Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Этнография и Этносы


Этнография и Этносы

Сообщений 31 страница 40 из 205

1

Постоянно возникающая проблема в понимании что такое раса, нация, национальность, этнос, этническая группа, национальное меньшинство, требует определенного разъяснения. Есть научный подход, есть сложившиеся многими годами если не столетиями мнения людей на тему кто есть кто, есть мнения групп людей, есть личные мнения на тему. И все они могут быть разными. Так чаще всего и происходит. Мне кажется, не стоит смешивать мнение людей о самоопределении своей национальности, принадлежности к той или иной культурной группе, то есть признаки субъективные и принадлежность к этносу или расе, определяемые объективными признаками.
Многие привыкли к тому, чему учили в школе. Есть три расы, национальность определяем по отцу... что такое этнос четко себе представляют единицы, а понятие о расе после открытия генома человека сильно трансформировалось. Попробуем навести порядок в этой каше.

0

31

Volganin написал(а):

Тема очень интересная, но мне кажется, немного провокационная,т.е. способствующая разделению людей.

Это ваша точка зрения. У меня противоположная точка зрения - Данная тема способствует к объединению всех людей через понимание
того, что у нас общие предки. Библия даже назвала их имена Адам и Ева, более того указало их место жительства на земле.

Волжанин вы русский? Если русский, то этнически или биологически русский?
Если позволите, то я сам отвечу на вопрос, чем отличается этнический русский от биологического русского.

Не все в человеческой наследственности поддается смешению и изменению. При зачатии человек получает 23 хромосомы от отца и 23 от матери, их генетическое наполнение и смешивается, делая каждую человеческую особь уникальной в биологическом отношении. Но одна из этих 46 хромосом передается по наследству в неизменном виде в течение тысячелетий. Это мужская Y- хромосома, которая у сына точно такая же, как у отца, деда, прадеда и т.д. вплоть до первородителя – биологического основателя данного народа. А в Y- хромосоме присутствует этнический маркер в виде особой последовательности нуклеотидов, у каждого самобытного народа уникальный и называемый гаплогруппой, который впервые образуется в результате мутации у основателя рода и наследуется всем его потомством по мужской линии. Русская гаплогруппа имеет возраст около четырех с половиной тысяч лет, и ей присвоен генетический индекс  R1a1.
В настоящее время в России (а также на Украине и в Белоруссии) гаплогруппа R1a1 присутствует в ДНК примерно двух третей мужчин, идентифицируемых как русские (украинцы, белорусы). Это и есть биологические русские.

А одна треть мужчин, определяемых как русские, имеет иное биологическое происхождение. 5% обладают гаплогруппой  R1b, которая доминирует на западе европейского континента и называется поэтому западноевропейской. 6% имеют скандинавскую (или балтийскую) гаплогруппу I. В русском Поморье распространена монголоидная гаплогруппа N – та же самая, что и у части населения Китая, у ряда сибирских народов, у финнов, саамов и эстонцев. Встречаются и другие биологические маркеры.
Данная категория населения происходит от предков, которые сотни, а то и тысячи лет назад были ассимилированы   русским народом и потомки которых в результате череды последовательных браков с биологически русскими женщинами и социальной жизни в русской национальной среде унаследовали антропометрические и психофизиологические свойства, присущие русскому народу, с молоком матери впитали в себя его культуру.  Это этнические русские – русские в силу того, что их русскость в комплексе ее признаков неотличима от русскости биологических русских. Они русские во всем кроме национального маркера в Y-хромосоме ДНК, о чем абсолютное большинство из них даже не подозревает.

Равным образом не догадываются о своем русском происхождении поляки, среди которых доля гаплогруппы R1a1 практически такая же, что и среди русских обитателей Великороссии, Малороссии и Белоруссии. А также 40% мужчин в Латвии, Литве, Чехии и Словакии, имеющих в ДНК русский биологический маркер. И 20% немцев и норвежцев – носителей гаплогруппы R1a1. Все они ничем не отличаются от своих сограждан с иными национальными корнями - это этнические западные славяне и европейцы с русскими биологическими корнями.

Таким образом, современная этническая принадлежность не всегда совпадает с биологическим происхождением. В библейские времена совпадала, а сейчас в результате смешения народов заметно не совпадает. Соответственно, практически каждый народ, в том числе русский, состоит из двух частей, биологической и этнической. (Разумеется, сказанное относится к национальным государствам, то есть к государствам, образованным самобытными народами в процессе их исторического развития. В эмигрантских государствах (типа Америки), изначально населенных многонациональным винегретом самого разного происхождения, о какой-либо биологической идентичности или об идентичности этнической, которая является производной от биологической идентичности государствообразующего народа, говорить вообще нельзя.)

0

32

Volganin

Андрей, флуд появляется в любой теме, когда вы ее начинаете заворачивать в свое излюбленное русло. Откройте соответствующую тему и говорите в ней о тех проблемах о которых вы говорите. И не надо тут театрально заявлять, что самое главное у нас всегда флуд.

Конечно, пусть они ответят сами, но я посмею ответить за них


А зачем, если вы даете им право собственного выбора? Потому что вам так кажется?

Духовные, религиозные, национальные и прочие заморочки лишь инструмент для достижения этого.

Вы это называете словом заморочки, потому что вас лично беспокоят другие проблемы. А есть люди. которые каждый день на себе ощущают давление в связи вопросами национальности. Например, если я некоторое время перемещают по городу в метро, то меня обязательно остановят и проверят документы, начнут выпытывать кто я и что я, почему я... И да, я иногда слышу в свой адрес не лестные высказывания от местных жителей.
Часто то самое благосостояние и стабильность зависит от того враждуют между собой граждане или нет. Поддаются на провокации или нет. Огромное число международных конфликтов так или иначе опираются в своем развитии на вопросы национальной розни и расовой дискриминации.

...что благополучие само по себе не возникает и что благополучие нужно  не только получить, но и уметь сохранить.

Меня всегда учили, что благополучие надо создавать, а не получать. Тогда будет что сохранять. Как-то так.

0

33

Ну вот, опять Дух Противоречия не даёт нам найте Общее.
Все упорно и одержимо ищут в моих текстах только то, что можно оспорить, с чем бы  поспорить...
Желание получить преимущественные позиции, любым путём, в нашем конкурентом мире, часто заводит ситуацию в тупик..
Как там у вас, самая тяжёлая борьба это борьба с самим собой...я уточняю - со своими устаревшими инстинктами. То, что было актуально вчера, сегодня становится балластом...

0

34

БАВ-321

Это ваша точка зрения. У меня противоположная точка зрения - Данная тема способствует к объединению всех людей через понимание
того, что у нас общие предки. Библия даже назвала их имена Адам и Ева, более того указало их место жительства на земле

Точек зрения, разных, вагон и тележка. А Истина одна.
Лично на меня не действуют "магические" слова - Библия, "по научным данным",  " из достоверных источников" и прочее. Я умею различать слово "факт"  и настоящий факт.
Я вам могу привести "достоверные доказательства", что разные расы вообще с разных мест во Вселенной, белая вроде с Сириуса... 8-)

0

35

Лила
Переезжайте в мой город, я Вам гарантирую, что Вас никто и никогда не остановит на улице для проверки  8-)

0

36

Лила написал(а):

Вы это называете словом заморочки, потому что вас лично беспокоят другие проблемы. А есть люди. которые каждый день на себе ощущают давление в связи вопросами национальности. Например, если я некоторое время перемещают по городу в метро, то меня обязательно остановят и проверят документы, начнут выпытывать кто я и что я, почему я... И да, я иногда слышу в свой адрес не лестные высказывания от местных жителей.

Сочувствую Лила, так же как и своей дочери, страдающей по этому поводу с детского сада, подчас по глупости воспитателей и учителей, которые на ее примере и примере других не типично русских проводили беседы на воспитательные темы, лишь ухудшающее положение детей от смешанных браков. Однако с возрастом она все-таки сказала, что есть и положительная черта- определенная экзотическая изюминка! Не огорчайся и не бери в голову. Я уверена, что многие, знакомые с тобой относятся уважительно к тебе, а может даже и завидуют... :yep:

0

37

Лила написал(а):

Например, если я некоторое время перемещают по городу в метро, то меня обязательно остановят и проверят документы, начнут выпытывать кто я и что я, почему я... И да, я иногда слышу в свой адрес не лестные высказывания от местных жителей.

Не расстраивайся , скоро славянская внешность будет диковинкой  :D

А , если без шуток , то много ли в московии  чисто русских , мне думается с десяток .
Ибо  эти угодья и близ лежащие были заняты мордвой , это исконные их земли .

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

38

Лила написал(а):

Вы это называете словом заморочки, потому что вас лично беспокоят другие проблемы. А есть люди. которые каждый день на себе ощущают давление в связи вопросами национальности. Например, если я некоторое время перемещают по городу в метро, то меня обязательно остановят и проверят документы, начнут выпытывать кто я и что я, почему я... И да, я иногда слышу в свой адрес не лестные высказывания от местных жителей.
Часто то самое благосостояние и стабильность зависит от того враждуют между собой граждане или нет. Поддаются на провокации или нет. Огромное число международных конфликтов так или иначе опираются в своем развитии на вопросы национальной розни и расовой дискриминации

Ах, Лила, дорогая ! Неужели Вы правда не понимаете истинную причину, как вы говорите, национальной розни и расовой дискриминации ? Она же на поверхности - социальное, материальное  неравенство. Почему не любят евреев ? Неужели потому, что они по национальности евреи ? Уверяю, нет. Всё дело, как обычно, в материальной, денежной сфере. Евреи ассоциируются, скажем так, с людьми, живущими на нетрудовые доходы. Та же причина и в сути любого национального спора. Впрочем, не только национального, в любой организации идёт грызня, тайная и явная, за то, кто больше/меньше работает, кто больше/меньше получает зарплаты. И национальности тут совершенно не при чём. Всё дело в ассоциативном мышлении, чисто человеческом способе мышления.
Если вас когда-то по жизни обидел, скажем грузин, вы будете недолюбливать всех грузинов, обидет украинец, будете недолюбливать украинцев. Вот вам, наверно, попадались ленивые и пьющие русские и у вас уже сложился стереотип - все русские пьяницы и лентяи. Ассоциативное мышление и материальное/социальное неравенство - вот и все причины национальной розни. Если люди будут жить сыто и благополучно, всем будет глубоко пофиг, кто какой национальности. Рознь возникает там, где появляется нищета, голод, неравенство в доходах и т.п. Ну это же азбука... :dontknow:

Меня всегда учили, что благополучие надо создавать, а не получать.

Конечно благополучие всегда кем-то создаётся. И я имел ввиду именно это, но вы узрели в моих словах иной смысл...
Впрочем, большинством людей в определённом смысле благополучие именно получается. Мир меняют новые технологии, а кто их создаёт, новые технологии ? Единицы. Выдающиеся изобретатели, конструктора, инженеры, квалифицированные рабочие.  Остальные просто потребители. Разве мы с вами изобрели, создали в чертежах, а потом и во плоти, всё то, что нас окружает ? Создание это удел одиночек, гениев, Творцов. Основная же масса людей просто исполнители и потребители.

0

39

Лила написал(а):

Постоянно возникающая проблема в понимании что такое раса, нация, национальность, этнос, этническая группа, национальное меньшинство, требует определенного разъяснения. Есть научный подход, есть сложившиеся многими годами если не столетиями мнения людей на тему кто есть кто, есть мнения групп людей, есть личные мнения на тему. И все они могут быть разными. Так чаще всего и происходит. Мне кажется, не стоит смешивать мнение людей о самоопределении своей национальности, принадлежности к той или иной культурной группе, то есть признаки субъективные и принадлежность к этносу или расе, определяемые объективными признаками.Многие привыкли к тому, чему учили в школе. Есть три расы, национальность определяем по отцу... что такое этнос четко себе представляют единицы, а понятие о расе после открытия генома человека сильно трансформировалось. Попробуем навести порядок в этой каше.

Лила, каждая новая страница данной темы у вас начинается с данного, одного и того же сообщения. Вы, пытаетесь обратить внимание участников форума на поднятые вами вопросы, но вас не слышат и каждый говорит о своём. Ваше действие напоминает мне глас вопиющего в пустыне.

Вы, пытаетесь навести порядок в этой каше, которую сами и заварили. В вашей каше много составляющих - раса, нация, национальность, этническая группа, национальное меньшинство. Вы сказали, что все эти составляющие требуют разъяснения.
Давайте это делать на практическом примере. Давайте оставим в покое  старые государственные образования имеющих древнюю историю типа Монголии, Китая, России... в связи с тем, что в этих историях много спорных вопросов. Давайте рассмотрим совсем юное государственное образование под названием Америка, которому от роду всего несколько столетий.
Жители этого государства гордо заявляют - Я Американец!  Что такое Американец? Это не национальность. Может ли американец гордо заявить, как горожанин (я этнический русский) - Я этнический американец?  Слово этнос для научной среды совсем молодое и возникло только в 1925 году. Этнос это синоним слова народ.
Имеет ли этнический американец единый корень предка?  Нет. Имеет ли этнически русский единый корень? То же нет. Генетики уже показали практически, что люди которые называют себя русскими имеют разные галогруппы, генетические маркеры. Т.е. русские имеют разных предков, которые  принадлежали к разным расам, народам, нациям, национальностям.... Например в русском Поморье приобладает галогруппа N, которой обладают многие китайцы, фины, эстонцы, сибиряки...
Так, что у нашего уважаемого горожанина, который называет себя этнически русским с точкой, вполне предком может являться китаец, монгол, африканец или кто то ещё.
Лила вам и остальным участникам форума вопрос - Чем отличаются друг от друга этнический русский от этнического россиянина или американца?

Отредактировано БАВ -213 (17.01.2016 09:39:27)

0

40

БАВ -213
А как вы напр., относитесь к такому феномену, что русский всегда, в любой стране узнает соотечественника? Или еврей еврея? на каком уровне происходит это "узнавание", ощущение общности?

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Этнография и Этносы