Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."


Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."

Сообщений 31 страница 40 из 175

31

Похоже академическая логика нас никуда не приведет. В каждой точке мы получим все то же заклинание = берега толкают волну.

Давайте посмотрим на всю эту ситуацию прямо, вне всех этих церковных заклинаний..

В Вики приводится рисунок, где приливные волны сдвинуты против часовой стрелки от лунной нормали. Это факт. Волна действительно набирает полную силу через некоторое время (2-4 часа) после прохождения лунной нормали. И что мы при этом получаем?

а) Подлунная волна действительно притягивает Луну и ускоряет ее.
б) При этом она тянет Луну к себе в треугольнике составляющих со сторонами примерно 3 тыс.км / 380 тыс.км. То есть она тянет Луну к Земле с силой более чем в 100 раз сильнее, чем ускоряет Луну. И никаким попутным увеличением центробежной силы Луны это не компенсировать. То есть Луна должна чуточку ускоряться и весьма ощутимо на этом фоне приближаться к Земле. Как это и положено по логике закона тяготения.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a9/Tidal_braking_ru.svg/330px-Tidal_braking_ru.svg.png

ПС. Чтобы Луна и ускорялась и отталкивалась необходимо чтобы пик приливной волны на 2 градуса опережал лунную нормаль. То есть в данной картинке был справа от лунной нормали.

Отредактировано Артур Васильев (13.10.2015 15:06:19)

0

32

Похоже вот я и ошибся )
Надо смотреть смещение вектора, а не сам вектор. Получается пропорциональное ускорение и притяжение Луны. Так что сорри за последний пост. Не в 100 раз. Примерно одинаково.

0

33

Честно говоря, влом выполнять за академиков их работу. То есть доказывать, что в ИХ мертвой системе закон сохранения энергии всегда выполняется.

Ну да ладно. Продолжим.

Итак. Сдвинули волны против часовой стрелки. Видим - есть и притяжение и ускорение.

2. Учитываем волны обратные=центробежные. Они ведь тоже притягивают Луну + тормозят ее.
3. Учитываем центробежные силы от центра масс "Земля-Луна" - как эти волны действуют на Землю.
4. Учитываем нюансы.
• Две полусферы Земли в балансе.
• Где конкретно сосредоточено сгущение массы. Центр.
• Как конкретно оно сосредоточено. Где выпячено, где - по краям - наоборот. Лунное возмущение охватывает всю полусферу Земли, то есть и мантию и кору и океаны. Почему во внутренних морях приливы практически не заметны? Чем конкретно вызвано вздутие волны - соотношение глубинных сдвигов и подъемов и плотности воды?
• Если упростить до равномерного покрытия всей Земли океаном, то каков будет прикладной час (время от прохождения лунной нормали до пика волны)?

---------------------------------------

Общая идея. Земля и Луна вертятся сбалансировано вокруг центра масс. Между ними вакуум, поэтому никакие механические и гидравлические импульсы не передаются. Тем не менее, мы знаем что Луна отдаляется. Это возможно - в рамках нынешней академической физики - только в том случае, если она ускоряется. Может ли быть получено такое ускорение перераспределением масс на Земле гравитационным воздействием самой Луны?

Богатый опыт разнообразных вечных двигателей говорит однозначно = НЕТ.

Ну а вдруг.

Мы видим фактическое смещение приливных пиков за лунной нормалью. Там огромная масса воды, приподнятая над средним уровнем океана примерно на 1 метр. Возможно такое смещение массы создает гравитационный импульс, который ускоряет Луну.

а) Так как возмущение Луны действует фактически на всю верхнюю полусферу Земли, то 1 метр там не получается. Надо вычитать местный подъем земной коры + вычитать подъем воды от пика волны до противоположной за лунной нормалью точки. При этом учитывать не только подъем по радиусу Земли, но сдвиги пластов воды во всей глубине. Импульс сообщаемый Луной правой полусфере Земли в точности равен импульсу сообщаемому левой полусфере. Импульс этот передается прямо атомным ядрам вещества Земли (не экранируется и на несколько порядков быстрее гидравлических волн).

Хорошо. Смотрим в первом приближении составляющие векторов. Хотя и непонятно как их смотреть без учета всех деталей. Допустим пик волны запаздывает на 2 часа. Обычная инерция вещества. Это 30 градусов по радиусу Земли. Вода хоть и самую малость смещается сюда от среднего уровня воды верхней полусферы Земли. Допустим что в точке пика волны центр дополнительной силы (хотя это и не так; как - уточним позже). Точка эта поднимается пусть на 1 метр выше среднего уровня верхней полусферы Земли - для простоты.

Раскладываем вектора.
• Точка смещается на 1 метр по радиусу 30 градусов.
• Вертикальная составляющая уменьшается при этом на 86,6 см. Горизонтальная составит 50 см. Соотношение 87/50 = 1,74. До Луны 380 тысяч км. Сила притяжения точкой Луны вырастет согласно уменьшению квадрата расстояния. Поэтому вектор силы, действующий на Луну вырастет по величине примерно в той же пропорции. Впрочем его рост в таком масштабе мизерен, поэтому можно опираться на исходный треугольник.
• Как действует смещение точки на Луну? - Согласно повороту вокруг центра масс этой точки и Луны. Это практически центр Луны. Вес приливной волны можно прикинуть по ее высоте, ширине (времени) и плотности воды. Пусть будет 1 метр и 3 часа (1/8 длины экватора). Объем получится примерно 1/2 Sh, где S площадь круга радиуса 2,5 тысячи км.  Получается примерно 5 млрд.тонн. Масса Луны 7,3477·10^22 кг. Масса волны 5·10^12 кг. Соотношение масс 1/1,47·10^10. Делим 380 тысяч км до Луны (3,8·10^8 м) и получаем центр масс на расстоянии 2,6 см от центра Луны. На этот рычаг делим горизонтальную составляющую. Вертикальная составляющая остается в своем масштабе. То есть горизонтальной составляющей можно пренебречь по отношению к вертикальной.
• В итоге получаем притягивающее действие волны на Луну.

0

34

Артур Васильев написал(а):

3. Учитываем центробежные силы от центра масс "Земля-Луна" - как эти волны действуют на Землю.

Разница с соответствующим ускорением верхнего пупыря примерно 1/(380/386)^2 = 0,03. То есть нижний пупырь компенсирует 97% ускорения создаваемого верхним пупырем. Как по вертикали, так и по горизонтали.

Остались центробежные силы относительно центра масс Земля-Луна. И там есть хитрость близости верхнего пупыря к центру масс.

Ладно. Сразу даю принципиальный результат. В центробежном смысле сумма действий обоих пупырей ускоряет Землю и тянет ее вниз относительно центра масс. Причем эта тяга нелинейно растет (немного). Соотношение центробежных составляющих (ускорение/тяга вниз) зависит в основном от нижнего пупыря и составляет примерно 1/5.

В смысле ускорений. Ускоряться должны и Луна и Земля. Луна за счет верхнего пупыря. Земля за счет разницы торможения Земли верхним пупырем и ускорения нижним. Центробежная дельта на порядок сильнее.

В смысле притяжений. Луна вполне очевидно должна притягиваться к Земли верхним пупырем, в полном согласии с логикой закона тяготения. А вот нижний пузырь тянет Землю от центра масс Земля-Луна тоже вполне определенно. Так может это и есть причина удаления Луны?

Нет. Эта центробежная сила полностью скомпенсирована в движении Земли и Луны вокруг их центра масс. Ее максимум это 97% от силы верхнего пупыря, определяется его гравитационным действием на Луну.

Почему же Луна не падает?
Потому что по законам академической физики она находится в полном балансе.

Вопрос остается один. Все тот же.

Почему она удаляется?

0

35

Артур Васильев написал(а):

Чтобы Луна и ускорялась и отталкивалась необходимо чтобы пик приливной волны на 2 градуса опережал лунную нормаль. То есть в данной картинке был справа от лунной нормали.

Нынешние академики все переврали. А вот 40 лет назад суть была названа точно. Тогда все сходится.

0

36

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Если мы мысленно проведём прямую линию соединяющую центры Земли и Луны, то можем вычислить на ней такую точку, в которой тело может оставаться неподвижно (не будет падать ни на Луну, ни на Землю). Эта точка и будет границей действия сил гравитации между Луной и Землёй. Всё что ниже будет падать на землю, всё что выше на Луну.
Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что приливы порождаются силами гравитационного поля исключительно Земли. Поскольку это её вотчина. А действие Луны заключается в том, что она своим полем, в зависимости от угла наклона по-разному ослабляет действие сил гравитации Земли в этих точках.

Это ошибка. В точке, о которой вы говорите, сила гравитации Земли равна силе гравитации Луны и не более. При этом обе планеты оказывают влияние друг на друга, поскольку гравитация распространяется как считает наука сегодня, в бесконечность, но убывает с расстоянием. В конце концов, Земля удерживает Луну именно своим гравитационным полем. Но Луна не падает на Землю потому что она движется по орбите и центробежная сила примерно равна силе гравитации Земли. Луна в свою очередь создает на Земле пузырь на линии соединяющей их центры. Но она не отрывает от Земли куски, потому что сила гравитации Земли выше.

Почему ошибка?
Просто Вы не совсем правильно меня поняли. Я вовсе не говорил, что гравитация Луны заканчивается в нулевой точке. Напротив, я подчеркнул, что гравитация Луны воздействует на напряжённость гравитационного поля Земли даже на самой Земле, тем что ослабляет его, причём в разных точках по-разному. А граница эта, условность. Говоря о которой я хотел обратить внимание на тот факт, что у каждого из этих тел имеется своё поле. И начиная с этой точки, оно становится доминирующим (всё более самостоятельным) и все тела будут падать либо на Луну, если тело находится выше, либо на Землю, если ниже. И именно потому, что напряжённость гравитационного поля в этих точках начинает преобладать. А так же подчеркнул, что влияние Луны на Землю заключается в том, что она ослабевает гравитационное поле Земли, причём в разных точках по-разному. В итоге земное поле тяготения оказывается неоднородным, и эта неоднородность привязана на линию Земля-Луна. В результате которой на линии Земля-Луна напряжённость Земного тяготения слабее, а на линии перпендикулярной ей больше. Это означает, что все тела, при вращении Земли, проходя через эти точки изменяют свой вес на величину компенсации Луной земного тяготения в этих точках.

Вот не поленился, и посчитал (надеюсь что не сильно ошибся), что на поверхности земли в точке Земля-Луна напряженность Лунного гравитационного поля будет 0,000331м/с2, т.е. ускорение свободного падения для этой точки составит такую вот величину. В то время как для Земного поля она = 9,8 м/с2. Отсюда видно, величины эти несопоставимы. Но именно эта разница (неоднородность поля) вызывает приливы. Поскольку одни и те же тела при вращении земли в разных точках будут иметь разный вес, отличающийся на величину 0,000331м/с2 Х cos (0 - 90)

Лила написал(а):

Проще всего сказать, что приливы и отливы имеют причину в самой Земле. Но кто из говорящих это готов объяснить и тем более доказать, что это так? С таким же успехом можно причиной назвать Солнце, Юпитер или черную дыру в центре нашей галактики. Все равно ведь нет доказательства, ни что это так, ни что это не так, верно?

Чисто теоритически, исходя из постулата о том что действие порождённого массой гравитационного поля простирается в бесконечность, следует прямой и ясный ответ, да, влияет, и Солнце, и Юпитер, и дыра в Галактике, одним словом всё влияет на всё. Разница лишь в величине.

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Получается, земной шарик деформируется этими силами точно так же как воздушный шарик когда его сожмут с двух сторон, т.е. станет таким сплющеным.

Ал, и вы в фантасты записались?  8-)

8-)  Да, нет вроде бы. 
Как то так получается, что не берут меня в свой список ни в фантасты, ни реалисты.
Всякий раз они почему-то отрекаются от меня.   :D 
Вот и выходит, что я существо само по себе, одинокое.  :'(   (шутка)

Лила написал(а):

Сплющенность Земли зависит скорее от центробежных сил и Солнца, чем от Луны

А чем луна хуже? Она ближе, всего то 400 000км. А до Солнца 150млн. а учитывая квадратичную зависимость…. ого сколько циферь будет.

Лила написал(а):

Вы сейчас пытаетесь изобретать велосипед, но поскольку никогда не видели велосипеда у вас колеса треугольные и руль сзади. Уж извините   8-)

Не, это только кажется, что видимое есть велосипед, на самом деле это тяни-толкай (гравитация называется). А его ещё никто не изобрёл.  :D

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

37

Артур Васильев написал(а):
Ал написал(а):

Сами по себе приливы имеют небольшую величину, 30 – 60 см. Это и есть разница действий сил гравитации Земли на которые оказывает влияние Луна. Именно на такую величину поднимается и опускается поверхность Земли при взаимодействии с Лунным гравитационным полем, образуя стоячую волну вдоль линии Земля – Луна. Получается, что не Луна сама по себе вызывает приливы, а разница гравитационного поля Земли в разных точках планеты производит такой эффект.

Луна вызывает эту разницу.

Ну да, проще сказать Луна притягивает, коль она причина.
Но если посмотреть как?
То картинка может оказаться не совсем такой.

Артур Васильев написал(а):
Ал написал(а):

Да, действие этих сил вызывает некую работу в океанах и земной коре, которая в конечном итоге расходуется в виде тепла. Энергия на это берётся из вращения Земли вокруг оси. Следовательно, вращение Земли вокруг своей оси будет замедляться.

Луна ускоряет воду до нормали и замедляет после. Баланс = нуль. Разогревает и остужает - если угодно. Торможению Земли здесь взяться неоткуда.

Нет, трение процесс необратимый. Даже стальной шарик, каким бы упругим он не был, при ударах разогревается.
Значит – баланс на ту или иную величину, но нарушается.
А нет баланса, значит совершается невозвратная работа, за счёт вращательного движения Земли вокруг оси.

Артур Васильев написал(а):
Ал написал(а):

А поскольку гравитационные силы имеют действием силы направлением только друг к другу, то для удаления орбиты Луны на более высокую орбиту энергии в связке Земля Луна взять негде. Следовательно, приливы на Земле никак не влияют на удаление Луны от Земли, если такой эффект имеет место быть. Значит, причину удаления Луны от Земли нужно искать во вне системы Земля – Луна.

Причина внутри. Это другая природа и формула гравитации.
Главный фактор - увеличение масс Земли и Луны. Это ведет к торможению Земли и удалению Луны за счет второй составляющей гравитации (перекрытие и частичное отталкивание в зависимости от соотношения масс).

Может быть. Почему бы и нет?
Но про это мы пока ничего не знаем. Потому и говорить не можем.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

38

Ал

А так же подчеркнул, что влияние Луны на Землю заключается в том, что она ослабевает гравитационное поле Земли, причём в разных точках по-разному. В итоге земное поле тяготения оказывается неоднородным, и эта неоднородность привязана на линию Земля-Луна. В результате которой на линии Земля-Луна напряжённость Земного тяготения слабее, а на линии перпендикулярной ей больше.

Что послужило основанием говорить о неравномерности земного поля?

Вот не поленился, и посчитал (надеюсь что не сильно ошибся), что на поверхности земли в точке Земля-Луна напряженность Лунного гравитационного поля будет 0,000331м/с2, т.е.

Как вы считали?

Но именно эта разница (неоднородность поля) вызывает приливы. Поскольку одни и те же тела при вращении земли в разных точках будут иметь разный вес, отличающийся на величину 0,000331м/с2 Х cos (0 - 90)

Значит все-таки именно гравитация Луны есть причина приливных волн, а не внутренние процессы внутри Земли?

Чисто теоритически, исходя из постулата о том что действие порождённого массой гравитационного поля простирается в бесконечность, следует прямой и ясный ответ, да, влияет, и Солнце, и Юпитер, и дыра в Галактике, одним словом всё влияет на всё. Разница лишь в величине.

Согласна.

А чем луна хуже? Она ближе, всего то 400 000км. А до Солнца 150млн. а учитывая квадратичную зависимость…. ого сколько циферь будет.

Дело в том. что сплющенность Земли наблюдается с полюсов. То есть экваториальный диаметр больше диаметра через полюса. Или можно сказать, что плоскость вдоль которой Земля сплюснута проходит через экватор. Но мы ведь помним, что ось вращения Земли лежит под углом к плоскости эклиптики, а Луна вращается практически в плоскости эклиптики. Так что она в этом плане влияет крайне слабо. Основная причина - центробежные силы от вращения самой Земли.

0

39

Из темы:  Американцы на луне - как это было на самом деле

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

40

Ал написал(а):

Ну да, проще сказать Луна притягивает, коль она причина.
Но если посмотреть как?
То картинка может оказаться не совсем такой.

Уберите Луну и нет никаких "неоднородностей". Поставьте Луну и вот они.
А картинка рисуется исходя из цели. Если это физиология человека, то нас интересуют наложение двух волн - новолуния и перигеи.

Ал написал(а):

Ал написал(а):

        Да, действие этих сил вызывает некую работу в океанах и земной коре, которая в конечном итоге расходуется в виде тепла. Энергия на это берётся из вращения Земли вокруг оси. Следовательно, вращение Земли вокруг своей оси будет замедляться.

    Луна ускоряет воду до нормали и замедляет после. Баланс = нуль. Разогревает и остужает - если угодно. Торможению Земли здесь взяться неоткуда.

Нет, трение процесс необратимый. Даже стальной шарик, каким бы упругим он не был, при ударах разогревается.
Значит – баланс на ту или иную величину, но нарушается.
А нет баланса, значит совершается невозвратная работа, за счёт вращательного движения Земли вокруг оси.

У нас баланс лунных сил между правой и левой полусферами Земли. Правый импульс вызывает движение водных масс в одном направлении, левый - в другом. И там трение и там трение. Но в целом баланс. Смотрите в суть. Импульсы эти передаются даже не молекулам - передаются ядрам атомов. И сумма всех таких импульсов справа и слева равна. Баланс полный. До лунной нормали Луна тянет на себя все атомные ядра - ускоряет их, после тоже тянет - но тормозит. А уж как они конкретно двигаются и взаимодействуют эти атомные ядра, все эти движения и завихрения - это уже другая песня. Уберем Луну и Земля будет вращаться в вакууме и лететь по солнечной орбите. И на нее будет воздействовать Солнце и солнечный ветер (первичные факторы). Солнце будет греть, сообщая дополнительную силу молекулярных колебаний атмосфере и почве Земли. Солнечный ветер будет чуточку давить на Землю - отталкивая ее и тормозя по орбите. Плюс тепловой баланс Земли с вакуумом. //// Но собственное вращение Земли в вакууме торможений не испытывает. Нечем. Мешает живая Земля? Возьмите холодный стальной шар, вращающийся в вакууме вдали от звезд. Нечем его тормозить. Закон сохранения импульса.

Все это нюансы. Главное, что Луна отдаляется. И это чудо.

Второе чудо - действие солнечных сил на приливы.
а) Эти силы - гравитация + центробежка - в сумме в 100 тысяч раз меньше лунных сил. Тем не менее, в моменты новолуний и полнолуний они дают прибавку приливной волны на 30%.
б) При этом их влияние на прямой и обратный приливы в моменты новолуний и полнолуний странное. 65/881 - 441/131. Получается, что расти должны только обратные приливы, причем в новолуния вдвое. А они растут все и одинаково.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/6984763.c/0_85529_e1674810_XL.jpg

В рамках закона тяготения это необъяснимо.
В рамках модели перекрытия-отталкивания все встает на свои места.

В моменты соединений между Землей и Луной формируется солнечный "канат", который выравнивает разницу прямых и обратных приливов и попутно усиливает и те и другие. При этом в новолуния Земля этот "канат" ловит в полной мере, благодаря большей массе. Этот "канат" не усиливает солнечное влияние в 100 тысяч раз. Он просто добавляет связности системе "Земля-Луна" и поэтому приливы растут на 30%.

При этом самое благоприятное время - это ночь новолуния, когда солнечная прибавка в природе максимальна. В годовом цикле она усиливается рядом с 3-4 января. Время запасать святую воду. 700 лет назад этот момент (перигелий) был сдвинут назад и совпадал с зимним солнцестоянием. День непобедимого Солнца.

Конечно запасти святую воду не получится. Все-таки гравитация. Пришла и ушла. Поэтому попы пользуют добавки серебра. Хотя выход есть. Надо в этот момент что-то вылепить (глина, гипс, цемент, тесто...), добавляя свою энергию и желание, и кристаллизовать - фиксируя в том числе и солнечную прибавку. Как вариант: собираются друзья, лепят друг другу амулеты, запекают и дарят.

0


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Почему Луна удаляется? - выделено из темы "Американцы на Луне ..."