Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Лаврентий Берия


Лаврентий Берия

Сообщений 21 страница 30 из 48

21

Артур Васильев написал(а):

Где факты, Зин?

Вы хотите сказать, что Берия действительно был английским шпионом, и его расстреляли именно за предательство? Ведь так, по официальной версии звучит приговор?

Вот хотя бы такое говорит википедия:
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович]Хрущёв 26 июня 1953 года созвал совещание Совета министров СССР, где поднял вопрос о соответствии Берии занимаемой должности и снятии его со всех постов. Среди прочих, Хрущёв озвучил обвинения в ревизионизме, антисоциалистическом подходе к обострившейся ситуации в ГДР[73] и шпионаже в пользу Великобритании в 20-х годах. Берия попытался доказать, что если его назначил пленум ЦК КПСС, то и снять его может только пленум, но по специальному сигналу в помещение вошла группа генералов во главе с маршалом Жуковым, которые арестовали Берию.
Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, в реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях).[/url]
Вы считаете что здесь Хрущёв прав?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

22

Ал
Почитайте все-таки протоколы (ну или их копии). И увидите, что Берия изворачивается весьма рационально и Берия так и не признался в своей вине. Несмотря на то, что был "мертв" и ничем не мог помешать следствию. В том числе вы увидите главное - первым лицом во всей этой эпопее был Маленков. О чем я уже говорил. А Судоплатов пиздобол трусливый, путается во всем. И первую скрипку во всей этой вакханалии играет хитрый козлик Волкогонов.

И спокойно относитесь к копиям - дело до сих пор под грифом "секретно". Значит есть чего скрывать и Ельцину и Путину и их американским хозяевам. И учтите портрет Дугина - тот еще наркоман-параноик-хитрюга.

Думайте сами.

0

23

Артур Васильев написал(а):

Ал
Почитайте все-таки протоколы (ну или их копии). ...

....Думайте сами.

Вот я и говорю про то: - Хрущёв причастен к убийству Берии, и с большой вероятностью он причастен к убийству Сталина.
И даже более того, это не просто рядовое событие, это государственный переворот, давший старт к развалу СССР. 

Артур Васильев написал(а):

спокойно относитесь к копиям - дело до сих пор под грифом "секретно".

Именно!
Прямых фактов нет. Они либо уничтожены, либо засекречены, либо вброшены фальшивки. И потому к таким делам нужно подходить с позиций косвенных улик. И таких улик находится множество. Тот же Мухин (не смотря на его особенности) в своих работах раскопал множество таких улик. 
Так что, в сказки о том что Берия являлся английским шпионом и ещё бог весть кем, сейчас верят всё меньшее число людей. отсюда, следует, что не важно, был ли Берия убит на своей даче или обвинён и расстрелян по сфабрикованному делу. Важно, то, что это убийство было организовано. И Хрущёв к этой организации причастен.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

24

Ал
С вами все понятно. А вам с Хрущевым. Обратите внимание на Бога. Либо его нет, либо во всем виноват он.

0

25

Обратите так же внимание, что когда факты есть - то заявы типа Сталин построил все хрущевки или Хрущев развалил план Сталина преобразования природы (лесопосадки) и т.д. - все рассыпается когда уточнишь факты.

А тут факты есть, но они засекречены. Почему? Зачем? Кому это выгодно?

0

26

Артур Васильев написал(а):

Ал
С вами все понятно. А вам с Хрущевым. Обратите внимание на Бога. Либо его нет, либо во всем виноват он.

Обратите так же внимание, что когда факты есть - то заявы типа Сталин построил все хрущевки или Хрущев развалил план Сталина преобразования природы (лесопосадки) и т.д. - все рассыпается когда уточнишь факты.

Причём здесь хрущёвки и лесополосы? Мы говорим об убийстве Берии. Или же о его правомерном осуждении.
Так был ли Берия убит? Если да - то как можно отмазать от этого Хрущёва?

Артур Васильев написал(а):

Почему? Зачем? Кому это выгодно?

Либералы боятся реабилитации Сталина!

Ибо речь Хрущёва на 20 съезде на долгие годы превратила Сталина в тирана, а СССР в империю зла! Лучшего козыря враги Сталина и противники СССР и не мечтали получить. Ибо дало им право бороться с империей зла.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

27

Ал
Блин да Сталина уже все оправдали. И педросы и коммуняки.
А вот Хрущева мочат несмотря ни на что.

Вы вспомните как Ленин шифровался, чтобы уйти от опеки Сталина.
Вспомните, что Сталину пошел 75 год и уже было несколько инсультов.

Факты засекречены и все строится исключительно на паранойи по поводу любимого царя. Ельцин дал полную волю антикоммунистам и если дело Берии до сих пор закрыто, значит там пипец какие нестыковки с либерализмом.

0

28

Артур Васильев написал(а):

Блин да Сталина уже все оправдали. И педросы и коммуняки.
А вот Хрущева мочат несмотря ни на что.

Да кто мочит то? В таком духе о нём говорят единицы. А официоз говорит об Хрущёвской оттепели и Сталинской тирании. 

Артур Васильев написал(а):

если дело Берии до сих пор закрыто, значит там пипец какие нестыковки с либерализмом.

Например?  8-)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

29

Ал
Я тоже думал лет 5 назад, что Хрущев в массовом сознании фигура максимум комическая. Но вот стал что-то публиковать на форумах и обнаружил, что народ готов ненавидеть его и обвинять во всех бедах несмотря ни на что. Например, ты и горожанин. Логика тут бессильна. А если все же включить разум, то окажется что это лучший правитель во всей истории России. Далеко не святой, глюков и ошибок хватает. И все же лучшее время во всей нашей истории было при нем.

Ал написал(а):

если дело Берии до сих пор закрыто, значит там пипец какие нестыковки с либерализмом.

Например?

Например, все было так как рассказывали в СССР. И поэтому все иное - это клевета, хорошо проплаченная западом и у нас. И поэтому и Горбачев и Волкогонов и Ельцин и Солженицын и Сахаров и т.д. и т.д. - все это предатели, лжецы и враги русского народа.

Есть конечно нюансы. Это роль Сталина в развитии советского строя. Все-таки его заслуги перевешивают его преступления. И здесь же роль Берия, где перевес существенно значительней. Надо учитывать все. И то что Сталин уничтожил первую советскую элиту. И то что Берия исполнял волю Сталина и делал это прекрасно. И вместе с тем, именно с его приходом на верх - вакханалия уничтожения врагов прекратилась. А как только появилась возможность самостоятельных главных решений, то Берия тут же издал указ о запрете пыток и о амнистии чуть ли не половины Гулага. Попутно были прекращены все послевоенные политические дела.

И все же был ключевой выбор. Продолжать феодализм, только поразумней. Или вернуться к идеям Маркса и Ленина о народной свободе. В этом смысле Берия был за феодализм и поэтому был классовым врагом народа.

Основная ошибка Хрущева - это технологические новации поперед организационных. Политические его ошибки (надо было оставить Сталина в иконостасе и Жукова с Рокоссовским на самом верху) не берусь судить - время было такое. Впрочем это относится и к Сталину. Человечность и гуманизм - как система оценок - появились только в Нюрберге и еще лет 10 набирали потенцию. Признать ошибки Сталина, даже как преступные, необходимо. Но судить его у нас нет права. Время было такое. В Германии было еще хуже. Думаю и в США не лучше, если в принципе.

0

30

Артур Васильев написал(а):

Например, ты и горожанин. Логика тут бессильна. А если все же включить разум, то окажется что это лучший правитель во всей истории России.

Рекомендую деяние "лучшего правителя":
Денежная реформа 1961 года

Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды – зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.

Вообще вся его деятельность это ИМХО одно сплошное вредительство дорвавшегося до власти придурка-троцкиста.
Он, кстати, весьма сильно напоминает мне по масштабам вредительства Недимона Айфоныча.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Лаврентий Берия