует вывод противоположный вашему Ал - На основании догм человек ничего знать не может. На основании догм человек может лишь предполагать. Предполагать то, человек произошёл от обезьяны, то что человек подобен Богу, то что люди могут жить  в Раю или Аду или коммунистическом обществе или то что в этом роде.

Из мною сказанного следует ясный и понятный вывод.
А вот из сказанного вами следует парадоксальный вывод, что человечество ничего не знает и знать не сможет.
Вот у вас есть знания? И, вы верите в свои знания?
В своих действиях вы можете на них опираться? Или всё время сомневаетесь?

Ашас написал(а):

Противоположны ли вера знаниям? На данный вопрос нет однозначного ответа. Если строить логическую цепочку причин и следствий, то вера или знания это  есть причина. Причина чего? Например вера является причиной разногласий,  ....... Знание напротив является причиной согласия, солидарности, единства мнений и действий,

Блин, ёклмн,  :'(  ну что это такое? Ребячество какое-то...  :dontknow:
Ещё раз, послушайте себя внимательно и ответьте самому себе - вы верите в свои знания? Можете твёрдо сказать - да, я это знаю? Если можете - значит верите. И не важно при этом, дошли ли вы до этих знаний самостоятельно, или же поверили кому то.
Знания и вера тесно взаимосвязаны. Знаний без веры просто не может быть.
Противоположностью веры является неверие. Противоположностью знаний является незнание. Всё. Точка.
Остальное от лукавого.

ПС. Просьба, не путать знания с истиной. Ибо очень многие знания являются заблуждением. Но и заблуждения не следует путать с ложью, особенно осознанной и циничной.

Ашас написал(а):

Конечно демагогия это ни вера и ни знания, а способ при помощи слова, ораторского искусства манипулировать сознанием людей

Ну слава Богу, хоть с этим разобрались....  http://doodoo.ru/smiles/wo/prayer.gif 

Ну и осталось признать что демагогия никак не относится к догмам.

ПСС, просьба, понимать мой пост целиком, а не разрывать его на отдельные кусочки.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0


Вы здесь » Форум » Наша проза » Вершина демагогии