Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли посетившие нас сегодня-2.


Мысли посетившие нас сегодня-2.

Сообщений 1071 страница 1080 из 1130

1

Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1071

Volganin написал(а):

Это все интересно, только не проясняет картину происходящего у нас с тобой.
Что кому надо и кто чем может помочь, не понятно...Приобщить собеседника к своей точке зрения, своему мировоззрению?
А получится ?

Опять ты за своё. Ещё раз повторю, у меня нет цели тебя переубеждать. Твоё право думать так, как тебе заблагорассудится.
Переубедить себя ты можешь только сам. Моё дело лишь сказать. А уж то, как ты к этому (впрочем равно в такой же степени и ко всему остальному с чем тебе приходится сталкиваться) отнесёшься, уже будет твоё собственное дело. Причём это дело весьма важное.

Давай так, без перехода на личности, без обид и упрёков. Если интересен тебе разговор в таком духе, конечно.

Но сначала напомню, что ты неоднократно соглашался с тем, что мир един.

Ну а теперь представим ситуацию, которую когда-то обрисовал Макаревич.  Сели значит в поезд двое, один должно быть на одной станции, другой на другой станции. И вот они разговорились, и каждый стал излагать свою позицию. Но их разговор так и ни к чему не привёл, а после они сошли каждый на своей станции и каждый остался при своём убеждении и каждый пошёл своей дорогой. Дело вроде бы как обыденное. Однако, вспомним что мир то един. Это первый фактор.

Фактор второй, и я его тут часто повторяю, - человек существо общественное, в нём одновременно присутствует как личное, так и общественное, более того отдельно от общества он существовать не может.
А потому есть вопросы, которые касаются всех и каждого. Один из таких вопросов общественное устройство. Одно дело вопрос в какой цвет красит каждому из них свой забор, и другое дело как обустроить совместную жизнь. То есть – идеология. Общество без идеологии это кучка индивидуумов ничем не объединённых меж собой, толпа случайным образом образовавшаяся на узкой дороге, типа пробки. Однако атомизация это есть тоже идеология, называется - либерализм. Который, кстати, внутри себя имеет другой слой и другой смысл. Но речь не о нём, а о том, что общество объединяет людей, а значит, так или иначе им рано или поздно придётся находить между собой некий общий знаменатель.
Разделённое, атомизированное общество обречено на исчезновение.  Да, силой заставить их прийти к общему знаменателю невозможно, это должен быть внутренний порыв. И время от времени история знает случаи когда такой, внутренний порыв в обществе происходит, который ломает прежние мировоззрения. Просто нужно понять, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Отсюда и встаёт вопрос о необходимости в философии и понимании бытия. Да, каждый может понимать его по-своему. Однако, вспомним, что мир един. И к единому мнению (оно же мировоззрение) всё равно рано или поздно придётся приходить.  Трудность в этом заключается в том и только в том, что мы живём в эпоху воинствующей лжи. Отделить которую от действительности довольно таки сложно, а некоторым это сделать  невозможно.

И так, Макаревич достаточно талантливо в художественной форме изложил либеральную точку зрения, каждый сам за себя, каждый сам по себе и до других у него дела нет.
Да, изложил талантливо, да многих она впечатлила и многие на неё повелись. В совокупности со многими другими факторами повлиявшее на вектор движения общества. В итоге общество атомизировалось и утратило связь с тем, что зовётся единством.

Да, глядя на атомизированное общество, вполне можно стать пессимистом в отношении будущего. Однако, вспомним, что людям свойственно делать ошибки. И порой эти ошибки приносят им горести и беды. Однако, одновременно с этим, им так же свойственно находить и исправлять свои ошибки.  Время собирать и время разбрасывать камни. Здесь каждый, в меру своих качеств, встаёт на ту или иную сторону баррикады.

Верная оценка, верный взгляд, они не принадлежат кому-либо, их нельзя приватизировать и говорить что это мой взгляд, моя оценка. Глупо говорить, что утверждающий  2Х2=4 хочет склонить всех на свою точку зрения и тем доминировать. Истина одна на всех, как оптимальный, наилучший вариант бытия.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1072

Ал написал(а):

Но сначала напомню, что ты неоднократно соглашался с тем, что мир един.

Написать можно что угодно, любой набор букв и слов, дело в том что именно  значат написанные слова, что за ними стоит фактически.
Вобщем я так понял, сегодняшний мир тебе не нравится, мне тоже не нравится, надо что то делать, придется нам вместе искать и изучать одну широко известную в узких кругах книгу, называется
"Как изменить мир, не привлекая внимания санитаров"  8-)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1073

Volganin написал(а):

придется нам вместе искать и изучать одну широко известную в узких кругах книгу, называется
"Как изменить мир, не привлекая внимания санитаров"

Лучше прочитать одну, действительно мудрую книгу, чем тысячу второсортных.
Диалектику Гегеля советую. "Наука логика" называется. Однако, читать её нелегко. Так же нелегко, как нелегко читается том высшей математики.
Но зато потом она даёт мощный инструмент ви́дения мироздания.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1074

Ал написал(а):

Лучше прочитать одну, действительно мудрую книгу, чем тысячу второсортных.
Диалектику Гегеля советую. "Наука логика" называется. Однако, читать её нелегко. Так же нелегко, как нелегко читается том высшей математики.
Но зато потом она даёт мощный инструмент ви́дения мироздания.

Один наимудрейший человек сказал, что ни политики, ни философы не могут создать ничего путного в принципе , по одной простой причине - они не знают и не умеют КАК  это сделать, они не имеют конкретных знаний, не обладают инженерными навыками, не обладают технологиями.
Мир меняют технологии, конкретные знания и конкретные технологии, которыми обладают люди с инженерным мышлением.

А слова...слов столько разных написано, мама не горюй, у математиков цифр столько нет, сколько у людей слов, кругом одна бесконечная говорильня и писанина, бесконечные и бессмысленные нескончаемые споры, да только воз и ныне там. А инженеры молча и по тихому делают свое дело, пока говоруны и писаки говорят и пишут.
Мы бы с вами никогда не узнали о существовании друг друга, а вы бы никогда не рассказали про Гегеля, да и Гегеля бы никто не знал , если бы инженеры и конструкторы не создали нам устройства для общения, печатания книг и т.п.
Мы тут пишем не потому, что мы такие умные, а лишь потому, что кто-то, гораздо умней нас , создал компьютеры и интернет, дал нам возможность общатся.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1075

Volganin написал(а):

А инженеры молча и по тихому делают свое дело,

http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif 
Делай что должен, и будь что будет.
Обиды не страшась, не требуя венца.

Подпись автора

https://www.youtube.com/watch?v=uAcY5OsoRnM

0

1076

Ал написал(а):

Диалектику Гегеля советую. "Наука логика" называется. Однако, читать её нелегко. Так же нелегко, как нелегко читается том высшей математики.
Но зато потом она даёт мощный инструмент ви́дения мироздания.

И какой же именно инструмент она дает ?
Вот в этом философия - ничего конкретного, одни абстрактные мыслеобразы. Деятельность мощного инструмента дает мощные результаты. Где результаты философии Гегеля ?
Помню в школе проходили обществоведение, диалектику, помните, три принципа, единство и борьба противоположностей, переход количества в качество, отрицание отрицания. У меня долго в голове сидели эти мыслеобразы.
Теперь же у меня выстраивается новый мыслеобраз мироздания - в основе некий скелет Абсолюта, на котором растет все остальное, мясо, плоть Бытия которая может менятся, трансформироваться, отмирать и возрождаться, как меняются декорации в театре, само здание меняется, меняются актеры, меняются зрители, но при этом основа, суть театра остается неизменной - есть сцена, декорации, есть актеры, массовка и есть зрители, в разных рядах (иерархия). Соответственно есть еще и Архитектор здания театра, сценарист, режиссер, кукловоды, суфлеры и все кто нужен..
Некоторые еще ассоциируют жизнь на нашей планете с игрой SURVIVAL.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1077

Volganin написал(а):

И какой же именно инструмент она дает ?

Широту и глубину кругозора.

Volganin написал(а):

Один наимудрейший человек сказал, что ни политики, ни философы не могут создать ничего путного в принципе , по одной простой причине - они не знают и не умеют КАК  это сделать, они не имеют конкретных знаний, не обладают инженерными навыками, не обладают технологиями.

Из этого получается так, что - нафига тебе мозги, руки есть - и ладно.

Человек, по определению, должен стремиться знать и уметь не только что-то конкретное, но и то, что связывает всё многообразие конкретного. Системное мышление называется. Видеть и заботиться не только то что в моей хате, но и то, что окружает мою хату. Быть причастным к большему, чем какое либо конкретное. 

Скажу больше, как раз отсутствие у политиков, да и не только у них,  достаточных философских знаний, или неверных философских знаний, неполных, мозачиных или разрозненных знаний, и приводит к печальному результату для многих и многих людей. Раз за разом наступающих на одни и те же грабли и не могущих вырваться из порочного круга.

Отсюда, по большому счёту, конечно же, каждый человек должен стремиться, в меру своих способностей к широкому кругозору знаний.
Диалектика (она же логика, а логика это способ мышления) даёт правильный способ мышления, более глубокий чем формальная логика, не отменяя последней, а углубляя её. Владеющий этим способом будет видеть не только поверхностное, но и глубинное, а значит будет правильнее оценивать текущую ситуацию и определяющие тенденции в тех или иных ситуациях. А значит, чаще находить верные решения а значит и много меньше будет делать ошибок.

Одна из проблем сегодняшнего общества, это отсутствие у людей потребности в системном взгляде и сосредоточение большинства на своих конкретных, лично себя касающихся заботах, в большинстве сводящимся к потребительству каких-то ништяков.  Типа - хлеба и зрелищ, а после нас хоть потоп.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1078

Ал написал(а):

Из этого получается так, что - нафига тебе мозги, руки есть - и ладно.

Философия  - пустое дело.
Трепачей и тут до едрени фени , а  дел от них ...ноль .
Если человек   что-то делает , то он думает .
Не стоит  сравнивать монотонную работу на конвейере , тем кому она надоела  и кому не  выгодна  ... придумали роботов , придумали те , что не трепят языком и философствуют , а  умеют и делают .
Те  кто работает !! 
Да ..работа есть мозговая , есть  физическая , но и  метлой махать надо уметь , и уметь правильно .
Даже ту же метлу  надо уметь   делать .
Философ  -  это делать не умеет .
Он будет  трепать языком , что надо и как ,  а вот ЭТО КАК   , но правильно он не знает .

Ал написал(а):

Одна из проблем сегодняшнего общества, это отсутствие у людей потребности в системном взгляде и сосредоточение большинства на своих конкретных, лично себя касающихся заботах, в большинстве сводящимся к потребительству каких-то ништяков.  Типа - хлеба и зрелищ, а после нас хоть потоп.

То - то я гляжу  ..ты дом бросил и   с транспарантом  вышагиваешь 
Или  ходишь и мусор на  берегу реки убираешь  или в лесу ...

А что  ТЫ сделал   на благо общества ??
Безвозмездно  ,  только чтобы  людям жить было лучше , чтобы планете было  на благо .

Трепло ! 
Ты сам живёшь в хате с краю ... (дальше по твоей текстовой философии)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

1079

Ал написал(а):

Широту и глубину кругозора.

Из этого получается так, что - нафига тебе мозги, руки есть - и ладно.

Человек, по определению, должен стремиться знать и уметь не только что-то конкретное, но и то, что связывает всё многообразие конкретного. Системное мышление называется. Видеть и заботиться не только то что в моей хате, но и то, что окружает мою хату. Быть причастным к большему, чем какое либо конкретное. 

Скажу больше, как раз отсутствие у политиков, да и не только у них,  достаточных философских знаний, или неверных философских знаний, неполных, мозачиных или разрозненных знаний, и приводит к печальному результату для многих и многих людей. Раз за разом наступающих на одни и те же грабли и не могущих вырваться из порочного круга.

Отсюда, по большому счёту, конечно же, каждый человек должен стремиться, в меру своих способностей к широкому кругозору знаний.
Диалектика (она же логика, а логика это способ мышления) даёт правильный способ мышления, более глубокий чем формальная логика, не отменяя последней, а углубляя её. Владеющий этим способом будет видеть не только поверхностное, но и глубинное, а значит будет правильнее оценивать текущую ситуацию и определяющие тенденции в тех или иных ситуациях. А значит, чаще находить верные решения а значит и много меньше будет делать ошибок.

Одна из проблем сегодняшнего общества, это отсутствие у людей потребности в системном взгляде и сосредоточение большинства на своих конкретных, лично себя касающихся заботах, в большинстве сводящимся к потребительству каких-то ништяков.  Типа - хлеба и зрелищ, а после нас хоть потоп.

Вам бы хоть сейчас на броневик ))
Ал, вы мыслите лозунгами, оторванными от жизни, сказывается влияние коммунистической пропаганды, делавшей упор на идеальное, совершенное. А идеального то нетути... :dontknow:
Вы говорите, глубинные знания, хорошо ответьте на простой вопрос с помощью ваших глубинных знаний:
Как сделать так, что бы и волки были сыты и овцы целы ? Сможете ?
Как поджарить яйчницу, не разбив яиц ?

Когда вы слезете наконец с броневика и поднимите забрало, то поймете, что еда, сама в рот не прыгает. Вот вы, хотите быть едой, кормом ? Нет ? Но кто то же должен !!!
У вас сразу мысль - пусть кто угодно будет кормом, но только не я ! Верно ?
Вот и каждый так мыслит -  подпихнуть в мясорубку стороннего, чужого и спасти себя и своих.
Поэтому и получается то, что получается, не умеет жизнь, жить без жертвоприношений, кто то должен быть кормом...
Если вы знаете и научите КАК накормить волков, оставив целыми овец, то станете гениальнейшим человеком всех времен и народов.

Вы, уважаемый, ставите перед обществом не реальные задачи, так же как и Лила, только она хотела создать одну утопию, а вы хотите построить другую.
Но утопии, создать, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО !!!
В принципе невозможно !
Утопии, на то и утопии, что находятся только в наших мозгах и нигде больше им места нет.
Но с биологисеской точки зрения утопии хороши, как инструмент биологического отбора, но не факт что отбор будет положительным... :dontknow:

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1080

Volganin , набери в поисковике  : "Логотип "Единой России".
и посмотри расшифровку.

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли посетившие нас сегодня-2.