Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Американская ядерная угроза (выделена из темы "Американцы на Луне...")


Американская ядерная угроза (выделена из темы "Американцы на Луне...")

Сообщений 1 страница 10 из 31

1

Лила написал(а):

Да по большому счету СССР мог в одностороннем порядке остановить гонку. Паритет по ядерным зарядам с США и союзниками НАТО почти был. Танков в СССР всегда было на порядок больше чем в Европе.

Наив - конечно - штука полезная. Но тут пальцем в небо. Познакомьтесь с историей ядерного противостояния СССР и США. Начиная с 1945 года. Учтите разницу стратегий и конкретных планов (они - к примеру - все время хотели нас уничтожить и им было пофиг на Европу). Учтите и разницу экономик. Обратите внимание на сложность, тяжесть и вес наших затрат. Не забудьте хронологию достижения паритета.

Про уголки я уже говорил. Записывайте что ли...

0

2

Лила написал(а):

А я знакома. И знакома думаю гораздо лучше вас.

Судя по тому, что вы говорите - это исключительно ваши фантазии.

Чуть конкретнее.
1. Почему Хрущева по сей день яростно мочалят за Карибский кризис?
2. Каков был баланс ядерных вооружений в 1965, 1970 и 1975 годах?
3. Каков был план США по использованию ядерного оружия в 60-х годах?
4. Почему они приостановили наращивание ракет в 1967 году?
5. Почему они пошли на переговоры ОСВ-1?
6. Что произошло сразу же по подписанию ОСВ-1?
7. Сколько стоили ракеты второго поколения и сколько стоило строительство стартовых позиций для них?
8. Почему СССР изо всех сил и средств старался достичь ядерного паритета, начиная с 1945 года и до 1975 года?
9. Какую роль в стратегии США играла экономическая составляющая противостояния?

0

3

Артур Васильев

1. Почему Хрущева по сей день яростно мочалят за Карибский кризис?

Причины две, как и мнений
1. Потому что он допустил развертывание ракет не просчитав реакцию США
2. Потому что он пошел на уступки США

2. Каков был баланс ядерных вооружений в 1965, 1970 и 1975 годах?

Точные цифры я не буду называть, их можно найти в соответствующих таблицах в открытом доступе. Опишу суть:

в 1965 году СССР не имел полноценной ядерной триады из-за отсутствия полноценный стратегических ракет большой дальности на суше и на море. Количество стратегических зарядов было около 1500 против примерно 10 000 у США. При этом у США были средства быстрой доставки на 4000 зарядов а у СССР лишь примерно на 500-700 из 1500 имеющихся.

В 1970 году у США около 12 500 и у СССР чуть более 3000. В этот момент (в 1969г) была создана ракета Ур-100 которая начала производиться быстро и в больших количествах. Она не требовала заправки. В ней был применен принцип ампулизации. Именна она и создала в итоге паритет с США чуть позже.

В 1975 у США около 15 000 у СССР около 5000. При этом был достигнут паритет по зарядам стоящим на вооружении в снаряженном состоянии на АПЛ и в шахтах. Примерно по 1000 в шахтах с обеих сторон и около 600 боеголовок на подводных лодках

3. Каков был план США по использованию ядерного оружия в 60-х годах?

После фактической несостоятельности плана Дропшот, в 1957 году, была предпринята новая стратегия окружения СССР военными базами в Европе, Корее, Японии, Пакистане с которых США могли бы использовать оперативно тактическое ядерное оружие. Кроме того основная ядерная составляющая была перенесена на АПЛ различных классов.

4. Почему они приостановили наращивание ракет в 1967 году?

США не приостановили наращивание ракет в 1967 году. Ракеты они как раз наращивали. А сократили общее количество ядерных зарядов они за счет не стратегических боеголовок. Снаряды с ядерной частью, бомбы, мины. Количество ракет и стратегических боеголовок на крылатых ракетах, на ракетах в шахтах и особенно на АПЛ продолжало увеличиваться. произошло перераспределение боезарядов сообразно новой доктрине. СССР сделал это в 80-х после того как снизилась угроза нападения из Европы.

5. Почему они пошли на переговоры ОСВ-1?

Потому что СССР к этому моменту уже подошел к ядерному паритету вплотную, темп наращивания ядерных ракет и их технические характеристики начали превосходить американские сухопутные шахтные ракеты. США поняли, что доктрина первого удара не будет иметь успеха учитывая, что к этому времени у СССР появились достаточно мощные системы предупреждения о пуске ракет типа МКРЦ "Легенда". ДОС "Алмаз", УСКС "Око" и другие, которые обеспечили бы заблаговременное определение старта МБР и давали время на ответный пуск. В связи с этим изменилась снова концепция применения ядерного оружия, часть которого распределилась на ракеты средней дальности вплоть до договора о РСМД. США стало не выгодна скорость наращивания СССР ядерных зарядов и главное качество их носителей с появлением ракет Р-36М известной в США как "Сатана". Собственно ее появление в своей первой модификации поставило точку в затянувшихся переговорах.  Сатана взлетела и США подписали договор.

6. Что произошло сразу же по подписанию ОСВ-1?

Не корректный вопрос. Очень много разных событий произошло. Не знаю что вы имеете в виду.

7. Сколько стоили ракеты второго поколения и сколько стоило строительство стартовых позиций для них?

Не знаю про все ракеты 2 поколения. ШПУ для ракет Челомея и Янгеля стоили около 1 млрд. р. Про ракету Королева не знаю. Сами ракеты стоили по разному... Челомеевские были дешевле до 100 млн У Янгеля дороже.

8. Почему СССР изо всех сил и средств старался достичь ядерного паритета, начиная с 1945 года и до 1975 года?

Потому что были угрозы нападения, а ответить было нечем. А к 1975 году когда паритет был достигнут, но самое то главное не сам паритет, а качество средств предупреждения, обнаружения старта, качество самих средств доставки стало таким, что всем сторонам имеющим ядерное оружие стало понятно, что в ядерной войне нет победителя. В условиях, когда ядерное оружие начало появляться за пределами стран блока НАТО и дружественных с СССР более насущным стал вопрос о нераспространении этого оружия в третьи страны. Поэтому кол-во зарядов было снижено с обеих сторон до необходимого (оговоренного минимума)

9. Какую роль в стратегии США играла экономическая составляющая противостояния?

В какой стратегии? У США было много стратегий.
Если вы говорите о холодной войне, то естественно важную роль поскольку если не касаться только военной доктрины, создание оружия требует много денег и сил. Чем более развитая экономика государства. тем легче оно справится. И наоборот. Для США в экономическом плане была выгодна гонка поскольку экономика США была мощнее экономики СССР.

Отредактировано Лила (16.05.2015 01:09:55)

0

4

Лила
Спасибо за подробный ответ по ядерному оружию.
Мои приятия или уточнения завтра.

0

5

Лила написал(а):

Причины две, как и мнений
1. Потому что он допустил развертывание ракет не просчитав реакцию США
2. Потому что он пошел на уступки США

Хрущева ругают за то, что он по всем статьям переиграл США.
И естественно перевирают все что можно.

А паритет реальный так и не был достигнут. Так как США - если надо - наплевать на членов НАТО. Но была возможность, что их план гарантированного уничтожения СССР не сработает. И США будет разрушено процентов на 50-70. И возникнет новая мировая реальность, невыносимо ужасающая для тех кто принимает решения в США.

Если учесть ядерную доктрину США и их экономическое превосходство, то договор ОСВ-1 становится немотивированным. Там со стороны США либо туз в рукаве, либо наоборот. То есть вероятность лунного шантажа имеется. Но это не факт. Это вероятность.

0

6

Артур Васильев написал(а):

Хрущева ругают за то, что он по всем статьям переиграл США.
И естественно перевирают все что можно.

А паритет реальный так и не был достигнут. Так как США - если надо - наплевать на членов НАТО. Но была возможность, что их план гарантированного уничтожения СССР не сработает. И США будет разрушено процентов на 50-70. И возникнет новая мировая реальность, невыносимо ужасающая для тех кто принимает решения в США.

Если учесть ядерную доктрину США и их экономическое превосходство, то договор ОСВ-1 становится немотивированным. Там со стороны США либо туз в рукаве, либо наоборот. То есть вероятность лунного шантажа имеется. Но это не факт. Это вероятность.

Да, такая версия есть и она имеет под собой основания. У СССР на тот момент на своей территории было около 500 бомбардировщиков способных теоретически долететь до США с бомбами. Понятно, что часть из них будут сбиты истребителями и ракетами. На подводных лодках дальнобойных ракет не было. Максимум 650-700 км.  (комплекс Д-2 с ракетами Р-13) На самолетах ракеты Х-20 с дальностью 600 км. Крылатые ракеты К-5 с дальностью 600 км. Все они стояли на дизельных подводных лодках, которые не могли подойти совершенно незаметно. Что в общем во время Карибского кризиса и выяснилось, когда американцы обнаружили советские дизельные лодки идущие к Кубе во время блокады. СССР уступал США в ядерных вооружениях по всем параметрам. По количеству зарядов, количеству носителей, дальности действия ракет.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда Куба взята в кольцо, самолеты с бомбами дежурят в воздухе. А над Кубой в это время советские ПВО сбивают U-2 и пилот гибнет. Военные на местах, а конкретно генерал Плиев имеет право применить ядерное оружие. Такое же право имеет каждый из командиров подводных лодок направленных к берегам Кубы. Американцы обстреливали лодки глубинными бомбами. Моряки в лодках не имели связи с большой землей в подводном положении. По их мнению началась война с США. И только чудом ядерное оружие применено не было, потому что решение принималось тремя членами экипажа. И в каждом как минимум двое проголосовали против.

Плиев не только имел право, но и был обязан применить ядерное оружие если бы США напали на Кубу. Для этого на Кубе имелись ракетные комплексы "Луна", о которых даже ЦРУ не подозревало.

Одновременно, на президента США оказывали давление военные, настаивавшие на скорейшей высадке на Кубу, пока русские не обосновались там. Кеннеди не хотел войны и боялся ее не меньше Хрущева. Оба понимали, что США уничтожит большую часть СССР, а СССР уничтожит почти все прибрежные города США из-за малой дальности ракет. В СССР этот план кольцевой атаки на США называли "Яйцо вкрутую", когда Северная Америка становилась отрезана от внешнего мира радиоактивным поясом.

Прямой связи по телефону Кремль - Белый дом тогда не было. Общались письмами или по радио. И Кеннеди и Хрущев тянули до последнего не отдавая приказ. После того как сбили самолет, и было еще несколько обстрелов со стороны Кубы по авиации США Кеннеди сообщил через посла, что он не сможет более сдерживать своих генералов и сенат, что у Хрущева есть сутки с момента сообщения. То есть минус время полета посла в СССР. И тогда Хрущев на мой взгляд принял решение правильное. Он согласился на условия, которые США тоже одобрили. Условия не были продиктованы оттуда. По сути Хрущев их предложил сам.
Критиковать конечно можно... но сначала стоит попробовать себя поставить в эту ситуацию и попробовать принять свое решение.

Если теперь вспомнить, что на Кубу ракеты поехали в ответ на размещение в Турции американских ракет "Атлас" с дальностью 10 000 км и  условием СССР был вывод ракет из Турции, который США выполнили, то в чем Хрущев проиграл?
К тому же, за компанию, добился обещания ненападения США на Кубу. Я не думаю, что США стремились бы нападать на Кубу когда там нет ракет, но все же...

Думаю сложно назвать это проигрышем. Если ругают за то, что переиграл, то скорее в США.

А паритет реальный так и не был достигнут. Так как США - если надо - наплевать на членов НАТО

Я не поняла что значит не был достигнут. Паритет есть равенство количества зарядов. способных достичь территории потенциального противника. Можете пояснить что вы имеете в виду? Количество зарядов стало одинаковым и поддерживается в соответствии с договорами.

Если учесть ядерную доктрину США и их экономическое превосходство, то договор ОСВ-1 становится немотивированным. Там со стороны США либо туз в рукаве, либо наоборот. То есть вероятность лунного шантажа имеется. Но это не факт. Это вероятность.

Туз в рукаве это новые технологии, новые виды вооружений. США уже меняли доктрину активно разрабатывалось высокоточное оружие, начались первые разработки лучевого оружия. Баллистические ракеты это дубина которая убивает все. Ни себе ни людям. Учитывая то, что США умом заточены на прибыль, то уничтожать противника, особенно самого богатого в мире полезными ископаемыми с невозможностью их разработки, все равно что пилить сук на котором сидишь. Именно поэтому вспомните, сначала придумали нейтронную бомбу, потом концепцию ограниченной ядерной войны, а сегодня упреждающий удар высокоточным гиперзвуковым не ядерным оружием. США сегодня

А) Не ведут разработок новых баллистических ракет наземного базирования.
Б) Сняли в 2005 с вооружения новые ракеты LGM-118 Peacekeeper известные у нас как М-Х
В) Поддерживают лишь паритетное количество ракет Минитмен-3 не совершенствуя их.
В) Рассматриваются планы оборудования межконтинентальных ракет обычными не ядерными зарядами для нанесения точечных ударов.

Все это говорит о том, что США не рассчитывают серьезно на войну при помощи межконтинентальных ракет с ядерными зарядами.
То есть концепция изменилась. ПРО пока что тоже недостаточно совершенно чтобы остановить массированный ядерный удар не применяя ядерных зарядов на ракетах ПРО. Это США прекрасно понимают, однако, не создают систем ПРО использующих ядерные заряды.

Отредактировано Лила (16.05.2015 16:35:19)

0

7

Читая об истории гонки вооружений, странные мысли приходят в голову, например о том, какие несусветные горы можно свернуть, занимаясь по сути херней.
Констатирую: у мировой элиты напроч съехала крыша. А закрыть в дурдоме их некому...вот и мучаются все...м-да...глупцы на троне это конечно кошмар для тех, кто им подчиняется.

0

8

Volganin написал(а):

Констатирую: у мировой элиты напроч съехала крыша.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

9

Может это наказание от Всевышнего - жить под безумцами ? Знать бы за что...
Если я в прошлой жизни был политиком, то я смиренно принимаю мои нонешние страдания, поделом мне...видимо заслужил !

0

10

Лила
Предлагаю создать тему о американской ядерной угрозе и перенести соответствующие посты туда. Вопрос обширный.

Лила написал(а):

Теперь рассмотрим ситуацию, когда Куба взята в кольцо, самолеты с бомбами дежурят в воздухе. А над Кубой в это время советские ПВО сбивают U-2 и пилот гибнет.

Сначала они разместили ракеты в Турции, мы разместили ракеты на Кубе. И то и другое допускали международные отношения. В чем проблема?
Когда появились ракеты в Турции, Хрущев выразил свое возмущение. Американцы ответили, дескать все по закону.

Еще раньше Фидель провел национализацию, по закону. И США организовали в апреле 1961 года диверсию, с целью создания контрправительства и введения по его просьбе американских войск. Поэтому Фидель и объявил о своей принадлежности к социалистическому лагерю. Так Куба вошла в сферу интересов СССР.

Самолет сбили? - так нехрен летать над чужой территорией.
Когда узнали о ракетах, то не стали возмущаться. Первым делом стали планировать военный ответ: разбомбить, напасть всей силой, блокировать весь остров с моря. Все это противозаконно.

Плиеву позволили в случае вторжения атаковать американский десант и его корабли. В согласии с международным правом.

США перепугались и устроили истерику, нарушили международное право, готовили "превентивный" удар или нападение. Хрущев предложил решение. Кеннеди попросил, чтобы предложение исходило от него и чтобы там не было про Турцию, но он зуб дает что выведет ракеты.

Такая вот история. Помогла и уже сложившаяся репутация Хрущева как сторонника открытого мира и защитника независимости малых стран.

Лила написал(а):

Паритет есть равенство количества зарядов. способных достичь территории потенциального противника.

Ну если еще раз 20 повторить, то можно и забыть о критериях ядерной безопасности США. Учтите не только ПРО, но и места размещения ракет, и то что удар будет превентивный, в том числе из океанов.

Лила написал(а):

Баллистические ракеты это дубина которая убивает все. Ни себе ни людям. Учитывая то, что США умом заточены на прибыль, то уничтожать противника, особенно самого богатого в мире полезными ископаемыми с невозможностью их разработки, все равно что пилить сук на котором сидишь.

Харе Рама, Харе Харе )

Лила написал(а):

США сегодня
А) Не ведут разработок новых баллистических ракет наземного базирования.

Я про ОСВ-1...

Лила написал(а):

Все это говорит о том, что США не рассчитывают серьезно на войну при помощи межконтинентальных ракет с ядерными зарядами.

Кришна Харе...

0


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Американская ядерная угроза (выделена из темы "Американцы на Луне...")