Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Наши рисунки, фото и видео » Поездки...


Поездки...

Сообщений 681 страница 690 из 984

681

Лила написал(а):

Нет, Ми, это их потомки. Оболенский, Бестужем. Кюхельбекер и некоторые другие декабристы были сосланы в Сибирью Многие попали в Бурятию. Те что женаты были и к кому жены приехали, сохранили семьи. Иные брали в жены местных или заводили любовниц. Учитывая, что они вели мощную работу по обучению, образованию, лечению местного населения, мне кажется это вполне допустимо.

Не допустимо по закону. 

" XVIII начале XX в. На протяжении этого периода наблюдается ситуация, когда интересы отдельных представителей дворянства приходят в противоречие как с интересами сословия в целом, так и с государственной политикой. Опасаясь поощрять внебрачные связи, государство всячески препятствовало включению незаконных дворянских детей как в семьи родителей, так и в общественные структуры. С этой же целью внебрачные дети были лишены права носить фамилию отца и наследовать его родовое имущество. "
Ни один дворянин  , а они дворяне  , не даст внебрачному ребёнку  свою фамилию .
Фамилии  меняли , хотя бы  на букву!!

Вот список женившихся декабристов :
" браки декабристов в Сибири
Ниже представлены современные сведения о женах и детях декабристов согласно Биографическому справочнику.

1. Кюхельбекер Вильгельм Карлович (1797-1846) женился в 31 г. на Артеновой Дорсиде Ивановне (1817-1886), дочери урядника; родила дочь Юстину, в замужестве Косову, сына Михаила (1839-1879), опекала их тетушка Устинья Карловна – в замуж. Глинка (муж – начальник горных заводов Урала, филолог и педагог), имевшая своих трех детей.

2. Кюхельбекер Михаил Карлович (1798-1859) женился в 1834 г. на Токаревой Анне Степановне, мещанке села Баргузин, где он прожил на поселении один, без друзей-декабристов.

3. Высоцкий женился, имел сына.

4. Киреев Иван Васильевич женился на крестьянке Фёкле Ивановне.

5. Иванов Илья Иванович женился на крестьянке Мигалкиной, имели дочь.

6. Завалишин Дмитрий Иринархович (1804-1892) в 1845 г. женился на дочке горного инженера, Смоляниновой Апполинарии Семеновне, умершей в 47 г. Вторая жена, с 1871 г., Зинаида Павловна Сергеева (?-1890) родила 6 детей, вырастили четверых.

7. Крюков Николай Александрович (1793-1854) с 1842 г. имел гражданскую, потом, в 53 г., повенчанную жену, полу-хакаску – полу-русскую, вдову Марфу Дмитриевну Сойлотову, в девичестве Чотушкину (1811-1868), имевшую двух сыновей. Родили еще двух.

8. Крюков Александр Александрович (1893-1866) был женат гр. браком с 41 г., обвенчан в 53 г. с Анной Николаевной Якубовой (1817-?), родившейся в Лифляндской губ., сосланной за умерщвление незаконного ребенка. В 59 г. выехали в Томск, потом в Киев и Брюссель.

9. Фаленберг Петр Иванович (1791-1873) женился на дочери урядника, которая имела сына, родили сына Федора.

10. Мозгалевский Николай Осипович женился на казачке Агеевой Евдокии Ларионовне (?-1888), родили 4 дочки и 4 сыновей (Виктор стал в 1908 г. ген.-майором), дочки после смерти отца воспитывались у Басаргина.

11. Лисовский Николай Федорович (1802-1844) женился на Петровой Платиде Алексеевне, дочке Туруханского протоиерея, родили 4 детей.

12. Князь Оболенский Евгений Петрович (1796-1865) женился в 46 г. на Варваре Самсоновне Барановой (1821-?), из местных крестьян, служившей няней у  детей И.И. Пущина. Имел дочерей Анну и Марию, умерших в годовалом возрасте.

13. Пущин Иван Иванович (1798-1859) имел гражданскую жену, якутку, имя и фамилия не известны, имел детей: Ивана Николаевича(?) (1849-1923) и дочь Анну (Нину) (1843-1863), муж Полибин(?). Пущин приютил детей Кюхли после его смерти.

14. Любинский Юлиан Казимирович (1898-1873), шляхтич, женился на неграмотной туринской крестьянке Агафье Дмитриевне Тюменцевой (?-1882), родили 5 детей, в 1871 г. возвратились в Россию.

15. Муравьев Александр Михайлович (1802-1853) в 1839 г. женился на гувернантке Бракман Жозефине Адамовне. Она родила 6 детей. Двое умерло, остались живы Елена, Михаил, Екатерина, Александр.

16. Муравьев-Апостол Матвей Иванович (1793-1886) женился в 1839 г. на дочке священника, Марии Константиновне (1810-1883), родили дочь и сына.

17. Бестужев Михаил Александрович (1800-1871) женился на Селивановой Марии Николаевне (?-1867), дочке есаула. Родили четырёх детей.

18. Поджио Александр Викторович (1798-1873) женился в 1851 г. на Смирновой Ларисе Андреевне (1825-?), москвичке, преподавателе Иркутской женской гимназии; имели дочь Варвару.

19. Ордынский Карл Викентьевич (1805-?) – гимназист(?), женат (?), имел 4 детей.

20. Горбачевский Иван Иванович (1800-1869) женился на Дорожиной Ирине Матвеевне, вдове рабочего, имевшей сына; родила сына.

21. Бесчаснов Владимир Александрович (1802-1859) женился в 1846 г. на крестьянке Анне Пахомовне Кичигиной (?-1900). Имели 7 детей.

22. Басаргин Николай Васильевич (1800-1861) в 1838 г. женился на дочери офицера инвалидной команды, Марии Алексеевне Мавриной (1821-1846); родили сына (1841-1846). Вторая жена с 47 г. – Менделеева Ольга Ивановна (1815-1866) – сестра Д.И. Менделеева

23. Свистунов Петр Николаевич (1803-1889) женился в 42 г. на воспитаннице Курганского училища Дурановой Татьяне Александровне; имели 4 детей: Магдалина, Иван, Екатерина и Варвара.

24. Фролов Александр Филиппович (1804-1885) женился на Макаровой Евдокии Николаевне (1820-1901); имели сыновей Николая и Петра, дочь Надежду.

25. Рукевич Михаил Иванович (1796-1841) имел гражданскую жену Исакову Елизавету Ивановну и двух детей.

26. Сутгоф Александр Николаевич (1801-1872) женился в 1839 г. на Янчуковой Анне Федосеевне, дочери горного штабс-лекаря.

27. Торсон Константин Петрович (1793-1851) состоял в гражд. браке с Прасковьей Кондратьевой; в 41 г. родилась дочь Елизавета.

28. Фурман Андрей Фёдорович (1795-1835) состоял в гражд. браке с Щепкиной Марьей Петровной, воспитанницей коллежского регистратора.

29. Барон Штейнгель Владимир Иванович (1783-1862) имел внебрачных детей 1841 и 42 г.р. Марию и Андрея под фамилией сперва Петровы, потом Бароновы. Жена – вдова чиновника, вероятно, Петрова. После амнистии Штейнгель уехал к детям, жене и внукам в СПб.

30. Тютчев Алексей Иванович (1801-1856) состоял в гражданском браке с Жибиновой Анной Петровной, крестьянкой с. Курагиной(?), имели 4 детей.

31. Луцкий А.Н. (1804-1882) в 1838 г. женился на Марии Портновой, дочери цирюльника; имели 8 детей.

32. Барон фон дер Бригген А.Ф. имел 4 детей, Николай I не разрешил жене привезти их в Сибирь. Бригген гражданским браком жил с 1836 г. с Томниковой Александрой Тихоновной из крестьян; имели 5 детей. Младший воспитывался у Н.И. Тургенева. В 50-е годы жена заболела психическим расстройством.

33. Раевский В.Ф. в с. Олонок провёл на поселении 46 лет. Женился по любви на бурятке Евдокии Моисеевне Середкиной, имели 9 детей.

   34. Щепин-Ростовский Д.А.  в ссылке состоял в связи с Огарковой Катериной  и имел от неё двух дочерей - Елисавету Дмитриевну 1844 г.р и Екатерину Дмитриевну 1845.г.р.;  а так же сына Дмитрия Щепина, без привязки Ростовского 1850 г.р.. Дочери, так же имели фамилии Щепины, без прозвания Ростовские. Одна жила в Сибири, другая в Санкт-Петербурге,  сын Дмитрий проживал в Бийске и был женат на Катерине Алексеевне Урусовой "

====
И не стоит мне говорить , что они были  лишены чинов и дворянства. И отправлены в  вечную ссылку в Сибирь на каторжные работы.
Но " голубую кровь " тяжело  опустить до плинтуса , никто не даст родовую фамилию  незаконнорожденному ребёнку.
Поэтому твои слова  - выдумки  аборигенов. Такие фамилии они могли получить только благодаря советам , и надавал их какой либо шутник/умник .

Отредактировано Мила (12.08.2021 23:59:27)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

682

Мила

Не допустимо по закону.

По какому закону? В России законы менялись довольно часто. После 1917 года все бывшие законы на этот счет поменялись. А вот свидетельства о браках и рождении детей остались.

В приведенном тобой списке все четко и ясно - многие брали себе жен из местных. И не смотри на русские фамилии и факты того что брали в жены дочерей есаулов казачества. Половина казачества тут Буряты с русскими фамилиями. Внешне - монголоиды.

И не стоит мне говорить , что они были  лишены чинов и дворянства. И отправлены в  вечную ссылку в Сибирь на каторжные работы.

Не стоит. Но неплохо было бы разобраться кого как осудили. Было несколько разрядов осуждения. Кажется всего 4. Первый подразумевал каторгу навечно. 4-й даже не лишал дворянского звания и имений. Многим, из тех. кого осудили по первому разряду после 1-, 13, 20 лет каторги приговор заменили на вольное поселение. Поэтому многие из них отбыв часть срока на каторге, потом жили как обычные люди. А некоторые и на каторге не были.

Но " голубую кровь " тяжело  опустить до плинтуса , никто не даст родовую фамилию  незаконнорожденному ребёнку.

:-) Ну почему же не законному? Законному. Когда законы поменялись, то поменялись и приоритеты и отношение к голубизне крови, особенно для тех, (детей) которые эту голубизну никогда не видели. Не видели поместий, не знали что такое высший свет и не имели представления чем эта голубая кровт по сути отличается от деревенской местной. Их дети тоже продолжали жить и имели потомство на вполне законных основаниях, смешивались с местным населением. Так всегда было в истории.

Поэтому твои слова  - выдумки  аборигенов.

:-) Ну да... и местные музеи всё придумали и на слёты потомки собираются тоже просто так...

Кстати, некоторые дети, брали потом фамилии матери дабы не выставлять на показ своё родство. Было время, когда это не приветствовалось. Тут в музеях много информации интересной.

Отредактировано Лила (13.08.2021 06:58:06)

0

683

Harita написал(а):

Точно подмечено...в Иркутске видела как в христианском храме сидит на полу бурят и молится) Там рядом с православным храмом костел стоит, как следствие ссыльных поляков. Чудны дела Твои, Господи)
Пс. Фотки вспоминаемы...еще поразила тайга- без конца и края и ни одного эл.столба

Отредактировано Harita (Вчера 20:37:50)

Ага :-) Нам тут рассказали историю, как повезли на экскурсию Японцев где то в районе Аршана. И заехав на горку, остановились перекусить, пообедать. А оттуда открывалось бескрайнее море тайги до горизонта. И одному японцу даже плохо стало от осознания сколько тут неиспользованной неикак и никем территории.

0

684

Лила написал(а):

По какому закону? В России законы менялись довольно часто. После 1917 года все бывшие законы на этот счет поменялись. А вот свидетельства о браках и рождении детей остались.

Именно после 17 года.
Именно , когда советы пришли к власти ,  и стали давать известные фамилии .
Я же говорю , что какой- то  образованный коммуняка/комсомолец   в насмешку над  дворянами /декабристами  стал давать фамилии - декабристов.
Сами  буряты и тд - фамилий не имели от слова - вообще. Тогда и стали выдавать паспорта.  И записывать о дате рождения ...
У них как ... на  пятой зиме , когда белый олень ногу сломал ... так они считали свои года и года детей  :D
===
Переубеждать не собираюсь , думай как хочешь . Может кто и потомок  декабриста , но  мужики таковы , что редко кто откажется от экзотики.
====

Лила написал(а):

Ну да... и местные музеи всё придумали и на слёты потомки собираются тоже просто так...

Кстати, некоторые дети, брали потом фамилии матери дабы не выставлять на показ своё родство. Было время, когда это не приветствовалось. Тут в музеях много информации интересной.

Полная чушь . И сейчас берут фамилии матери , когда отца нах посылают.   
А если аборигены и меняли фамилии, то только для того чтобы над ними не ржали и не издевались.
===
Хотя думай как хочешь.
Я дала тебе список всех кто женился и на ком . 
Только двое  одна бурятка , но фамилия другая и якутка ( любовница)  , но фамилия другая  , а не  те что ты перечислила. 

Ты упёртая , что даже фактом не веришь.
А музеи  ... что музеи ... и там полно вранья  и подделок под факты. И особенно современные - деньги всем нужны , а это народ.

Отредактировано Мила (13.08.2021 14:21:03)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

685

Мила

Полная чушь . И сейчас берут фамилии матери , когда отца нах посылают.

Ну, значит музейные документы тут врут....
Я склонна доверять музейным докам. В твоих словах конечно есть определенная логика. но нет ничего кроме слов. Тут все-ьаки какие-то документы на этутему.... На счет фамилии это реальная история, я не со слов услышала. прочитала тут в одном из музеев. К сожалению не запомнила фамилию. Кто на какую поменял.

17. Бестужев Михаил Александрович (1800-1871) женился на Селивановой Марии Николаевне (?-1867), дочке есаула. Родили четырёх детей.

Дочка есаула запросто могла быть или буряткой или наполовину буряткой ибо казачество в этих местах. в огромной степени было тоже из местных. К сожалению фото ее нету. Но это не так важно ибо судя по документам, линия Михаила прервалась, поскольку дети его умерли в малом возрасте. Так следует из документов.

Но у тебя список просто не полный. Безтужевых было двое Михаил и Николай, которого в твоем списке нету....

Николаю Бестужеву принадлежит гордый ответ царю во время следствия, когда тот обещал ему помилование в случае раскаяния: «Всё в моих руках, я могу простить вам». «В том-то и несчастье, что вы всё можете сделать; что вы выше закона! А мы желаем, чтобы впредь жребий ваших подданных зависел от закона, а не от вашей угодности», - ответил Бестужев.

Он оставил после себя, помимо воспоминаний и изобретений, портретную галерею декабристов и их жён и рисунки мест, куда забросила их судьба. Пережив ещё до ареста любовную драму, он не был официально женат, но жил в гражданском браке с буряткой Дулмой Сабилаевой. Имел от неё двоих детей, Алексея и Екатерину. Дети воспитывались в доме селенгинского купца Дмитрия Старцева, получив от него фамилию и отчество.

А вот фото детей есть....

http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t366865.jpg

Совершенно очевидны признаки монголоидного гена. А уж по закону или нет.... я не разбиралась. По факту - фамилия и отчество были переданы и генетически это отпрыски Николая Бестужева...

Ты упёртая , что даже фактом не веришь.

Нет, Ми, я упертая как раз потому, что факты у меня козырями. А у тебя пока только слова и твоё мнение. "Не по закону" это слабенький довод. Видимо плевал он на закон, как часто в России делали и делают :-)
Если бы про Швейцарию или Норвегию спич был, я бы может и усомнилась.... но мы в России. Факты в документах.

А музеи  ... что музеи ... и там полно вранья  и подделок под факты. И особенно современные - деньги всем нужны , а это народ.

Не, ну так конечно вообще вссё что угодно можно объяснить. Но это ближе к Горожанину и Волжанину - они у нас любители теорий заговора. объясняющих всегда абсолютно любые самые безумные теории. :-) Повторюсь - мнение твое я принимаю и понимаю. Но факты говорят о другом. Но мне кажется это даже более интересным... неужели тебе не интересно это? Узнала что-то новое из истории своей страны...  :dontknow:  Чего плохого в том, что люди передали свои фамилии? Дети то были образованые, воспитанные...

Отредактировано Лила (13.08.2021 17:31:52)

0

686

Лила написал(а):

Совершенно очевидны признаки монголоидного гена

Это так , но  не чистокровная бурятка .
Но утверждаю , что  при царе  никто не будет давать свою фамилию -  незаконному ребёнку .  Только исключительно , если в роду одни девочки и то с разрешения.
===
А вот у  других исключительно после революции.
===
У нас таких аристократов пол страны, в разных волостях и селениях. 
==============
даже смешно становиться , когда про артиста говорят :откуда у деревенского парня или девы столько аристократизма  в лице и фигуре.
От верблюда - гены.
Не стоит забывать , что  такие дети часто всего росли  вместе с наследниками или работали  в барском доме.Получали образование и тд , но никогда фамилию .

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

687

Мила

Это так , но  не чистокровная бурятка .

Ну естественно, она же наполовину русская по отцу.

Но утверждаю , что  при царе  никто не будет давать свою фамилию -  незаконному ребёнку .  Только исключительно , если в роду одни девочки и то с разрешения.

Всё это было при царе и это был гражданский союз не оформленный церковью. Как видишь.... А утверждать конечно можно что угодно. Кто-то утверждает, что есть вершители. кто-то, что американцы до Луны не долетали... дело конечно личное.

вместе с наследниками или работали  в барском доме.Получали образование и тд , но никогда фамилию

Ну... как видишь, оказывается не всегда это было так.

0

688

Лила написал(а):

Ну... как видишь, оказывается не всегда это было так.

Да ... после революции - все  господа/товарищи.

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

689

Мила написал(а):

Да ... после революции - все  господа/товарищи.

В данном случае передача фамилии и отчества все же была до революции. Революция скорее преумножила этот факт дав выход в официал (если так можно сказать) тем, кто был рожден вне брака в большей степени чем до революции.

0

690

http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t345373.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t782082.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t369617.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t368437.jpg
Погода всё лучше, идем всё выше в горы.

Сейчас мы примерно тут... если я правильно нашла по GPS координаты.... Ну или где то очень рядом... во всяком случае озеро похоже...

http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t73348.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t527766.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/24/t806624.jpg

0


Вы здесь » Форум » Наши рисунки, фото и видео » Поездки...