Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » ЧТО ПРОИСХОДИТ? » бессистемность


бессистемность

Сообщений 131 страница 140 из 200

131

gorozhanin написал(а):

Ты не шутишь, христианка?

истинну глаголит.
пустое подчинение (ни за что) для Разрешения в НИЧТО гораздо ценнее настоящей Гравитации (Любви), так как при Гравитации, Тяга (Любви) вынуждает НИЧТО подыматься, выходить из безразличия, а при уважении, ЧТО-ТО просто самоубийственно падает вниз, и без всякой взаимности со стороны НИЧТО. по этому уважение ценнее для НИЧТО, ей не надо противоречить самой себе и терять свою идеальность, ради ЧТО-ТО.

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

132

voghich интересно было прочитать) БлагоДарю!

0

133

Гна написал(а):

voghich интересно было прочитать) БлагоДарю!

что именно интересно?

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

134

voghich написал(а):
Ал написал(а):

А зачем человеку видеть миллионы кадров в секунду?
Мы находимся на том уровне бытия, где данная фиксация не только излишня, но и вредна для нас. Нам она ничего не даст. Более того, будет только мешать.
Всё что нам нужно у нас имеется. Сим и должно пользоваться.

бесспорно. для этого Разум и определяет, что есть, а что - только мерещится.
я просто хотел указать момент,который показывает что и глаза, как и разум, могут ошибаться... должны ошибаться. тут вопрос Веры, чему верить? глазам или разуму?

Ага, вот куда вы пошли….

Но ведь мы именно тут говорили про информацию. Вам её было мало, и вы захотели больше. В итоге – пришли к вере.
Получается, что как таковая информация, ничего не даёт. А главный вердикт, ну так уж получается – у веры. Которая имеется у субъекта. Он и есть считыватель. И ставит свою резолюцию – «это» есть «то-то», точка.
Уберём считывателя, останутся кругом одни лишь формы. То бишь информация и формы есть одно и то же. Разница лишь в том, считывает ли(различает) эти формы кто-либо или нет. И на этом этапе не важно, правильно кто-то считывает это или нет.
А вот дальше, утверждение в правильности-неправильности считанного делает, как вы сказали, - Вера.
Ну и если продолжить это дальше, то получится, что вера и есть разум, вернее – степень её развитости. Собственно слово вера вполне годится для замены так утвердившегося ныне понятия – сознание.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Не, ну что тут скажешь!?
Мне кажется, тут имеет место ваше упрямство.
А в общем, как хотите. Нравится блуждать – блуждайте.

Вот лежит бильярдный шар. Рядом с ним точно такой же. Но один не есть другой.
Причём тут сила?

а Сила в том, что при меньшем её количестве, мы будем понимать эти шары, как просто шары, просто бильярд, а при большем количестве - будем видеть номера шаров, кость, пластик, место происхождения, качество, цена, свойства, при еще большем - химический состав, молекулярную структуру и т.д., при еще большем отличия в форме, пространстве, во времени, в судьбе, при еще большем - энергоемкость, и в конечном итоге - цифровой код шаров...

Ясно. И что это даст? А ничего, кроме заворота мозгов.

Вы были когда-нибудь в большой библиотеке? Видели сколько там книг, разных? Мильоны! И где сила?

Ну нет в информации силы. Зачем нагромождать здесь лишнее?

Сила в том, что считыватель, он же субъект, используя некую информацию (как умозаключение), может использовать ту, природную силу, которая заключена в процессах природы, как то падающая вода, процесс  сгорания бензина, и т.д., причём зачастую даже не понимая тонкостей этого процесса. И в жизни такое сплошь и рядом. Поскольку сам по себе «цифровой код» ничего не даст. Даёт умозаключение. А на цифровой код могут смотреть как баран на новые ворота.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

самая распространённая форма во вселенной это шар. Можно даже сказать так: - все формы в своей основе состоят из форм шаров.
Вот на заводе подшипников делают множество шариков и все они одинаковые, вы ни за что не отличите где из них какой, если не пометите их чем-либо.

Различение состоит в том, что мы способны различит одну форму от другой. Даже два одинаковых шара прижатых друг к другу. Причём тут существование?
Существование, это из другой оперы, из взаимодействия. И форма, уже в таком ракурсе, будет следствием взаимодействия. Как и само взаимодействие обличается в форму, форму того или иного взаимодействия. Поскольку оно тоже есть движение.

я бы сказал, что самая распространенная форма заблуждения человека - это округление. глаза округляют - это общеизвестный факт, но так-же округляет и разум, по этому, все что Человек не осознает, все что он не замечает из миллиардов кадров - кажется ему круглым, целым, отдельным - а это ложь, часть правды, такое округление неосознаваемого это границы формы Человека, за которые выходить его Духу (Сознанию) низя. Матрица.

множество похожих объектов, даже одинаковых стальных шариков для подшипников, находящихся в разных местах - это не одно и то-же, в них есть громадные отличия, а вот все стальные шарики, которые находятся в одном и том-же месте - в одном шарике, но отличаются только во времени - вот такие шарики гораздо более похожи друг на друга и отличаются только тем, что каждый шарик является прошлым. С той Силой информации, с которой мы привыкли обращать внимание на эти шарики, мы не видим эту разницу, не ВНИКАЕМ. шарики, в отличии от цифровых копий имеют триллионы параметров отличающих их друг от друга и фабричное производство стремиться именно эти параметры сделать идентичными, даже те, разницу в которых давно уже не замечает человеческий глаз. у идеальных копий возникает гравитация друг к другу, они стремятся стать одним и при достижении идеальности - уничтожается пространство, разделяющее их, они становятся одним и тем-же и отличие остается лишь во времени - в этом общая суть Гравитации... а потом, идеальный повтор стремятся к абсолютному повтору и по этому уничтожается разница во времени, а потом разница в повторе.

Хорошо. Если уж вы до такой степени точности требуете различия, тогда да, можно смело сказать, что во вселенной нет ничего абсолютно одинакового, вообще. Согласен.
Но! В то же время множество и множество есть подобные. То есть имеют тождество некоего допустимого различия.
Да, есть, существует лишь то, что хоть чем-то да отличается от всего другого. Но, в то же время, это отличие может быть пренебрежимо мало.

Ничто и никто не уничтожается и не стремиться уничтожить, а всего лишь банально изменяются во времени. Однако это изменение имеет диалектическую суть, (сама суть вселенной диалектична) в которой имеется два момента, первый неизменный, определяющий объект как тот же самый объект, и второй момент, который определяет суть и характер изменения вызванным взаимодействием с внешним, по отношению к ней, миром. Ибо быть – означает именно взаимодействие, как характер того что и как будет изменено.
А вы, видимо, рассматриваете объекты во вселенной отдельно, как сами по себе. Однако это не так. Всё и вся во вселенной взаимосвязано, так сказать, незримыми нитями и потому одного без другого не бывает.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Такое впечатление, что, некогда известное выражение – «Знания - сила» вы восприняли буквально.

Во вселенной всё взаимосвязано и всё облачено в форму. Второе и есть информация. Всё. Остальное – лишнее.
Стало быть называемая нами понятие информация для вселенной лишнее. А значит во вселенной такой сущности нет.  Это есть наша условность. Информация – это условность. Нет у неё собственного бытия.

Информация - это единственное, что Есть, единственное что Делит, единственное что отличает, разделяет, потому как без Информации нет НИЧЕГО, НИЧТО, абсолютный неизменный самоповтор.

Это и есть форма и ничего кроме формы. Форма образуется и форма воспринимается. И иного, кроме формы ничего нет.

Не пойму, зачем вам нужна именно информация, когда кругом лишь формы. Формы в этом отношении так же хорошо работают, как и информация.

и вот Информация - это то, что этот Повтор различает, выделяет в нем ЧТО-ТО, какое-то НАЧАЛО, какой-то КОНЕЦ... без информации это бы ничего не наличествовало бы, но, Информация, СИла, Дух - это та ипостась Абсолюта, которую определяет Существо Абсолюта, Он Есть, Личность, самоидентификация, неповторимость, неОТРАЗИМОСТЬ, отсутствие такого-же Абсолюта рядом... другая ипостась характеризует Цельность, абсолютную Власть, Неизбежность и вот мы, люди, участвуем в том, что Дух Видит разницу в Пустоте и эта разница определяет Информацию, Силу Духа, силу его безумия, так как без этого безумия, Абсолют не сможет считать себя Одним.

Это что-то из ряда вон выходящее…. Разрозненное собрано в одну кучу.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Интересно, в чём они чужие? Вы где-то слышали того что говорю? Это первое.

Второе, если вы думаете, что назвав апельсин грушей, то будете оригинальны в своей личности и что это будет лично ваша глубокая мысль, то глубоко ошибаетесь.

Есть у вас похвальный момент, который заключается в вашем стремлении, скажем так:  - выйти из заблуждений в котором оказалось всё человечество. И этот порыв похвален и я его приветствую. Но только в той части, в которой она стремится к истине.

И потому, при всём при этом, следует отделять зёрна от плевел, а не выбрасывать ребёнка вместе с водой.

Мысли у Вас Чужие, потому что в них нет НИЧЕГО НОВОГО,

Глупость. Чужих мыслей не бывает. Мысли всегда только свои.
Заимствуются знания, но знания есть суть неизменные, особенно если они приближены к истине.
Но опять же, даже знания мыслятся только собственными мыслями, поэтому возникает собственное понимание. Однако, и тут есть диалектика. Ибо в этом так же есть два момента, неизменное и изменчивое, заимствованное извне, и выработанное самолично, объединённое в одно целое – как личностное понимание.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Вы путаете. Тот же самый борщ сготовить уже не получится, его нужно готовить заново. И каждый раз заново. И каждый раз это будет другой борщ, а значит мой. В этом то вся фишка.

Мне непонятно, чего вы так кичитесь личностью? Зачем твердить – я не такой как все?
Все и каждый есть один из многих.
Так что вы один из многих, со своими тараканами в голове.
Это не то, на что следует делать акцент.

Если человек говорит дело, и кто-то его в этом поддержал и перенял ход того или иного умозаключения, то это не есть плохо. Это есть хорошо.
Различать нужно не по тому, чьи это мысли, свои или чужие, а по тому соответствуют ли они действительности или нет.

да, такая-же ситуация, которую Вы описываете с борщем и с шариками для подшипников, каждый станок считает своей фишкой их особенность, хотя они все идут в одни и те-же подшибники, так как приготовлены по одному рецепту. рецепт - это Истина, идеал, а вот отличие от Идеала, дарует Личность, особенность, неповторимость, НОВОЕ, возникает информация отличий, СИла  Духа...

Этот момент осознают все люди, а в особенности - каждый Человек. по этому в Русском Язычестве "люди" только во множественном числе, а "Человек" - в единственном, то есть сам Язык говорит чего только много, а что  только одно, что только женское, а что только мужское, и соответственно - что слабое, а что сильное, что плохо, а что хорошо.

Как-то вы из одной крайности в другую. По вашему представлению каждый должен ежечасно менять причёску, стиль, манеру, произношение, пристрастие, и.д. , и всё для того чтобы выглядеть по-новому…  ну ерунда получается …. Новое ради нового…. Жесть.

Про личность уже много раз говорил, повторять нет смысла.

По этому перенимание "дела" от другого - не есть хорошо, так как он имеет об этом больше шишек. есть пословица: умный учится на чужих ошибках, а мудрый - на своих. дурак не учиться вовсе.

Ну это уже переиначивание в угоду личным пристрастиям и заинтересованности.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Значит вы себе льстите и лукавите одновременно.

А Вы сами пробовали то, что осуждаете? понимаете ли Вы то, за что Вы это осуждаете? .это банально. Просто Вы не допускаете мысль, что сами на это способны и всё, а потому, просто из зависти не позволяете себе признать кого-то лучше Вас.

Ну это уже наговор.
Эти, мои слова есть ответ на ваше утверждение о том, что вы знаете всё, на которые ранее я заметил, что всего знать не может никто, в том числе и я.
Вы же перевели это в русло лучше-хуже. Странно.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Вот сие называется индивидуализм, который вы назвали спрос на личности. Если не в курсе, то именно сия тенденция разрушает и разрушила не одно общество.
Сама по себе личность – ничто. Поскольку эта самая личность есть плод множества и множества других, в том числе и прошлых поколений.
То, что вы мне тут описываете, есть ложное «я», которое не имеет своего бытия, мнимое.

только Личности, как Моисей, заставляли толпу обезличенных животных, преодолевать желания и хотелки и чего-то добиваться,

Опять эта порочная логика…
Ну вот чисто мысленно, возьмете в уме, допустим, 10, как вы говорите личностей, Моисеев.
И, следуя вашей логике, не увиливая переобуваясь на ходу, а именно следуя, то получится, причём однозначно получится, что каждая из этих/таких личностей будет заставлять остальных Моисеев чего-то там преодолевать, типа – а ну как все - на пра-во, шагом марш, левое плечо вперёд, левой, левой….  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
Представляете?
Что получится? А получится брань всего и вся! Ни на что не способная.
Вы просто не хотите этот момент мыслить диалектически, ибо, скорее всего, где-то и как-то так оказалось в вашем сознании ярко негативное отношение к обществу.  Оно-то и не даёт вам взглянуть на это действительным взглядом.

Ещё раз повторю, человек, любой, есть существо общественное!!! Только в обществе он становится и действует как человеческая личность. И более никак иначе.

Кстати про Моисея... это же как нужно было идти 40 лет по пустыне, которую обычные караваны проходят за две недели.  :dontknow:

Это же получается, что в пустыню вошло одно поколение, а из неё вышло уже другое, ничего кроме пустыни не видевшее...  %-)

В общем, мудрость ещё та...

99% населения - элита, а неизбежные изгои - 1%, юродивые. такое Человечество никогда не пропадет, даже если отключить всякое электричество и воду, но такое Человечество будет в постоянной войне и при нарушении бааланса произойдет всеразрушающая катастрофа.
вот так Человечество и существует, то в одну сторону до катастрофы, то в другую сторону - до превращения в животных и вот флора и фауна демонстрирует сколько людей стали лошадьми, коровами, кошками, собаками, дельфинами и так далее,

Понятно. Это из области предположений и не более. Причём такое – апокалиптическое представление о человеческой природе. 
Единственно, что здесь заслуживает внимание – это баланс. Общество есть некий баланс отношений.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Вот сижу и думаю, понимаете вы или нет, что здесь дело не в обществе, как таковом, а именно в том, каково это, конкретное, общество. Типа, есть собака и есть бешеная собака. Стало быть дело не в собаке, как таковой, а именно в той самой, конкретно бешеной, которую лечить надо, но не с целью чтобы она стала медведем, а чтобы вернулась к своему образу собаки. А вы говорите, что нужно всех собак сломать…

Человек обречён жить в обществе. Это нормально и естественно. Общество для человека необходимо как воздух. Сам по себе он, как чисто взятый человек, пуст, его ценность возникает лишь при соотнесении себя с другим, другими. То есть – ценность человека как человека, находится в отношениях. И все пороки людей есть пороки их отношений.

Отсюда, ненормально наступает тогда, когда это общество одержимо пороками. Ну, вы сами это прекрасно описываете… но это не есть целостная картина, а напротив, её противоположность, раздробленность.

я понимаю это, но стараюсь показать именно ВСЁ сразу, именно то, что люди в этом ВСЁМ делают ВЫБОР, это неестественный процесс, прогресс, закон, которому они следуют, нет, это именно ВЫБОР который есть у каждого людей, Право ВЫБОРА, но этот ВЫБОР за людей КТО-ТО Делает, морочит им голову и присваивает себе их Право ВЫБОРА. КТО-ТО, кто по настоящему ПРАВ, у кого СИла, у кого Информация, у кого Дух, ТОТ кто ПРАВИТ, кто утаивает от людей ПРАВДУ, а показывает им лишь разновидности ЛЖИ, а ПРАВДУ полностью скрывает от людей за страхом, за демонизацией Зла,

вот и Волжанин вещает в этом же духе. И ответов так и не находит. Вы оба говорите правду. Но эта правда одностороння.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Опять всё вверх ногами.
Сумасшедшее сознание априори уже не имеет целостной картины. Оно мозаичное, сшитое из разрозненных, а порою противоречивых кусков. Именно потому оно есть сумасшедшее, что видит мир и события в нём через мозаичное сознание, в искажённом ею виде.

Что касается творения. То творение творению рознь. Бандит тоже творит своё преступление. И надо видеть что это за творчество.

А значит, надо различать. Что и как творить. А это уже вопрос мировоззрения.

И уж коль так заявлено, вопрос, кто контролирует сознание? Спросил не просто так, это важный момент.

С чего Вы решили, что какое-то Сознание может иметь целостную картину для всех?

Я говорил о целостности собственного сознания того или иного человека.

Люди принимающие одну картину одного сумасшедшего сознания как Целостную отрицают  всё остальное, все иные Картины, любого другого СОзнания, включая и своё собственное, иное они уже считают - сумасшествием, даже СВОЁ. А таких СОзнаний и таких Картин Мира - бесконечное количество, каждый Вариант. Каждая Религия - это какая-то из "целостных" Картин Мира,

Здесь небольшая, но существенная поправочка, - должна была давать, но даёт ли?

Даёт ли на самом деле целостную картину мира наука, образование, культура, мораль и те же религии?
Я склоняюсь к тому что нет. Все они дают разрозненные осколки, зачастую неоправданно акцентированными на то или иное.

каждый Человек полностью осознаёт что действительно Правит, как Правит, что именно Правит безусловно, такой Человек обретает Магущество, становиться Магом со своей собственной картиной Мира, со своим Собственным Миром, который Он Творит.

Ну да, что-то вроде этого, каждый есть творец своего внутреннего мира, и своих поступков и действий в мире внешнем. Это так.
Однако, он ведь не один. И вот эта сторона как-то многими опускается при рассмотрении подобных вопросов.
То есть, мы снова вернулись к вопросу соотношения Человек – Общество.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Интересно, по каким критериям вы определили меня в опьянение?

Вы не понимаете меня потому, что у нас разная аксиоматика.
Хотя…, мои мысли обличены в простые формы. Как их не понять даже не представляю. Но допускаю что так может быть.

Аксиоматика у нас разная потому, что Вы принимаете за аксиому то, что прочитали на поверхности, а не на глубине и приняли это, потому что все такие-же это приняли


Та ладно расхваливать себя…

А может быть на деле всё выглядит так: - вы не понимаете меня просто потому что не можете проникнут в глубину того что я тут говорю?

еште одну баланду со всеми, че умничать? или стремитесь управлять этой гумусной толпой? че Вы хотите та?

Вот это, пренебрежительное отношение к другим и обществу в целом есть наглядный показатель ложности вашего мировоззрения, которое произрастает из аксиоматических ошибок.

Человек есть то, что он представляет собой в отношении к обществу, общественному.
Вне такого соотношения о человеке говорить безсмысленно.

voghich написал(а):
Ал написал(а):

Вы искажённо трактует вопрос о времени. Прошлое уже есть в настоящем. Оно полностью вошло в настоящее. Не может быть настоящего без прошлого. Не бывает «вдруг откуда не возьмись». Настоящее есть таково, поскольку таково было прошлое. А в самом настоящем уже заложено будущее,  правда, в разных вариантах. То есть, будущее неизбежно, оно будет. Но оно находится в рамках границ предопределённости. То есть, внутри этих границ оно неопределённость, а за пределами – неизбежность. Об этом я уже говорил вам.

Отсюда, не следует цепляться за миг настоящего. Это неправильно и ограничено для дальнейших рассуждений. Нужно рассматривать вопрос в его движении. И нам не спроста дано ощущение времени, чтобы мы могли видеть процессы, тенденции, движения, протяжённость, в том числе и времени, включая историческое.
А так, как вы его изложили, то получается, что и настоящего тоже нет. Ибо ваш миг у вас застыл. Умер. Исчез в этом настоящем. Вы его раздробили. Он у вас мелькающий. Осторожнее надо использовать понятие квант.

Вот давеча вы говорили о том, что мир целостен. Это вы о чём говорили, о мире или о сознании?

Вера в доброго добряка Господа - это наитупейшая Вера людей. Мир в своём фундаменте основан на конфликте и ненависти, это непримиримая борьба того, что стремиться смешаться с тем, что стремиться не смешиваться. Чтоб понять это-т конфликт достаточно взглянуть на всё что угодно, так как всё что угодно - это фрактал из этой фундаментальности. то что называют Любовь - это то, что третьего не дано, только одно и другое и они неизбежно вместе разделенные взаимной ненавистью, неизбежность того, что одно не может избежать другого, некуда сбежать, ЕСТЬ вынуждено Существовать в НЕТ, это и есть любовь, объединяющая противоположности, а ненависть - это то, что эти противоположности именно разделяет на противоположности, отличает, без этого отличия этих противоположностей бы не существовало вообще.... "было бы" одно целое НИЧТО, без разницы, без личности, без отличия.
Ярость этого противостояния невообразима для Человека, ярость противостоящих стихий не передаст той неумолимости с которой противоположности ненавидят друг друга. что-б немного понять эту Картину, можно представить, что атомы существуют миллиарды лет и вот все эти миллиарды лет электрон ненавидит протон и если он сдастся - то атом исчезает в бескрайней и бесконечной Любви НЕсуществования Атома, для которой миллиарды лет бега по кругу - просто глупый и бессмысленный пшик.

Говорят есть квантовая физика, которая для меня кажется Духовным Миром, где Гравитация лишь гость, а не хозяйка, там все иначе чем в Царстве гравитации, в Царстве похожести, там любое повторение возможно лишь с обратным знаком.. в общем тема для меня очень интересная и опасная...

Понятно. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

Не буду всё это комментировать, но скажу лишь одно, насколько я понял, ваше сознание пропитано крайне отрицательным отношением к бытию и стремится (ищет выход) к небытию. Это, как бы неосознанный сатанизм. Ну так оно получается….  :dontknow:

Вы так мыслите потому, что у Вас Хаос предвечен, а Порядок первичен, то бишь Человек ДОЛЖЕН наводить ПОрядок, гармонизировать Хаос, укрощать, стабилизировать, останавливать, прямоуголить и уплощать... в этом Замысел. и у Вас всё от этого пляшет. Только вот Вы никак не поймете что Абсолютный Порядок есть НИЧТО,

У вас неверное представление о порядке.
Обратите внимание на любой здоровый организм, и вы убедитесь, что внутри него абсолютный порядок. Где ни прибавить ни убавить невозможно.

И этот порядок есть бытие. У вас же всё вверх ногами…

Соответственно, дальнейшее опускаем, как не имеющее смысла.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

135

Ал написал(а):

Ага, вот куда вы пошли….

Но ведь мы именно тут говорили про информацию. Вам её было мало, и вы захотели больше. В итоге – пришли к вере.
Получается, что как таковая информация, ничего не даёт. А главный вердикт, ну так уж получается – у веры. Которая имеется у субъекта. Он и есть считыватель. И ставит свою резолюцию – «это» есть «то-то», точка.
Уберём считывателя, останутся кругом одни лишь формы. То бишь информация и формы есть одно и то же. Разница лишь в том, считывает ли(различает) эти формы кто-либо или нет. И на этом этапе не важно, правильно кто-то считывает это или нет.
А вот дальше, утверждение в правильности-неправильности считанного делает, как вы сказали, - Вера.
Ну и если продолжить это дальше, то получится, что вера и есть разум, вернее – степень её развитости. Собственно слово вера вполне годится для замены так утвердившегося ныне понятия – сознание.

по сути мы с Вами разбираем слова, что они есть. никуда я не пошел. Вера - это связь. так вот есть Вера, как связь Тела и Сознания, а есть Вера как связь Духа и Сознания. Вера, которая связывает Тело и Сознание воспринимается нами как Страх и Страсть, Боль, а Вера, которая связывает Дух и Сознание воспринимаются нами как Смелость и Уверенность, Воля. Так вот Верой, чаще всего, считают именно Веру связывающую Дух и Сознание, хотя это точно такая-же связь как связь Тела и Сознания. Человек может Верой управлять.
теперь о том, чему Верить, Разуму или Глазам. Что связать с своим Сознанием? То, что моделирует Разум? или то, что выхватывают глаза одним кадром из миллиардов? к примеру в одном кино где-то 20000 кадров... тут ответ очевиден. Разум на то и существует, как механизм обобщающий разлёт информации, то есть генерирует какую-то согласующуюся логику и связующую нить между разрозненной информацией. Обобщение всегда было признаком разумности, ум потому и называется УМ, что соединяет разрозненную информацию по наименьшему расстоянию. Вот появляется Информация.
Информации бесчисленное количество, даже в миг, сиг времени, и из этого вала информации Разум создает своё видение ОБЩЕГО. ВОт тут начинается виртуальность, то есть уже на этом уровне мы начинаем существовать в иллюзии, созданной только нашим мозгом, по этому ни глаза ни мозг не дают нам истинного зрения и у нас остается только Выбор - чему отдать предпочтение. Выбор - это наша единственная свобода, всё остальное от нас не зависит.

Ал написал(а):

Ясно. И что это даст? А ничего, кроме заворота мозгов.

Вы были когда-нибудь в большой библиотеке? Видели сколько там книг, разных? Мильоны! И где сила?

Ну нет в информации силы. Зачем нагромождать здесь лишнее?
Сила в том, что считыватель, он же субъект, используя некую информацию (как умозаключение), может использовать ту, природную силу, которая заключена в процессах природы, как то падающая вода, процесс  сгорания бензина, и т.д., причём зачастую даже не понимая тонкостей этого процесса. И в жизни такое сплошь и рядом. Поскольку сам по себе «цифровой код» ничего не даст. Даёт умозаключение. А на цифровой код могут смотреть как баран на новые ворота.

Теперь заново объясняю что такое Сила. Сила - это то, что не имеет сопротивления. то есть Силой можно влиять на все, править всем, в том числе и РеАльностью. Если вылавливать не 24 кадра из триллиона кадров, а больше, гораздо больше, то правильность округления, формируемой мозгом картины будет гораздо более точна и более соответствовать Истине - триллионам кадров в секунду. То что даже 1 кадр больше - это прорыв - это Вам любая нейросеть скажет, что даже на 1 кадр больше видеть - это на порядки польше синтезировать деталей. Так вот чем больше ВИдеть кадров - тем точнее и правильнее понимать и осознавать, то есть лучше Видеть и синтезировать саму механику мира, механизм, алгоритм, более четко понимать как одним мизинцев сдвинуть гору или планету, или щелчком пальца уничтожить половину существ во Вселенной...
То есть количество Информации повышает точность понимания, точность округления, а следственно - растет и Правда и Сила. Если Вы перестанете инстинктивно мне что-то противопоставлять, а просто вообразите или подумаете о чем я пишу, наверняка Вы меня поймете.

Ал написал(а):

Хорошо. Если уж вы до такой степени точности требуете различия, тогда да, можно смело сказать, что во вселенной нет ничего абсолютно одинакового, вообще. Согласен.
Но! В то же время множество и множество есть подобные. То есть имеют тождество некоего допустимого различия.
Да, есть, существует лишь то, что хоть чем-то да отличается от всего другого. Но, в то же время, это отличие может быть пренебрежимо мало.

я ведь не против РеЛигии ПоВтора, просто осуждаю её претензию на Идеальность и стремлюсь осадить тотальный и слепой фанатизм большинства людей, неистово верящих в то, что даже на примитивном уровне ПоВтор не выдерживает простейшей критики. К тому-же я прекрасно понимаю, что свертывание всего, то бишь Гравитация, энтропия - все это идеально точно совпадает с теорией ПоВтора, так как всё это стремиться именно к ПоВТору, а не к погрешности.
Погрешность не шита лыком, Погрешности не меньше чем Гравитации во Вселенной и вся, так называемая "тёмная материя" - это ничто иное как Погрешность. Именно "темная материя" расширяет и усложняет Вселенную, а Гравитация - сжимает, упрощает. Это Стороны, которые мы просто можем понимать такими какими они есть, то есть ПоВТор (читай математика) может описывать точно только Тёмную Сторону, то есть то, что стремиться или стремит в НИЧТО, а Светлую СТорону, Парадокс и Случайность - описать нельзя, так как описание - это уже оформление, захват, а эти моменты потому и являются Парадоксом, Духом, Бесом, Случаем - что неоПИСУемы, неуЛОВимы, не пойманы, не стали той информацией, которую Вы называете как "след". Этот момент люди почитали, а не подсчитывали, но сейчас люди в глубокой жопе Бездны и ничего кроме ПоВтора более не Видят. Может пора к этим людям Спасителя какого? или рано еще?

Ал написал(а):

Ничто и никто не уничтожается и не стремиться уничтожить, а всего лишь банально изменяются во времени. Однако это изменение имеет диалектическую суть, (сама суть вселенной диалектична) в которой имеется два момента, первый неизменный, определяющий объект как тот же самый объект, и второй момент, который определяет суть и характер изменения вызванным взаимодействием с внешним, по отношению к ней, миром. Ибо быть – означает именно взаимодействие, как характер того что и как будет изменено.
А вы, видимо, рассматриваете объекты во вселенной отдельно, как сами по себе. Однако это не так. Всё и вся во вселенной взаимосвязано, так сказать, незримыми нитями и потому одного без другого не бывает.

Вы пытаетесь смешать несмешиваемое.
Есть восходящая волна, а есть нисходящая, так вот в реальности такие волны есть только у того, что уже падает, успокаивается. У настоящего же Парадокса восходящей волны нет, просто начало объекта снизоходит сверху и вот его возникновение провоцирует удар, скачек, сцепление, как начинается стабилизирующий и гармонизирующий процесс ведущий к резонансу и затуханию, переходящему в изначальное непотревоженное СоСтояние. Всё - всплеск разрешился в НОЛЬ. Начало, нисходящее сверху, не имеет логической или математической модели Н И К А К О Й - это абсолютно непредсказуемая никаким языком Сущность, Объект не имеющий асболютно ничего общего ни с чем во Вселенной. Не стоит искать объяснение Парадоксу, потому как такой поиск является служением Тьме, по разрешению Случайности в ноль, лишению Случайности уникальности и парадоксальности, то есть этим мы осуществляем собсой механизм РазРешения. и именно мы этим с Вами усердно занимаемся, а Вселенная платин нам за это определённым удовлетворением, у неё всё четка ;)
не познавай Бога - грех это.

Ал написал(а):

Это и есть форма и ничего кроме формы. Форма образуется и форма воспринимается. И иного, кроме формы ничего нет.

Не пойму, зачем вам нужна именно информация, когда кругом лишь формы. Формы в этом отношении так же хорошо работают, как и информация.

Нет. Информация - это не форма. Информация это "точки с координатами", типо факты, а вот Форма - это Знание... хотя... вообще стоит "след" (форму) называть именно Информацией, а вот то, что является Духом, генерирующим эти формы, информацию - называть Знанием... да. Буду то, что излучает Дух называть не Информация, а Знание. Причем Изначальное Знание. Знание которое правильно разделяет. нашел.
Нам с Вами надо выработать какой-то понятийный словарь, чтоб мы разговаривали на одном языке, хотя если мы его выработаем, то говорить будет уже не о чем, Вы всё сами поймете.

Ал написал(а):

Это что-то из ряда вон выходящее…. Разрозненное собрано в одну кучу.

ну да, это транс. я попробую перевести. Тут речь идет как раз об Знании (которое я раньше называл Информация), изначальном Знании Духа, нереализованном, Духовном Знании, Силе, таком Знании, из-за которого в Человеке возникает Вера: типа это есть и будет именно так без каких либо расчетов и доказательств, та Вера, которая связь Духа и СоЗнания. Так вот Знание возникает как оболочка Духа, она точно и неизбежно нацелена на конец. Дух, конечно, стремиться внести во Вселенную максимальный Парадокс, но вот у Вселенной абсолютно неограниченное ничем прорва времени и возможностей, на РаЗрешение любого класса Парадокса, включая само Существование, по этому Дух, даже с самой сумасшедшей бредятиной будет окутан реальным Знанием, которое во Вселенной уже ЕСТЬ и БУДЕТ. Повторю одну вещь, что у НИЧТО нет никаких проблем в наличии и направлении времени. То есть Вселенная уже разрешила этому Знанию быть, так как на него уже есть Решение и Дух может провоцировать такие Знания - сколько ему угодно и эти Знания будут осуществляться, как в настоящем, так и в будущем так и в прошлом.
Тут механика возникновения Знания. Дух разделяет ПоВторы друг от друга, разлучает и этим отличением провоцирует Вселенную создать наличие ЧЕГО-ТО, что нивелирует это отличие, то есть так возникает Знание о Чем-то и Дух для этого ЧТО-ТО является настоящим Началом, причем не обязательно это Духовное начало для чего-то в будущем, это Духовное начало может быть для чего-то в прошлом. Знание Духа что-то и Создало в том, что прежде было никем и ничем не было различимо, хотя Вселенная какие-то слабенькие Знания привычно пакует в прошлое и самым наглым образом, исключительно для унижения, выдает с пафосом, на подносе, в готовом лучшем и улучшенном виде, результат из прошлого на Знание, возникшие в настоящем... подпевая, всё НОВОЕ - хорошо забытое старое... но во многом Вселенная права. то что ей уже неинтересно, она запихивает в прошлое, то, к чему равнодушна - в будущее, а вот то, что её прям очень влечет - проявляется прямо в настоящем, в реальном времени, то есть проявил Дух, бац, Знание - и оно перед тобой, "встань передо мной как лист перед травой".

Ал написал(а):

Глупость. Чужих мыслей не бывает. Мысли всегда только свои.
Заимствуются знания, но знания есть суть неизменные, особенно если они приближены к истине.
Но опять же, даже знания мыслятся только собственными мыслями, поэтому возникает собственное понимание. Однако, и тут есть диалектика. Ибо в этом так же есть два момента, неизменное и изменчивое, заимствованное извне, и выработанное самолично, объединённое в одно целое – как личностное понимание.

Еще как бывает.
Люди верящие в ПоВТор - это сплошь ретрансляторы Чужих Знаний. я бы даже сказал - Знаний Чужого. Источников НОВЫХ Знаний в Интернете не много, в основном - ретрансляторы. Уникумов - единицы. в Человечестве, конечно есть уникумы, и это видно по книгам, а вот в интернете их как-то разводят друг от друга. это вполне естественно. По этому отсутствие у Вас НОВЫХ мыслей я совсем не осуждаю, Вы часть команды, часть корабля - это Выбор, остальное от Вас не зависит. Вот если бы Вы выбрали другое - то абсолютно всё зависело бы только от Вас, всё было бы только Личным и совершенно не обязательно - ЦЕЛЬНЫМ, даже обязательно - БесЦельным.

Ал написал(а):

Как-то вы из одной крайности в другую. По вашему представлению каждый должен ежечасно менять причёску, стиль, манеру, произношение, пристрастие, и.д. , и всё для того чтобы выглядеть по-новому…  ну ерунда получается …. Новое ради нового…. Жесть.

У меня нет стремления себя унифицировать, хотя я именно этим и занимаюсь, но всё равно, какой-то системности стараюсь избегать, ведь этим изучением Бога (СоЗнания) я оцифровываю самого себя и меня можно будет скопировать и преподавать в школе, тезисы, аксиомы, законы моим ником или любым другим называть - а это значит застрять по полной, оставить следы, а это на долго. я ведь почему так глубоко вникаю, потому что спорю даже сам с собой и не всегда нахожусь на том месте, на котором находился прежде, то есть в следующий момент я буду совершенно убежденно могу быть против самого себя предыдущего, а если себя оцифровать, зафиксировать - то деться будет уже некуда. я по себе знаю писателей, который хотели бы что-то изменить в написанном, но поздно и они оказываются в заложниках собственных слов. я не такой. я могу сам себя опровергнуть, хотя, к большому сожалению, давненько этого не было...

Ал написал(а):

Ну это уже переиначивание в угоду личным пристрастиям и заинтересованности.

я, таким образом, очень много чего восстанавливаю такого, что изгажено и переврано сотню раз. в том числе и эта поговорка. "умный учится на чужих ошибках, а мудрый - на своих. дурак не учиться вовсе." тут много надо расписывать о том, что УМ - это остриё, нападение, МУдрость - щит, защита, а мужик-дурак - что баба без трусов.

Ал написал(а):

Ну это уже наговор.
Эти, мои слова есть ответ на ваше утверждение о том, что вы знаете всё, на которые ранее я заметил, что всего знать не может никто, в том числе и я.
Вы же перевели это в русло лучше-хуже. Странно.

Научивший ездить на одном велосипеде, будешь уметь ездить на всех велосипедах в мире. вот я точно так-же понимаю Всё. я могу сгенерировать информацию обо всём так как понял как делится Мир. Конечно, не в такой детализации, чтоб знать номера и коды, нет, но общие тенденции и место в мире сгенерировать смогу. Полностью непроницаемым для моего Генератора Знаний является пелена Лжи - вот как только люди начинают Лгать, я не вижу ничего, не понимаю, какой-то морок, не могу воссоздать картину и ситуацию. ну а в общем, для меня не осталось никаких вопросов, на "главные вопросы": "смысл жизни?", "кто я?", "зачем всё?" - на это уже ответы есть все.

Ал написал(а):

Опять эта порочная логика…
Ну вот чисто мысленно, возьмете в уме, допустим, 10, как вы говорите личностей, Моисеев.
И, следуя вашей логике, не увиливая переобуваясь на ходу, а именно следуя, то получится, причём однозначно получится, что каждая из этих/таких личностей будет заставлять остальных Моисеев чего-то там преодолевать, типа – а ну как все - на пра-во, шагом марш, левое плечо вперёд, левой, левой….   
Представляете?
Что получится? А получится брань всего и вся! Ни на что не способная.
Вы просто не хотите этот момент мыслить диалектически, ибо, скорее всего, где-то и как-то так оказалось в вашем сознании ярко негативное отношение к обществу.  Оно-то и не даёт вам взглянуть на это действительным взглядом.

Моисеи не служат в одной конторе, это не коллеги, все они четко каждый сам за себе на уме, не для всех, так получается что они иногда в одну сторону дуют и ведут.  "Третьего не доно" если не с толпой - то против толпы, и тут вариант - разрушить общество или как в той поговорке - если не можешь одолеть возглавь.
в глубине мы все со всеми воюем, просто из-за слабости, кооперируемся, но как только кооператив разметает всех конкурентов, то неизбежно происходит внутренний конфликт. это фундаментальная причина того, что  называю Дух - Дух не терпит своего отражения, так как самоповтор уничтожает, аннигилирует дух, по этому Человек стремиться быть неповторимым и уничтожает всех и все, что может его заменить, повторить.... мы это ощутим очень сильно, когда ИИ начнет предсказывать наши мысли...

Ал написал(а):

Ещё раз повторю, человек, любой, есть существо общественное!!! Только в обществе он становится и действует как человеческая личность. И более никак иначе.

По началу да, общественное, но это так сложили, Человек рождается от женщины, обнулённый, маленький и слабый, он вынужден быть общественным существом, но достигая уровня самостоятельности, нивелирующей всякую зависимость от общества, он это общество или уничтожит или будет им баловаться, Властвовать, Играться, пока не надоест.. благо, общество - стабильно тупое и его глупость предоставляет бесконечное количество эпизодов для развлечения. Древний Человек не нуждался ни в каком обществе, самодостаточное Существо, даже женщина не нужна, Человек без своей Воли не умирает и живет столько сколько ему понадобится, зачем ему дети?

Ал написал(а):

Кстати про Моисея... это же как нужно было идти 40 лет по пустыне, которую обычные караваны проходят за две недели.  
Это же получается, что в пустыню вошло одно поколение, а из неё вышло уже другое, ничего кроме пустыни не видевшее...  

В общем, мудрость ещё та.

я понятия не имею за Моисея, еще не читал Ветхий Завет, просто привожу к примеру то что на слуху.  просто обращаю внимание на цифру 40...
40 - сорок (не четыредесят), это количество дней в месяце у Русских, четные месяцы по 41, нечетные по 40, 9 дней в неделе, сорок сороков (сорок недель) - это круголет (год), раз в 16 лет все месяцы по 41 дню. по этому у нас и традиции завязаны на 40 днях и тут вылазит из иудейской Торы 40.. бам... я не знаю, какая-то химия походу.

..

Ал написал(а):

Понятно. Это из области предположений и не более. Причём такое – апокалиптическое представление о человеческой природе. 
Единственно, что здесь заслуживает внимание – это баланс. Общество есть некий баланс отношений.

Человек - это не отдельное от мироздания Существо со своим отдельным мирком. нет. Человек - это тонкая настройка, грань между противоположными Сторонами. В других существах и сущностях Стороны безразделно доминируют или одна Сторона или Другая, а Человек - это самая тонкая Грань ВЫБОРА Стороны во Вселенной, можно сказать - Чистилище и балансировать на этой грани - это просто тянуть время, что, конечно-же вариант, но балансирование подразумевает переобувание на лету, если Вы понимаете о чем я...
так вот Стороны везде и во всем и если Человечество, практически целиком захватывается какой-то одной СТороной, то другая Сторона уравнивает противостояние через катаклизмы, извержения, наводнения, то есть Человечество этой ситуацией не рулит.
в пример можно привести воспитание ребенка мамой и папой. Мама навязывает ребенку Женские ценности, а Отец - мужские, если сохраняется баланс, то Мама и Папа не конфликтуют, но если одна из Сторон узурпирует все воспитание и проводит только своё воспитание, то другая сторона, как-бы не старалась не может достучаться до ребенка и происходит что-то, обязательно нехорошее...

Ал написал(а):

вот и Волжанин вещает в этом же духе. И ответов так и не находит. Вы оба говорите правду. Но эта правда одностороння.

ну другая сторона в том, что люди на столько слабы Духом, что достойны того, что ими управляют и ведут к самоуничтожению - это естественно. как бы это не звучало "бесчеловечно". но как всегда, Знание - Сила. Видеть и Понимать что тебя имеют - уже придает Сил. Как говориться Лукавого можно одолеть лишь увидев его, как побеждается любая Ложь её раскрытием.

Ал написал(а):

Я говорил о целостности собственного сознания того или иного человека.

Тогда и не возможно судить никого. Вы ведь не были в шкуре преступника, так ведь? Так. Вы бы не стали осуждать Творение дел преступником, ведь это Творение ничем не отличается от прочего, даже больше скажу - именно понятие "натворить дел" наиболее точно передает образ Творения. Вы не понимаете причин и мотивов, по которым Человеческие поступки становятся преступлением, так как для Вас насаженные принципы и нормы, законы и правила ОБЩЕСТВА выше Ваших собственных взглядов и стремлений. Это похоже на Российскую конституцию, в котором законодательство России подчиняется международному законодательству, а этим международным законодательством страны вроде США жопу подтирают...кстати подчинение международному законодательству существует только в Германии и России..... Человек делает то, что считает нужным для него самого, ни для всех, действует согласно цельности картины своего Мира и судить его может только этот Мир, то есть Человек должен преодолеть противодействие самого Мира, а именно физическое или умственное сопротивление тех, у кого этот Человек, преступающий порядки и законы общества, что-то берет или отбирает.

Ал написал(а):

Здесь небольшая, но существенная поправочка, - должна была давать, но даёт ли?

Даёт ли на самом деле целостную картину мира наука, образование, культура, мораль и те же религии?
Я склоняюсь к тому что нет. Все они дают разрозненные осколки, зачастую неоправданно акцентированными на то или иное.

правильно, Наука не дает объяснения львиной доле Мира, потому что Наука - это обыкновенная Религия, а все Религии существуют лишь как средство управления населением и не более того, то есть дается значительно более проработанное понимание мира чем у большинства людей и эти люди перестают вырабатывать свой Взгляд на мир и принимают Чужую картину Мира, которая для этих слабых людей становиться ОБЩЕСТВЕННОЙ. именно по этому я постоянно вменяю Вам то, что Вы проповедуете и защищаете то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАШИМ.  Вы уже понимаете, что Наука - это туфта, Медицина - туфта, Экономика - Туфта, Государства - Туфта, Религия - Туфта, но Вы не позволяете себе стать выше этого Дедского сада, этого Загона, причем не позволяете как и себе, так и другим... а другие уже понимают что и Математика - туфта и ПоВтор - туфта и много чего другого, о чем Вы даже и помыслить не решались, подвергают аргументированному сомнению.

Ал написал(а):

Ну да, что-то вроде этого, каждый есть творец своего внутреннего мира, и своих поступков и действий в мире внешнем. Это так.
Однако, он ведь не один. И вот эта сторона как-то многими опускается при рассмотрении подобных вопросов.
То есть, мы снова вернулись к вопросу соотношения Человек – Общество.

Это Вы боитесь выйти из этого ВОПРОСА, лично у меня в голове он вообще не возникает и, признаться, мне приходиться об этом задумываться, вспоминать примеры...
я так понимаю, что Вы боитесь действовать самостоятельно и решительно, причем по своему, лично, не по чьим-то правилам, не по требованиям "общества" (а вернее его Хозяина) и отмазываетесь тем, что боитесь за общество, а на самом деле - просто слабы Лично, так как ощущаете перспективу столкнуться ЛИЧНО с Хозяином... Хозяин, для начала, заберет все что ему принадлежит и потом, оставшись наедине с тем, что сам из себя представляешь, нужно будет выступать против Хозяина. зачем? за Право Властвовать, кто сильнее - тот и будет Править.... но одному простому Человеку, не Магу, сейчас не под силу Властвовать, по этому Хозяином сейчас является Мафия, Семья, это сотни тысяч людей, которые плевали на какие либо законы ОБЩЕСТВА, кроме Своего. Такая Семья, Мафия, действующая как одно единое целое, как один Человек - является Хозяином всего Человеческого стада из нерешительных человечков, которое Вы, мило называете ОБЩЕСТВОМ и так бережно относитесь к нему...

Ал написал(а):

Та ладно расхваливать себя…

А может быть на деле всё выглядит так: - вы не понимаете меня просто потому что не можете проникнут в глубину того что я тут говорю?

к сожалению нет.

Ал написал(а):

Вот это, пренебрежительное отношение к другим и обществу в целом есть наглядный показатель ложности вашего мировоззрения, которое произрастает из аксиоматических ошибок.

Человек есть то, что он представляет собой в отношении к обществу, общественному.
Вне такого соотношения о человеке говорить безсмысленно.

нет. Человек никому ничего не должен представлять и демонстрировать, если только женщине кое что продемонстрировать, женщины любят всякие демонстрации и показы, любят внешний вид... Так вот если Человеку 200 лет и он сдвигает 500 килограммовые камни, то даже этих мгновений достаточно, чтоб осознать, что Человек что-то значит, что Человек что-то знает, что Человек что-то может и магёт. а его отношение к обществу на таких уровнях Знания - всегда однозначно. никакое или эксплуататорское.
Вы никак не можете понять что все эти Матери Терезы, Христы и прочие, они совершали свою, Личную задачу и благо общества - это инструмент, которым они пользовались для себя. Иисус же так и сказал, что буду Царем Царей...
Вот интересно, какой пример Вы принимаете за идеал ОБЩЕСТВЕННОГО Человека. подскажите, во что Вы так упёрто верите.

Ал написал(а):

Понятно. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

Не буду всё это комментировать, но скажу лишь одно, насколько я понял, ваше сознание пропитано крайне отрицательным отношением к бытию и стремится (ищет выход) к небытию. Это, как бы неосознанный сатанизм. Ну так оно получается…. 

Вы не допускаете мысли, что мозг вывернут именно у Вас и Вам подобных? Что трезвый Взгляд на Мир, для Вас противен и Вы игнорируя любые сигналы Здравого Смысла, слепо верите в то, что Вам вбили в голову в школе? что странно, Вы уже осознаете, догадываетесь, что Наука - Туфта, а то, что общество основанное на каких-то законах, каких-то денег, каких-то толерантностях, терпимостях - то-же Туфта, не догадываетесь? Даже земля, на которой Вы стоите Вам не принадлежит, а в скором времени и Ваше тело не будет принадлежать Вам, так как в нём вещественная и интеллектуальная собственность фарм-компании - вакцина.

Ал написал(а):

У вас неверное представление о порядке.
Обратите внимание на любой здоровый организм, и вы убедитесь, что внутри него абсолютный порядок. Где ни прибавить ни убавить невозможно.

И этот порядок есть бытие. У вас же всё вверх ногами…

Соответственно, дальнейшее опускаем, как не имеющее смысла.

Абсолютный порядок в кристалле бриллианта. По сравнению с ним в теле живого существа - Сущий АД. Вы знали что бриллианты растут? очень медленно, но растут, то есть это самые совершенные минералы... а вот несовершенные минералы, наоборот, распадаются. и на сколько в бриллианте больше Порядка, на столько он меньше ростет. то есть. упорядочивание не есть совершенствование. это обратный процесс. а именно. деградация. демонтаж граней. упрощение...
Это Вы не понимаете что такое Порядок. за словом Порядок скрывается слово Лад, то есть Владеть, Власть. в Ангалийском языке, Порядок - это Ордер, то есть Приказ, Требование. Это не что-то там белое и пушистое - это конкретное безропотное жесткое подчинение. На сколько мы видим у фанатов Порядка из-за идеализирования белого и пушистого Порядка нет пределов, нет и намека, чтоб остановиться и задуматься об необходимости баланса Хаоса, настоящего, не искусственного, не управляемого, а Хаоса, который люди всегда почитали, как Волю Бога.
Вы даже не можите себе вообразить в какой зубовой скрежет заведет этот слепой фанатизм Порядка

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

136

что именно интересно?

Иногда вы говорите правду)
Про возраст, например) Абсолютное вранье утверждать, что с возрастом люди умнеют. Самый острый ум у подростков.

0

137

voghich написал(а):

по сути мы с Вами разбираем слова, что они есть. никуда я не пошел. Вера - это связь.

Нет. Вера это, во-первых есть чувство, во-вторых это всегда чувственное (оно же непосредственное) утверждение достоверности того или иного, в том числе и целого. Или, что то же самое, - утверждение субъективной истины. В более широком смысле вера означает утверждение мировоззрения.
А связь – это уже логика, которую априори нужно утвердить либо отвергнуть, либо включить в сетку знаний, либо исключить из неё.

voghich написал(а):

теперь о том, чему Верить, Разуму или Глазам. Что связать с своим Сознанием? То, что моделирует Разум? или то, что выхватывают глаза одним кадром из миллиардов? к примеру в одном кино где-то 20000 кадров... тут ответ очевиден. Разум на то и существует, как механизм обобщающий разлёт информации, то есть генерирует какую-то согласующуюся логику и связующую нить между разрозненной информацией.

Глаза, уши, обоняние, осязание и т.д., всё это есть восприятие, суть которого непосредственное взаимодействие с предметами бытия. Само по себе восприятие, в том числе и зрение, никакой такой информации не воспринимает, это та или иная реакция на воздействие внешней среды. Мы, на самом деле, не видим глазами, не слышим ушами, не осязаем осязанием и т.д., мы всё это видим, слышим, осязаем и т.д., своим собственным сознанием, тогда, и только тогда, когда наше мышление создало из всего этого тот или иной мыслеобраз.

Ещё раз, за пределами сознания нет и не может быть никакой информации. Поэтому, наше мышление воспринимает зрительные образы как отдельные максимум 16-20 кадров в сек. 20 000  кадров воспринять просто не успеет. И всё это как и всегда сольётся в одно. Поэтому, скорость тут не причём. Мышление мыслит с той скоростью, как изначально в нём заложено. Суть мышления связь, анализ-синтез, то есть из взаимодействия создать мыслеобраз внешнего мира. 
Именно поэтому, из всего множества происходящего мышление выбирает то, что считает важным, остальное игнорирует как ненужный шум. В котором для него нет ничего полезного. Это нормально и так должно быть.

voghich написал(а):

Обобщение всегда было признаком разумности, ум потому и называется УМ, что соединяет разрозненную информацию по наименьшему расстоянию. Вот появляется Информация.
Информации бесчисленное количество, даже в миг, сиг времени, и из этого вала информации Разум создает своё видение ОБЩЕГО. ВОт тут начинается виртуальность, то есть уже на этом уровне мы начинаем существовать в иллюзии, созданной только нашим мозгом, по этому ни глаза ни мозг не дают нам истинного зрения и у нас остается только Выбор - чему отдать предпочтение. Выбор - это наша единственная свобода, всё остальное от нас не зависит.

Да, абсолютно истиной картины мира мы не можем воспринять.
Но нам этого и не нужно. От слова совсем.
Мы находимся на своём уровне бытия, и вот его каждый из нас стремится воспринимать наиболее адекватно. Нам нет нужды наблюдать как, например, великое множество атомов кислорода вступают в реакцию с атомами углерода и как они отдают тепло костру. Нам этого не нужно. Нам из этого нужно только то, что такой процесс есть. И всё. Нам нужна картина действительности нашего уровня бытия, как бытия собственного.

voghich написал(а):

Теперь заново объясняю что такое Сила. Сила - это то, что не имеет сопротивления. то есть Силой можно влиять на все, править всем, в том числе и РеАльностью. Если вылавливать не 24 кадра из триллиона кадров, а больше, гораздо больше, то правильность округления, формируемой мозгом картины будет гораздо более точна и более соответствовать Истине - триллионам кадров в секунду. То что даже 1 кадр больше - это прорыв - это Вам любая нейросеть скажет, что даже на 1 кадр больше видеть - это на порядки польше синтезировать деталей. Так вот чем больше ВИдеть кадров - тем точнее и правильнее понимать и осознавать, то есть лучше Видеть и синтезировать саму механику мира, механизм, алгоритм, более четко понимать как одним мизинцев сдвинуть гору или планету, или щелчком пальца уничтожить половину существ во Вселенной...
То есть количество Информации повышает точность понимания, точность округления, а следственно - растет и Правда и Сила. Если Вы перестанете инстинктивно мне что-то противопоставлять, а просто вообразите или подумаете о чем я пишу, наверняка Вы меня поймете.

Я вообще, разговаривая с любым собеседником, стараюсь понять смысл того что он говорит.
Потому, обдумав всё это говорю, - нет в информации силы.

Сила – это уже другое. Как, откуда и что она появляется, это отдельная и весьма объёмная тема. Отклоняться на неё в данном случае не имеет смысла.

voghich написал(а):

я ведь не против РеЛигии ПоВтора, просто осуждаю её претензию на Идеальность и стремлюсь осадить тотальный и слепой фанатизм большинства людей, неистово верящих в то, что даже на примитивном уровне ПоВтор не выдерживает простейшей критики.

Какой критике?
Непонятно о чём речь…

voghich написал(а):

К тому-же я прекрасно понимаю, что свертывание всего, то бишь Гравитация, энтропия - все это идеально точно совпадает с теорией ПоВтора, так как всё это стремиться именно к ПоВТору, а не к погрешности.
Погрешность не шита лыком, Погрешности не меньше чем Гравитации во Вселенной и вся, так называемая "тёмная материя" - это ничто иное как Погрешность. Именно "темная материя" расширяет и усложняет Вселенную, а Гравитация - сжимает, упрощает. Это Стороны, которые мы просто можем понимать такими какими они есть, то есть ПоВТор (читай математика) может описывать точно только Тёмную Сторону, то есть то, что стремиться или стремит в НИЧТО, а Светлую СТорону, Парадокс и Случайность - описать нельзя, так как описание - это уже оформление, захват, а эти моменты потому и являются Парадоксом, Духом, Бесом, Случаем - что неоПИСУемы, неуЛОВимы, не пойманы, не стали той информацией, которую Вы называете как "след". Этот момент люди почитали, а не подсчитывали, но сейчас люди в глубокой жопе Бездны и ничего кроме ПоВтора более не Видят. Может пора к этим людям Спасителя какого? или рано еще?

Опять же, всё и всякое существует тогда и только тогда, когда оно, будучи стремящимся к своему неизменному, идеальному, находится ещё и во взаимодействии с иными, многочисленными объектами. И вот в этом взаимодействии возникают те или иные метаморфозы, трансформация, переход или утрата тех или иных качеств, и противостояния этой трансформации. Результирующая всех моментов в этом процессе даёт настоящую действительность, которая ранее ещё была неопределённой (не определена), а теперь обрела определённость.

И без всяких парадоксов.

voghich написал(а):

Вы пытаетесь смешать несмешиваемое.
Есть восходящая волна, а есть нисходящая, так вот в реальности такие волны есть только у того, что уже падает, успокаивается. У настоящего же Парадокса восходящей волны нет, просто начало объекта снизоходит сверху и вот его возникновение провоцирует удар, скачек, сцепление, как начинается стабилизирующий и гармонизирующий процесс ведущий к резонансу и затуханию, переходящему в изначальное непотревоженное СоСтояние. Всё - всплеск разрешился в НОЛЬ.

Опять случайность? Вдруг откуда не возьмись …. он из лесу вышел, и снова зашёл.
Нет ничего безпричинного.
Ваш парадокс – иллюзорная сущность, типа деда мороза.

voghich написал(а):

Начало, нисходящее сверху, не имеет логической или математической модели Н И К А К О Й - это абсолютно непредсказуемая никаким языком Сущность, Объект не имеющий асболютно ничего общего ни с чем во Вселенной. Не стоит искать объяснение Парадоксу, потому как такой поиск является служением Тьме, по разрешению Случайности в ноль, лишению Случайности уникальности и парадоксальности, то есть этим мы осуществляем собсой механизм РазРешения. и именно мы этим с Вами усердно занимаемся, а Вселенная платин нам за это определённым удовлетворением, у неё всё четка
не познавай Бога - грех это.

Полный атас…

voghich написал(а):

Нет. Информация - это не форма. Информация это "точки с координатами", типо факты, а вот Форма - это Знание... хотя... вообще стоит "след" (форму) называть именно Информацией, а вот то, что является Духом, генерирующим эти формы, информацию - называть Знанием... да. Буду то, что излучает Дух называть не Информация, а Знание. Причем Изначальное Знание. Знание которое правильно разделяет. нашел.
Нам с Вами надо выработать какой-то понятийный словарь, чтоб мы разговаривали на одном языке, хотя если мы его выработаем, то говорить будет уже не о чем, Вы всё сами поймете.

Так ведь и так всё ясно, во вселенной нет никакой информации, а только формы. В том числе и формы движения, взаимодействия.
То что мы, люди, называем информацией, это наши сообщения друг другу, то бишь разговоры, монологи и пр. мимикрия. Но опять же, всё это мы делаем только с помощью форм, звуковых, световых и пр.
И всё это происходит только внутри сознания, принял-понял-ответил.

То что является духом есть смысл в чистом виде, это во-первых, во-вторых он трансцендентен (запредельный) по отношению к нашему уровню бытия. поэтому к нему не применимы наши понятия информации или же формы, это другое и из другого теста. Есть такое понятие – исток (он же идеальное). Вот он и есть оттуда. Однако, не нужно путать один исток с другим, хотя многие, на мой взгляд как раз и путают, в итоге идут туда, куда идти не следовало бы.

Знание не подходит на роль духа, поскольку знание вещь вторичная, нуждающаяся в утверждении и затем в дополнении (развитии).

voghich написал(а):

Еще как бывает.
Люди верящие в ПоВТор - это сплошь ретрансляторы Чужих Знаний. я бы даже сказал - Знаний Чужого.

В самом поверхностном взгляде это так.

Однако, сами мысли, и способность повторить произнесённое кем-то, уже говорит о том, что для этого требуется мышление. Причём собственного.
Просто оно, в этом случае не выходит за рамки уже, так сказать, общеизвестного. То есть, такой человек уверен в таком положении дел. Полностью доверяет тому, что является общеизвестным. Это и не хорошо и не плохо. Это так есть.
Есть люди уверенные в правоте имеющегося мировоззрения, а есть сомневающиеся в тех или иных моментах достоверности общеизвестного. 

voghich написал(а):

Источников НОВЫХ Знаний в Интернете не много, в основном - ретрансляторы. Уникумов - единицы.

В этом нет ничего плохого, если считать, что имеющиеся знания истинны.
А вот новое, ради нового – это уже нонсенс. Если каждый начнёт вещать своё новое – сумасшествие будет обеспечено.
Хотя и с другой стороны, если все будут вещать старую ложь, получим то же сумасшествие.

Поэтому, тот порыв к новому оправдан лишь тогда, когда общество погрязло в иллюзию и ложь. Заблудилось.
Тогда это – да.
Что мы на сей момент и наблюдаем.

И здесь многие путаются, и бросаются в максимализм, отвергая всё и вся. А нужно то всего лишь отделять зёрна от плевел. Различать одно от другого. Но для этого нужна мотивация, которой у многих нет.

voghich написал(а):

Научивший ездить на одном велосипеде, будешь уметь ездить на всех велосипедах в мире. вот я точно так-же понимаю Всё.

Но ведь кроме велосипедов на свете есть много других вещей, которыми тоже нужно уметь управлять или понимать их назначение.

voghich написал(а):

Моисеи не служат в одной конторе,

Ага, сами по себе Моисеи, оказывается, ничто, они что-то только в соотношении с кем-то. Опять тот же образ генерала без армии.

Никакого такого особого, кроме чисто эгоистичного духа в таких Моисеях нет, и быть не может.
Моисеи нужны в обществе только тогда, когда они нужны, и только в том качестве, в котором нужны. Общество приоритетнее Моисеев.
Моисеи для общества, а не общество для Моисеев. Хочешь быть Моисеем – служи людям, а не властвуй над ними.
Всё.
Остальное от лукавого.

voghich написал(а):

Древний Человек не нуждался ни в каком обществе, самодостаточное Существо, даже женщина не нужна, Человек без своей Воли не умирает и живет столько сколько ему понадобится, зачем ему дети?

Это чисто безосновательное предположение. Не боле того.

voghich написал(а):

ну другая сторона в том, что люди на столько слабы Духом, что достойны того, что ими управляют и ведут к самоуничтожению - это естественно. как бы это не звучало "бесчеловечно". но как всегда, Знание - Сила. Видеть и Понимать что тебя имеют - уже придает Сил. Как говориться Лукавого можно одолеть лишь увидев его, как побеждается любая Ложь её раскрытием.

Тут я не возражаю. Да, ложь вводит людей в заблуждения и они, с утерянными ориентирами,  не могут ориентироваться должным образом.

Что с этим делать, вопрос сложный, поскольку требует от всех переосмысления.

voghich написал(а):

правильно, Наука не дает объяснения львиной доле Мира, потому что Наука - это обыкновенная Религия, а все Религии существуют лишь как средство управления населением и не более того,

Вот и здесь, прежде чем делать вывод, нужно отделить зёрна от плевел.
Изначально религия имеет своей целью познание и просвещение, то есть - служение.
И уже потом, религии перешли в стадию управления, когда служение превращено в формализм, то есть форма стала важнее содержания.
То есть, получается, - религия религии рознь. Так же как и наука науке рознь. Это как есть машина в хорошем состоянии и есть такая же, но разбитая в хлам а для того чтобы хлам был не заметен, она покрашена в яркие цвета. Но функцию, которая ей присуща, уже исполнять не в состоянии. С виду красивая, а внутри прогнила.

voghich написал(а):

то есть дается значительно более проработанное понимание мира чем у большинства людей и эти люди перестают вырабатывать свой Взгляд на мир и принимают Чужую картину Мира, которая для этих слабых людей становиться ОБЩЕСТВЕННОЙ. именно по этому я постоянно вменяю Вам то, что Вы проповедуете и защищаете то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАШИМ.


А вы как хотели, чтобы каждый все умения и навыки накопленные многими поколениями проходил самостоятельно?

Общество тем и сильно, что в нём происходит накопление опыта путём передачи его от одних к другим. Людям свойственно делится опытом. И это есть очень даже хорошо.

Делать здесь упор на постыдность чужого опыта не только неправильно, но и вредно. В первую очередь для говорящих это.
Нужно всего лишь стараться различать истину от лжи и заблуждений. Это не просто, но возможно.

voghich написал(а):

Это Вы боитесь выйти из этого ВОПРОСА, лично у меня в голове он вообще не возникает и, признаться, мне приходиться об этом задумываться, вспоминать примеры...
я так понимаю, что Вы боитесь действовать самостоятельно и решительно, причем по своему, лично, не по чьим-то правилам, не по требованиям "общества" (а вернее его Хозяина) и отмазываетесь тем, что боитесь за общество, а на самом деле - просто слабы Лично, так как ощущаете перспективу столкнуться ЛИЧНО с Хозяином... Хозяин, для начала, заберет все что ему принадлежит и потом, оставшись наедине с тем, что сам из себя представляешь, нужно будет выступать против Хозяина. зачем? за Право Властвовать, кто сильнее - тот и будет Править.... но одному простому Человеку, не Магу, сейчас не под силу Властвовать, по этому Хозяином сейчас является Мафия, Семья, это сотни тысяч людей, которые плевали на какие либо законы ОБЩЕСТВА, кроме Своего. Такая Семья, Мафия, действующая как одно единое целое, как один Человек - является Хозяином всего Человеческого стада из нерешительных человечков, которое Вы, мило называете ОБЩЕСТВОМ и так бережно относитесь к нему...


такое впечатление что вам край необходимо кого-то упрекнуть, не важно в чём, важен выброс такой энергетики….

Личность, возведённая самую себя выше всех до вожделения властвовать, является опасной для общества и планеты в целом. То есть, это уже сумасшедшая личность.

voghich написал(а):

Вы не допускаете мысли, что мозг вывернут именно у Вас и Вам подобных? Что трезвый Взгляд на Мир, для Вас противен и Вы игнорируя любые сигналы Здравого Смысла,


Нет, я признаю, что человечество погрязло во лжи и пороках.
Однако ваши убеждения, по тому смыслу что вы озвучиваете, находятся в таком же заблуждении как и у многих, со скидкой на уникальность этих заблуждений, отчего они нисколько не становятся чем-то иным, как такими же как и все заблуждениями. Из одной крайности в другую.

voghich написал(а):

Абсолютный порядок в кристалле бриллианта. По сравнению с ним в теле живого существа - Сущий АД. Вы знали что бриллианты растут? очень медленно, но растут, то есть это самые совершенные минералы... а вот несовершенные минералы, наоборот, распадаются. и на сколько в бриллианте больше Порядка, на столько он меньше ростет. то есть. упорядочивание не есть совершенствование. это обратный процесс. а именно. деградация. демонтаж граней. упрощение...
Это Вы не понимаете что такое Порядок. за словом Порядок скрывается слово Лад, то есть Владеть, Власть. в Ангалийском языке, Порядок - это Ордер, то есть Приказ, Требование. Это не что-то там белое и пушистое - это конкретное безропотное жесткое подчинение. На сколько мы видим у фанатов Порядка из-за идеализирования белого и пушистого Порядка нет пределов, нет и намека, чтоб остановиться и задуматься об необходимости баланса Хаоса, настоящего, не искусственного, не управляемого, а Хаоса, который люди всегда почитали, как Волю Бога.
Вы даже не можите себе вообразить в какой зубовой скрежет заведет этот слепой фанатизм Порядка

Опять перегибаете палку. Ну чего тут такого сложного!?

Порядок не есть чья-то прихоть, порядок есть способ существования бытия. Для бриллианта он свой, для людей свой. Зачем делать нелепые тождества между бриллиантом и человеком.

Бытие есть некое упорядочивание, которое, в свою очередь, соотносится с гармонией.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

138

Ал написал(а):

Нет. Вера это, во-первых есть чувство, во-вторых это всегда чувственное (оно же непосредственное) утверждение достоверности того или иного, в том числе и целого. Или, что то же самое, - утверждение субъективной истины. В более широком смысле вера означает утверждение мировоззрения.
А связь – это уже логика, которую априори нужно утвердить либо отвергнуть, либо включить в сетку знаний, либо исключить из неё.

я рассматриваю чувства не как априори невыразимые ощущения, а как логический, понимаемый, ясный даже для Сознания, механизм ПодСознания. Да, это очень не привычно, так как такое понимание сталкивает с фактом того, что Человек - это робот, выполняющий конкретные алгоритмы Духовной механики.. это отпугивает.. нельзя, чтоб Человек осознал, что он робот... иначе сорвется с крючка... Вот Вы, пытаясь это скрыть от самого себя, такое описание не допускаете даже близко, инстинктивно возвращаете дискусс в лоно стандартного разговора о чувствах в категориях непонятных ощущений, спускающих на тормозах дальнейшее детализирование и осознание... я этот момент пережил и с полным пониманием вообще всего, спокойно ковыряюсь в алгоритмах Человеческого Существа, зная его и роль и место и состав и предназначение..
Так вот. К разговору о словах. Слова, принятые нами как наследство от глупой бабушки, по сути своей, для нас являются красивыми, удобными, привычными артефактами, изначальный смысл которых, предназначение - тайна, аки тайна традиций и ритуалов. О словах мы ничего уже не знаем, но они на столько глубоки и точны, что, даже не зная их смысл, мы всё равно ощущаем их магию и уже сами даем всевозможные описания именно этой магии, адаптируя слово тому контенту в котором живем. Изначально слова составлялись не как описание неясных ощущений, а как явные логические узлы, имена, то есть слова указывают что-то конкретно, детализированно, это сейчас, мы разными словами позволяем себе описывать одно и то-же или одно слово можем трактовать по разному. Изначально такого разгильдяйства со словами не было, этому просто не можно было позволить, так как на слова - ловили Души. Буквы, являющиеся еще более глубокими примитивами, узлами, элементами слова, имеют глубочайшую связь с самой Системой Мира, РеАльностью. Резонансы, волны, колебания, фонемы букв, слогов, непосредственно связаны с материей, со свойствами материи, как строки кода в командной строке с виртуальной реальностью. Слова - это конструкции из таких букв и слогов и истинные слова, изначально реально меняли реальность, как коды и команды меняют виртуальную реальность - таким образом, построенные на самом коде Вселенной Слова, сами собой могут генерировать образ того, то что действительно должно быть, что ЕСТЬ.. до Букв я еще не добрался... правильно произнесенное слово, ИМЯ - призывает, вызывает названное, призванное. Именно способность правильно вызывать образы и есть ОбраЗОВание... вот с чего слова начинаются, от этого момента осталось только понимание заклинания, клича, кликушества и так далее... то есть изначально слова - были тончайшим и важнейшим инструментом влияния на реальность и точность слов была неизбежным условием их использования. Сейчас Язык искажен, слова искажены, суть слов утеряна, извращена...

Вера - это огромное слово. Если просто - то это Связь Духа (Знания) и СоЗнания, от сюда привычное нам слово СоЗнание.
Раньше не говорили "сознание", а говорили просто - "дух", так как все считали, что у Человека головой правит именно Дух, а у животного - Живот. Сейчас говорят "потерять сознание", "фрустрация", а раньше говорили - "вышибить дух", "пал духом". Суть Веры - Дух. Даже крестное знамение идет сначала Голова (Дух) потом Живот (Желания), а потом уже право-лево (сделать-получить) или лево-право (получить-сделать).
Повторюсь, сам Дух - это Парадокс, Существующий не из-за чего, не для чего, безусловно, тупо Существующий, ему Абсолютно на всё плевать, он просто есть и его не волнует, что вокруг его похуизма образовалась Вселенная. Самим своим Существованием Дух подрывает Идеал НЕсуществования. Из-за этой конфронтации двух, абсолютно тупых примитивов: Существования (ЕСТЬ) и НЕсуществования (НЕТ) и возникает вся Вселенная. Так вот, Дух, своим наличием подрывает саму фундаментальность Логики, Логоса (Слова, Вранья), по этому и РазРешение для Духа формируется на фундаментальном уровне, то есть на уничтожение Духа сфокусирована вся Вселенная целиком, вместе со всем прошлым. Система Вселенной не может уничтожить Дух в ручном режиме, так как, таким образом Система Вселенной породит НОВЫЙ Парадокс - Внесистемность, Дух, Убийцу, Лишнюю Личность, по этому Система Вселенной вынуждена уничтожать Дух только Системно, самой Логикой Вселенной, РеАльностью, Временем. Для уничтожения Духа Вселенная может позволить себе изменять прошлое, так возникают слабые Парадоксы, управляемые, подконтрольные Гравитации - то есть материя. Со стороны это выглядит, словно Дух меняет, искажает саму РеАльность (саму Систему), хотя на самом деле, непредсказуемость Духа провоцирует Вселенную менять в настоящем прошлое. Система, одержимо алчет уничтожить внесистемный Дух, но Она не может противоречить самой себе, именно это я называю "Система вынуждена". Дух своим наличием провоцирует Вселенную меняться, как красная тряпка - быка...

Это механика самого Духа. Дух есть во всём, что ЕСТЬ. А вот Вера, ВОля - это уже духовные элементы, хорошо опознаваемые в существе именно Человека. Человек - существо именно Духовное, то есть в нём Дух (Сознание) правит Животом (Желаниями). Система Вселенной для уничтожения Духа - формирует Человеческое Существо, как самое эффективное устройство для ловли и деградации Духа. Человеческим существом ловятся самые молодые и самые сильные Духи. Все существа, сущности и существующее - это устройства по деградации Духа, в них заточены гораздо более слабые и более старшие Духи. В Человеке Дух ловится на самые тонкие, на самые незаметные крючки, которые Дух практически не замечает - одним из таких крючков является Знание.
Знание ловит Дух тем, что собой реально реализует свойство Духа - неповторимость. Знание дает уникальную возможность Духу быть уникальным, так как для всего остального - Сокровенное (истинное) Знание Духа - тайна и никто и ничто не имеет именно этого Знания, кроме Духа Человека и Человек ведется за этим Личным Знанием, удовлетворяя этим Знанием свойство Духа. Этот поводок, эта верёвка, связывающая Дух и СоЗнание Человека и называется ВеРа. У Карлоса Кастанеды этот момент описан иначе - "Человек Знания".

Одним из первичных контуров по уничтожению Духа является информационный контур, нематериальный. Как в ядре Черной Дыры все теряет размер и отличия и сваливается в прошлое, сжимаясь до информационного объема в НИЧТО, так в Солнце - все возникает из НИЧТО в безобъемном, информационном уровне, контуре, на котором Вселенная тут-же формирует для Духа самоуничтожение, самую прямую дорогу к смерти - луч Света. По этому Дух Сияет. От сюда Свет Знаний, просвящение и так далее, Свет неизбежно связан с Духом. Свет - суть прямая дорога, вариант уничтожения Духа. На информационном контуре Система соблазняет Духа дорогой к самоуничтожению Знанием, этот контур можно называется Душа. Система не обманывает Дух, честно ориентирует его в событиях Мира, которые неизбежно будут, причем творимые и самим Духом, и Дух соблазняемый лёгкой дорогой самореализации, устремляется на неё, хотя это - Ловушка-Любовь. Такая Дорога, Луч, Свет - и есть Знание (Знамя). Это Дорога устраивается самой Реальностью, предельно честно, без подстав, это всё неизбежно будет, РеАльно, но именно эта мощёная дорога и соблазняет Дух определиться, зафиксироваться на чем-то определённом, этим, Вселенная, делает Дух ведомым, увлеченным, направляемым, управляемым, порабощенным, именно из-за этого пряника Дух начинает самозацикливаться, повторяться, закручиваться в спираль, в веретено... слабеть, и именно этот момент называется "раб Божий".
Человек с Верой точно знает как/что/зачем/почему будет еще до того, как это произошло, так как за это Знание он продал Дух и теперь безнадежно ведом на Духовном уровне. Но такой Человек всё еще неведом на Человеческом уровне. На Человеческом уровне такой Человек велик - это Маг, Волхв, Пророк, Мессия, Человек с Предназначением и так далее. Такой Человек пойман Вселенной и если он не будет верен Духу, то будет уже подцеплен на более ощутимые крюки Судьбы, более откровенно показывающей всё отношение Вселенной к Духу и в частности к Человеку, как к существу именно Духовному, и тогда, после пряника Знаний, Человек ощутит вкус кнута Боли.

Где заканчивается Вера, начинается Страх.
Страх - это Связь Сознания не с Духом, а с Телом (Невежество, НеТонкость, Твердь, Тупость). ЖИВОТное не знает как/что/зачем/почему происходит даже очевидное. ЖИВОТное не страшит только то, что предусматривает Тело, Программа, в которую наглухо заперт Дух ЖИВОТного, О_Без_Ян. Без Веры возникает животный Страх - это команда Тела для самосохранения, для еще более глубокого подавления Духа, в более низших, роидных существ и так далее, в материю, в атом, в НИЧТО...

Ал написал(а):

Глаза, уши, обоняние, осязание и т.д., всё это есть восприятие, суть которого непосредственное взаимодействие с предметами бытия. Само по себе восприятие, в том числе и зрение, никакой такой информации не воспринимает, это та или иная реакция на воздействие внешней среды. Мы, на самом деле, не видим глазами, не слышим ушами, не осязаем осязанием и т.д., мы всё это видим, слышим, осязаем и т.д., своим собственным сознанием, тогда, и только тогда, когда наше мышление создало из всего этого тот или иной мыслеобраз.

Вы задумывались о том, что глаза, уши и так далее - это то-же воображение СоЗнания?

Ал написал(а):

Ещё раз, за пределами сознания нет и не может быть никакой информации. Поэтому, наше мышление воспринимает зрительные образы как отдельные максимум 16-20 кадров в сек. 20 000  кадров воспринять просто не успеет. И всё это как и всегда сольётся в одно. Поэтому, скорость тут не причём. Мышление мыслит с той скоростью, как изначально в нём заложено. Суть мышления связь, анализ-синтез, то есть из взаимодействия создать мыслеобраз внешнего мира. 
Именно поэтому, из всего множества происходящего мышление выбирает то, что считает важным, остальное игнорирует как ненужный шум. В котором для него нет ничего полезного. Это нормально и так должно быть.

За пределами СоЗнания информации нет, ничего НЕТ, зато есть осознанные пределы СоЗнания, которые определяют количество кадров в секунду... Кто или Что закладывает пределы СоЗнания? Кто или Что закладывает метод мышления, такой как синтез? анализ? Кто или Что? Что игнорирует ненужный шум? Что отсекает лишнее? Что идет по наименьшему сопротивлению? Кто принимает решение? Кто принимает ответственность? Кто ставит себя вне всего?

Ал написал(а):

Да, абсолютно истиной картины мира мы не можем воспринять.
Но нам этого и не нужно. От слова совсем.
Мы находимся на своём уровне бытия, и вот его каждый из нас стремится воспринимать наиболее адекватно. Нам нет нужды наблюдать как, например, великое множество атомов кислорода вступают в реакцию с атомами углерода и как они отдают тепло костру. Нам этого не нужно. Нам из этого нужно только то, что такой процесс есть. И всё. Нам нужна картина действительности нашего уровня бытия, как бытия собственного.

Правильно, всё это вполне можно осознать, понимая каким одинаковым и повторяющимся на каждом контуре является Мир. это Видение повторов Мира называется Философия. Но вот абсолютно истинную целостную "картину мира" мы не можем воспринять не потому что она сложна, а потому что мы сами в ней, но мы же себя не воспринимаем как деталь, шестеренку, часть мира, нееет, мы ЧТО-ТО особенное, уникальное, с Личностью, сто-то такое, что на всё может смотреть со стороны...  со ""стороны "картина мира" это Точка, НИЧТО... ничего сложного, совсем ничего, скучная, никакущая Точка, только вот надо определить в этой Точке своё собственное место, роль, значение, Личность...

Ал написал(а):

Я вообще, разговаривая с любым собеседником, стараюсь понять смысл того что он говорит.
Потому, обдумав всё это говорю, - нет в информации силы.

Нет. я достаточно общаюсь с Вами и Вы не дополняете, не развиваете, не детализируете. С собеседником слабее меня, Вы можете расправиться, загнать в стойло. Это говорит о том, что мотивирует Вами не собственный Дух, не Предназначение, не Миссия, не Знание, не Воля, а уже стремление удовлетворить потребность, то есть Вы представляете уже конкретную силу Тьмы, то есть говорите не от Духа и даже не от души, а от Тела, от положения в обществе. Все Ваши попытки выдавить из себя что-то своё, показаться своим в доску, тушатся Вашей же Задачей, в которую Вы закованы кандалами перфекционизма. и как только я касаюсь их, Вы произносите бла-бла-бла

Ал написал(а):

Сила – это уже другое. Как, откуда и что она появляется, это отдельная и весьма объёмная тема. Отклоняться на неё в данном случае не имеет смысла.

ясно.

Ал написал(а):

Какой критике?
Непонятно о чём речь…

Критика ПоВтора, что ничего, очевидно, не повторяется. Нет абсолютно точного ПоВТора, такой НЕсуществует. Ничего не повторяется в точности, полностью, абсолютно... это простейшая критика. Математика основана на иллюзии абсолютности ПоВтора и все цифровики фанатично верят в эту Ложь, игнорируя всё, что этой Лжи не соответствует, отсекают лишний шум. Цифровики заменили собственный Дух - Ложью, связали СоЗнание Верой в Ложь и верят именно в Ложь, в то, что не действенно для них Лично, не Правда... то есть цифровики - против самих же себя.

Ал написал(а):

Опять же, всё и всякое существует тогда и только тогда, когда оно, будучи стремящимся к своему неизменному, идеальному, находится ещё и во взаимодействии с иными, многочисленными объектами. И вот в этом взаимодействии возникают те или иные метаморфозы, трансформация, переход или утрата тех или иных качеств, и противостояния этой трансформации. Результирующая всех моментов в этом процессе даёт настоящую действительность, которая ранее ещё была неопределённой (не определена), а теперь обрела определённость.
И без всяких парадоксов.

Как без Парадоксов? а из-за чего всё это? чем определяется единая целеустремленность всего этого?

Ал написал(а):

Опять случайность? Вдруг откуда не возьмись …. он из лесу вышел, и снова зашёл.
Нет ничего безпричинного.
Ваш парадокс – иллюзорная сущность, типа деда мороза.

Мороз, вполне реальная Сущность, от которой очень многие люди умерли, кранты, дэд, смертельный мороз. в Европе даже традиция есть, что если в самую длинную ночь погас огонь в печке, то через трубу придет смертельный деад мороз и убьет самых слабых, на пример детей и лишь те дети, которые хорошо себя вели, слушали родителей, хорошо ели - выживут. в последствии это стало праздником, жестокой сущности которого никто помнить не хочет. так и Вы не хотите понимать, то что у Вас во всех теориях нет фундаментального замысла, всё начинается ни от куда и уходит в никуда, а у меня это неоткуда и никуда конкретно и ясно обозначено.

Ал написал(а):

Полный атас…

Сложно объяснить человеку то, что он не способен даже вообразить.

Ал написал(а):

Так ведь и так всё ясно, во вселенной нет никакой информации, а только формы. В том числе и формы движения, взаимодействия.
То что мы, люди, называем информацией, это наши сообщения друг другу, то бишь разговоры, монологи и пр. мимикрия. Но опять же, всё это мы делаем только с помощью форм, звуковых, световых и пр.
И всё это происходит только внутри сознания, принял-понял-ответил.

ну, на самом деле, внешняя информация не вносит в нас никаких новых Знаний, а является лишь ключем, с помощью которого мы раскрываем Знания в себе. Но я написал то, что формы, которые мы себе представляем, являются таковыми, пока мы не стали их делить на другие формы. Например женщина машину воспринимает просто как одну форму и различает она машины по цвету и по цене, а мужчина видит машину как тип, ДВС, сцепление, корпус, ходовку, салон, торпеду и так далее... мастер видит каждый узел уже до винтика, до шпильки, знает систему впрыска, логику микросхем и в таком разрешении понимания машины, сама форма машины остается где-то далеко-далеко где-то там, как форма города в котором живешь, а всё из-за того, что Знания из одной формы машины создают такое количество новых форм, какое ограниченно лишь Силой Духа, Намерением.

Ал написал(а):

То что является духом есть смысл в чистом виде, это во-первых, во-вторых он трансцендентен (запредельный) по отношению к нашему уровню бытия. поэтому к нему не применимы наши понятия информации или же формы, это другое и из другого теста. Есть такое понятие – исток (он же идеальное). Вот он и есть оттуда. Однако, не нужно путать один исток с другим, хотя многие, на мой взгляд как раз и путают, в итоге идут туда, куда идти не следовало бы.

Тема Духа противоречива, так как Дух - это Парадокс... Вы ограничиваете свое Сознание от осмысления этой темы пределом "запредельный", даже используете непонятное слово "трансцендентный"... хм, есть простое и понятное русское слово - "зло". Зло - это за пределами воображения, сверх, весьма. по этому Дух Злой, то есть за пределами воображения. Смысл же - это не Дух, а наоборот. Смысл в Цельности, в Цели, Цель - это Смысл, то есть цельность мыслей, а Дух - Он БесЦельный, Он не имеет смысла и причины, но вопреки всему, вопреки всякой Логике, всякому Вранью, вне всяких условий - Он Есть, Существует.

Ал написал(а):

Знание не подходит на роль духа, поскольку знание вещь вторичная, нуждающаяся в утверждении и затем в дополнении (развитии).

я специально заменил слово "информация" на "знание", что бы Вам было удобнее понимать что является следствием, а что причиной. То есть само Знание - это и есть источник и причина всего того, что становиться информацией.

Ал написал(а):

В самом поверхностном взгляде это так.
Однако, сами мысли, и способность повторить произнесённое кем-то, уже говорит о том, что для этого требуется мышление. Причём собственного.
Просто оно, в этом случае не выходит за рамки уже, так сказать, общеизвестного. То есть, такой человек уверен в таком положении дел. Полностью доверяет тому, что является общеизвестным. Это и не хорошо и не плохо. Это так есть.
Есть люди уверенные в правоте имеющегося мировоззрения, а есть сомневающиеся в тех или иных моментах достоверности общеизвестного. 

Мы возвращаемся к моменту Веры, то есть к тому, чему Человек Верит, Себе или КОму-то? Чему-то? Чему или КОму Человек доверяет свою жизнь? Что или КОго назначает ответственным за своё Существование? Человек делает только ВЫБОР - всё остальное уже не в его власти.

Ал написал(а):

В этом нет ничего плохого, если считать, что имеющиеся знания истинны.
А вот новое, ради нового – это уже нонсенс. Если каждый начнёт вещать своё новое – сумасшествие будет обеспечено.
Хотя и с другой стороны, если все будут вещать старую ложь, получим то же сумасшествие.
Поэтому, тот порыв к новому оправдан лишь тогда, когда общество погрязло в иллюзию и ложь. Заблудилось.
Тогда это – да.
Что мы на сей момент и наблюдаем.
И здесь многие путаются, и бросаются в максимализм, отвергая всё и вся. А нужно то всего лишь отделять зёрна от плевел. Различать одно от другого. Но для этого нужна мотивация, которой у многих нет.

Да, тенденция к НОВОМУ неизбежно разрушит ОБЩНОСТЬ людей, то есть ОБЩНОСТЬ слабых, и начнется конкретный естественный отбор, неизбежный РОСТ способностей и возможностей Человека и уничтожение слабых, слабость и немощность более не будут доминантой человеческого общества, здравый смысл станет жизненно необходимой системой координат, все институты власти исчезнут, останется только единое мерило: Правит Сильнейший, Ложь станет тем, чем именно она является - СЛабостью, СЛавой, Любовью, Толерантностью, Покорностью, Податливостью, Инертностью... а Безумие, если это Сильное Безумие - будет ПРАВИТЬ и безУМНЫМ будет уже тот, кто не будет признавать очевидной Силы, очевидности СИлы, которая для ОБЩНОСТИ слабых людей кажется безумием... "что-ты! что-ты! да как-же так! нет, ну это ваабще!"

Ал написал(а):

Но ведь кроме велосипедов на свете есть много других вещей, которыми тоже нужно уметь управлять или понимать их назначение.

Да, но если все остальное, организовано по такому-же принципу, что и велосипед, то разобраться во всем, освоив велосипед, будет уже не трудно.

Ал написал(а):

Ага, сами по себе Моисеи, оказывается, ничто, они что-то только в соотношении с кем-то. Опять тот же образ генерала без армии.

На счет именно Моисея - не в курсе, я не читал Тору, но вот "Иисусы" по любому не состоят в общности ни с кем и полностью антисоциальны. Это абсолютно самостоятельные, ни с кем не поддерживающие отношения и единомышление, Личности. Чем больше Силы - тем меньше Общности и наоборот.

Ал написал(а):

Никакого такого особого, кроме чисто эгоистичного духа в таких Моисеях нет, и быть не может.
Моисеи нужны в обществе только тогда, когда они нужны, и только в том качестве, в котором нужны. Общество приоритетнее Моисеев.
Моисеи для общества, а не общество для Моисеев. Хочешь быть Моисеем – служи людям, а не властвуй над ними.
Всё.
Остальное от лукавого.

да Общность - это и есть сам Лукавый. Надо понимать, что в Общности каждый паразитирует на других и лукавит, что старается для Общности. на самом деле старается он только для себя. Это хорошо видно по дорогам и автомобилям. Люди готовы ездить на машинах за миллионы по убитым дорогам вечно, пока совершенно не возможно станет ездить самому... так что вот он ВАШ Лукавый во все красе ;)

Ал написал(а):

Это чисто безосновательное предположение. Не боле того.

как и все прочие научные ТЕОРИИ, в которые Вы просто Верите.

Ал написал(а):

Тут я не возражаю. Да, ложь вводит людей в заблуждения и они, с утерянными ориентирами,  не могут ориентироваться должным образом.

В этом Сущность Лжи, вводить в заблуждение, заставлять блуждать, кружить зацикливаться не находя выход в том, что изначально является Ложью. именно по этому для меня Ложь - непроницаема.

Ал написал(а):

Что с этим делать, вопрос сложный, поскольку требует от всех переосмысления.

не надо никакого переосмысления, надо честно признаваться в собственной Лжи, исповедоваться самому себе (Богу) и через это причастие Видеть других людей, понимать что они так-же погрязли во Лжи из-за своей слабости и только так что-то начнет меняться. Пока люди сами себе не будут признаваться во Лжи, не будут распознавать собственную Ложь, СЛабость, ничего не измениться. попробуйте заставить женщину говорить горькую Правду - она умрет, потому что она дышит, она живет исключительно сладкой Ложью.

Ал написал(а):

Вот и здесь, прежде чем делать вывод, нужно отделить зёрна от плевел.
Изначально религия имеет своей целью познание и просвещение, то есть - служение.
И уже потом, религии перешли в стадию управления, когда служение превращено в формализм, то есть форма стала важнее содержания.
То есть, получается, - религия религии рознь. Так же как и наука науке рознь. Это как есть машина в хорошем состоянии и есть такая же, но разбитая в хлам а для того чтобы хлам был не заметен, она покрашена в яркие цвета. Но функцию, которая ей присуща, уже исполнять не в состоянии. С виду красивая, а внутри прогнила.

Хороший образ.
Религия - это учение о Магии для Общности.
Магия - это воздействие на РеАльность Духом. СЛожность этого воздействия в том, что Дух сам по себе Парадокс и результативность такого воздействия непредсказуемая, каждый Маг вырабатывает эту предсказуемость лично для себя, вырабатывает техники и практики, согласующиеся с ним лично. Так вот Религия - это обучение Общественной Магии.
Для общественной магии, сперва надо дать единое понятие Картины Мира, для этого производилось упрощение Картины Мира для всевозможных дебилов в обобщенные образы, сцены, притчи, что-бы "на пальцах", в запоминающихся образах, символах, простым языком повествовалась Картина Мира, расположение сил и самих прихожан. Естественно, Религия, как общественная Магия - примитивная и простая, Магия в Религии всё ограничивалось незначительными Ритуалами и жертвоприношениями, в то время как Маги - одиночки, достигали несопоставимо больших глубин и становились или Чудовищами или Чудотворцами, однако Религия брала не качеством а количеством. Конфликт Религии и Магов мы знаем как Инквизиция.
Теперь Религия просвещает людей только одной Магией - Ложью. На всех этапах Религия показывает преимущество Лжи, неизбежность и необходимость. Ложь, как Магия низшего уровня, влияет только на людей, она не влияет на стихии и материю, но всё-же, как низшая магия, Ложь является могуществом Человека влиять не физически, а Духовно (информационно).
Прежде Религия конкретно осуществляла Ритуалы, которые конкретно работали, демонстрируя истину Религиозного ОбразоВания и поддержку людей. Надо понимать, что взрослые люди специализировались уже на конкретном ВИдении Картины Мира, то есть стремились к более Личному постижению Магии, как Маги - от сюда политеизм и так далее, то есть стремление Религии универсализировать разных Богов.
Сейчас Религия демонстрирует как эффективно морочить людей, не просвещать их, а откровенно Лгать: в храмах плесень, чушь и формализм в словах, безмозглая паства, отсутствие каких-было явных последствий "ритуалов", откровенный фольклор и цирк, игра на публику - никаких чудес, откровенный, наглый, вопиющий Диснейленд, тот-же "гроб Господень" внутри заполнен забутовкой, все Святыни - подделка, в Каабе, вместо метеорита - черное стекло.... не мудрено что основной паствой такой Лжи являются её истинные служители - женщины. Мужчины же, в основном, повязаны Верой в Религию - Математика.

Ал написал(а):

А вы как хотели, чтобы каждый все умения и навыки накопленные многими поколениями проходил самостоятельно?
Общество тем и сильно, что в нём происходит накопление опыта путём передачи его от одних к другим. Людям свойственно делится опытом. И это есть очень даже хорошо.
Делать здесь упор на постыдность чужого опыта не только неправильно, но и вредно. В первую очередь для говорящих это.
Нужно всего лишь стараться различать истину от лжи и заблуждений. Это не просто, но возможно.

Ал написал(а):

такое впечатление что вам край необходимо кого-то упрекнуть, не важно в чём, важен выброс такой энергетики….

если я с Вами в чем-то согласен я дополняю, если нет - возражаю. каждое мое слово является выбросом энергетики.

Ал написал(а):

Личность, возведённая самую себя выше всех до вожделения властвовать, является опасной для общества и планеты в целом. То есть, это уже сумасшедшая личность.

Это комплекс неполноценности слабых Личностей - вожделение властвовать. Человек следующий Духу, неизбежно, сам того не желая, будет обречен Властвовать и если он зациклиться на Власти - то начнет Духовно деградировать, по этому Власть на пути Духовного Роста надо пройти, как Огонь, ВОду и Медные трубы.

Ал написал(а):

Нет, я признаю, что человечество погрязло во лжи и пороках.
Однако ваши убеждения, по тому смыслу что вы озвучиваете, находятся в таком же заблуждении как и у многих, со скидкой на уникальность этих заблуждений, отчего они нисколько не становятся чем-то иным, как такими же как и все заблуждениями. Из одной крайности в другую.

Ваше осуждение - Пустота, это не Ваше осуждение, очередной выпад, бессильная попытка обессилить моё убеждение. Вы не показали Своего убеждения, какого-то особенного, отличного от Общественного, которое насажено с целью охвата как можно большего количества людей.

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

139

voghich написал(а):

Ал написал(а):
Нет. Вера это, во-первых есть чувство, во-вторых это всегда чувственное (оно же непосредственное) утверждение достоверности того или иного, в том числе и целого. Или, что то же самое, - утверждение субъективной истины. В более широком смысле вера означает утверждение мировоззрения.
А связь – это уже логика, которую априори нужно утвердить либо отвергнуть, либо включить в сетку знаний, либо исключить из неё.

я рассматриваю чувства не как априори невыразимые ощущения, а как логический, понимаемый, ясный даже для Сознания, механизм ПодСознания. Да, это очень не привычно, так как такое понимание сталкивает с фактом того, что Человек - это робот, выполняющий конкретные алгоритмы Духовной механики.. это отпугивает.. нельзя, чтоб Человек осознал, что он робот... иначе сорвется с крючка... Вот Вы, пытаясь это скрыть от самого себя, такое описание не допускаете даже близко, инстинктивно возвращаете дискусс в лоно стандартного разговора о чувствах в категориях непонятных ощущений, спускающих на тормозах дальнейшее детализирование и осознание... я этот момент пережил и с полным пониманием вообще всего, спокойно ковыряюсь в алгоритмах Человеческого Существа, зная его и роль и место и состав и предназначение..
Так вот. К разговору о словах. Слова, принятые нами как наследство от глупой бабушки, по сути своей, для нас являются красивыми, удобными, привычными артефактами, изначальный смысл которых, предназначение - тайна, аки тайна традиций и ритуалов. О словах мы ничего уже не знаем, но они на столько глубоки и точны, что, даже не зная их смысл, мы всё равно ощущаем их магию и уже сами даем всевозможные описания именно этой магии, адаптируя слово тому контенту в котором живем. Изначально слова составлялись не как описание неясных ощущений, а как явные логические узлы, имена, то есть слова указывают что-то конкретно, детализированно, это сейчас, мы разными словами позволяем себе описывать одно и то-же или одно слово можем трактовать по разному. Изначально такого разгильдяйства со словами не было, этому просто не можно было позволить, так как на слова - ловили Души. Буквы, являющиеся еще более глубокими примитивами, узлами, элементами слова, имеют глубочайшую связь с самой Системой Мира, РеАльностью. Резонансы, волны, колебания, фонемы букв, слогов, непосредственно связаны с материей, со свойствами материи, как строки кода в командной строке с виртуальной реальностью. Слова - это конструкции из таких букв и слогов и истинные слова, изначально реально меняли реальность, как коды и команды меняют виртуальную реальность - таким образом, построенные на самом коде Вселенной Слова, сами собой могут генерировать образ того, то что действительно должно быть, что ЕСТЬ.. до Букв я еще не добрался... правильно произнесенное слово, ИМЯ - призывает, вызывает названное, призванное. Именно способность правильно вызывать образы и есть ОбраЗОВание... вот с чего слова начинаются, от этого момента осталось только понимание заклинания, клича, кликушества и так далее... то есть изначально слова - были тончайшим и важнейшим инструментом влияния на реальность и точность слов была неизбежным условием их использования. Сейчас Язык искажен, слова искажены, суть слов утеряна, извращена...

Вера - это огромное слово. Если просто - то это Связь Духа (Знания) и СоЗнания, от сюда привычное нам слово СоЗнание.
Раньше не говорили "сознание", а говорили просто - "дух", так как все считали, что у Человека головой правит именно Дух, а у животного - Живот. Сейчас говорят "потерять сознание", "фрустрация", а раньше говорили - "вышибить дух", "пал духом". Суть Веры - Дух. Даже крестное знамение идет сначала Голова (Дух) потом Живот (Желания), а потом уже право-лево (сделать-получить) или лево-право (получить-сделать).
Повторюсь, сам Дух - это Парадокс, Существующий не из-за чего, не для чего, безусловно, тупо Существующий, ему Абсолютно на всё плевать, он просто есть и его не волнует, что вокруг его похуизма образовалась Вселенная. Самим своим Существованием Дух подрывает Идеал НЕсуществования. Из-за этой конфронтации двух, абсолютно тупых примитивов: Существования (ЕСТЬ) и НЕсуществования (НЕТ) и возникает вся Вселенная. Так вот, Дух, своим наличием подрывает саму фундаментальность Логики, Логоса (Слова, Вранья), по этому и РазРешение для Духа формируется на фундаментальном уровне, то есть на уничтожение Духа сфокусирована вся Вселенная целиком, вместе со всем прошлым. Система Вселенной не может уничтожить Дух в ручном режиме, так как, таким образом Система Вселенной породит НОВЫЙ Парадокс - Внесистемность, Дух, Убийцу, Лишнюю Личность, по этому Система Вселенной вынуждена уничтожать Дух только Системно, самой Логикой Вселенной, РеАльностью, Временем. Для уничтожения Духа Вселенная может позволить себе изменять прошлое, так возникают слабые Парадоксы, управляемые, подконтрольные Гравитации - то есть материя. Со стороны это выглядит, словно Дух меняет, искажает саму РеАльность (саму Систему), хотя на самом деле, непредсказуемость Духа провоцирует Вселенную менять в настоящем прошлое. Система, одержимо алчет уничтожить внесистемный Дух, но Она не может противоречить самой себе, именно это я называю "Система вынуждена". Дух своим наличием провоцирует Вселенную меняться, как красная тряпка - быка...

Это механика самого Духа. Дух есть во всём, что ЕСТЬ. А вот Вера, ВОля - это уже духовные элементы, хорошо опознаваемые в существе именно Человека. Человек - существо именно Духовное, то есть в нём Дух (Сознание) правит Животом (Желаниями). Система Вселенной для уничтожения Духа - формирует Человеческое Существо, как самое эффективное устройство для ловли и деградации Духа. Человеческим существом ловятся самые молодые и самые сильные Духи. Все существа, сущности и существующее - это устройства по деградации Духа, в них заточены гораздо более слабые и более старшие Духи. В Человеке Дух ловится на самые тонкие, на самые незаметные крючки, которые Дух практически не замечает - одним из таких крючков является Знание.
Знание ловит Дух тем, что собой реально реализует свойство Духа - неповторимость. Знание дает уникальную возможность Духу быть уникальным, так как для всего остального - Сокровенное (истинное) Знание Духа - тайна и никто и ничто не имеет именно этого Знания, кроме Духа Человека и Человек ведется за этим Личным Знанием, удовлетворяя этим Знанием свойство Духа. Этот поводок, эта верёвка, связывающая Дух и СоЗнание Человека и называется ВеРа. У Карлоса Кастанеды этот момент описан иначе - "Человек Знания".
Одним из первичных контуров по уничтожению Духа является информационный контур, нематериальный. Как в ядре Черной Дыры все теряет размер и отличия и сваливается в прошлое, сжимаясь до информационного объема в НИЧТО, так в Солнце - все возникает из НИЧТО в безобъемном, информационном уровне, контуре, на котором Вселенная тут-же формирует для Духа самоуничтожение, самую прямую дорогу к смерти - луч Света. По этому Дух Сияет. От сюда Свет Знаний, просвящение и так далее, Свет неизбежно связан с Духом. Свет - суть прямая дорога, вариант уничтожения Духа. На информационном контуре Система соблазняет Духа дорогой к самоуничтожению Знанием, этот контур можно называется Душа. Система не обманывает Дух, честно ориентирует его в событиях Мира, которые неизбежно будут, причем творимые и самим Духом, и Дух соблазняемый лёгкой дорогой самореализации, устремляется на неё, хотя это - Ловушка-Любовь. Такая Дорога, Луч, Свет - и есть Знание (Знамя). Это Дорога устраивается самой Реальностью, предельно честно, без подстав, это всё неизбежно будет, РеАльно, но именно эта мощёная дорога и соблазняет Дух определиться, зафиксироваться на чем-то определённом, этим, Вселенная, делает Дух ведомым, увлеченным, направляемым, управляемым, порабощенным, именно из-за этого пряника Дух начинает самозацикливаться, повторяться, закручиваться в спираль, в веретено... слабеть, и именно этот момент называется "раб Божий".
Человек с Верой точно знает как/что/зачем/почему будет еще до того, как это произошло, так как за это Знание он продал Дух и теперь безнадежно ведом на Духовном уровне. Но такой Человек всё еще неведом на Человеческом уровне. На Человеческом уровне такой Человек велик - это Маг, Волхв, Пророк, Мессия, Человек с Предназначением и так далее. Такой Человек пойман Вселенной и если он не будет верен Духу, то будет уже подцеплен на более ощутимые крюки Судьбы, более откровенно показывающей всё отношение Вселенной к Духу и в частности к Человеку, как к существу именно Духовному, и тогда, после пряника Знаний, Человек ощутит вкус кнута Боли.

Где заканчивается Вера, начинается Страх.
Страх - это Связь Сознания не с Духом, а с Телом (Невежество, НеТонкость, Твердь, Тупость). ЖИВОТное не знает как/что/зачем/почему происходит даже очевидное. ЖИВОТное не страшит только то, что предусматривает Тело, Программа, в которую наглухо заперт Дух ЖИВОТного, О_Без_Ян. Без Веры возникает животный Страх - это команда Тела для самосохранения, для еще более глубокого подавления Духа, в более низших, роидных существ и так далее, в материю, в атом, в НИЧТО...

Не буду на это писать подобный длинный текст, а буду краток.

Здесь вы по каким-то неведомым причинам разделяете вселенную от духа, а потом их зачем-то противопоставляете друг другу. Таким образом дух у вас получается каким-то “бандитом” который вселенная пытается уничтожить, безконечно гоняясь за ним по своим просторам. Честно говоря, это какой-то каламбур. Дух и вселенная едины. Нет вселенной без духа, и нет духа без вселенной. Если говорить в этом ключе, то Вселенная есть развёрнутый дух, а дух есть свёрнутая вселенная. Поэтому, никто и ничто не уничтожает дух. Далее, есть вселенная, как единое целое, и есть вселенная как многообразие её составных частей вложенных друг в друга и таким образом осуществляющие взаимоотношения, которые разворачиваясь проявляются видимым нами взаимодействием, то бишь – в разного рода движении/трансформации. Так возникает внутреннее и внешнее, ограниченное в рамки границ (форм) и неограниченное, безграничное (как отсутствие границ), каждое из которых имеет свой дух, но неразрывно связанных друг с другом, как причина и следствие. Мы видим только ограниченное (формы), и слабо представляем себе безграничное. Но одно неразрывное связано с другим и оба они обуславливают друг друга. Вселенная разумна и со своим истоком – духом, гармоничны. Так что ни о каком противостоянии вселенной и духа не может быть и речи.

Человек обладает собственной самостью и на этом основании имеет свой дух. Однако, у человека кроме того есть собственное восприятие и мышление, которые не всегда верно соотносятся со своим духом, а порой и просто предают его. Но, будучи включённым во всеобщую связь, но потеряв/предав свой человеческий дух, он неизбежно станет следовать духу более простому – животному. Таким образом самость, коим является и человек, может двигаться в измерении качества, либо прогрессируя в нём, либо деградируя. Ничего и никто не уничтожается, всё происходит автоматически, закон кармы. Но дух к нему не имеет никакого отношения. Он, Дух, не соотносится с человеком, как с самостью, это человек должен, если хочет быть человеком, соотноситься со своим, человеческим, духом, который есть его исток как человека.

Всё. И никакой погони, и никакого парадокса.
Ваш парадокс, он же дух, по вашим словам, есть некий сумасшедший ковбой Джо который носится по прерии виляя из стороны в сторону, дума что таким образом он есть уникальность, на деле же – сумасшедший. Ибо уникальность не в том чтобы быть не как все, а в том, что он уже априори есть самость, и тем уже уникален.

Что касается веры, то можно что угодно говорить о том, что это такое, механизм или что-то другое, но в данном случае вера есть чувство, которое утверждает или не утверждает тот или иной результат мышления. Вот утвердит вера какой то результат мышления, значит он станет знанием и поселится в сознании как знание. Не утвердит, то и не быть этому знанием.
И далее эта же вера будет в дальнейшем опираться и на это знание тоже, вынося свой вердикт уже для следующего умозаключения претендующего на роль знания. Таким образом, идёт развития сознания и его горизонта ви́дения. Всё, остальное детали, на это главное не влияющее.

За пределами СоЗнания информации нет, ничего НЕТ, зато есть осознанные пределы СоЗнания, которые определяют количество кадров в секунду...

Блин, ну это уже игра в пинг-понг. Честно говоря мне надоела.
Причём тут пределы сознания? Все эти кадры, какое бы их не было количество есть сами по себе формы, и ничего более. Если есть считыватель (он же субъект) то имея способность различать эти формы, он внутри себя будет иметь отражение этих форм, как информацию, какое бы их количество не было.
Более с этим ничего мудрить не нужно.
Нет во вселенной информации, одни лишь формы.

Нет. я достаточно общаюсь с Вами и Вы не дополняете, не развиваете, не детализируете. С собеседником слабее меня, Вы можете расправиться, загнать в стойло. Это говорит о том, что мотивирует Вами не собственный Дух, не Предназначение, не Миссия, не Знание, не Воля, а уже стремление удовлетворить потребность, то есть Вы представляете уже конкретную силу Тьмы, то есть говорите не от Духа и даже не от души, а от Тела, от положения в обществе. Все Ваши попытки выдавить из себя что-то своё, показаться своим в доску, тушатся Вашей же Задачей, в которую Вы закованы кандалами перфекционизма. и как только я касаюсь их, Вы произносите бла-бла-бла

Та ладно, я излагаю вам логически стройную картину, а вот у вас все данные как в том фантастическом романе вымышленные. Конечно, вы вправе верить в свой фантастический роман, однако реальным он так и не станет, ибо нет у него реального основания, а только ваши кажущиеся, сугубо субъективные.

Как без Парадоксов? а из-за чего всё это? чем определяется единая целеустремленность всего этого?

Очень просто.
Разумностью Вселенной.
А так же разумностью составляющих её частей, правда, каждого соответственно своему уровню.

Мороз, вполне реальная Сущность, от которой очень многие люди умерли, кранты, дэд, смертельный мороз.

Ну во первых я говорил о деде морозе, как несуществующей сущности, который приходит детям через печную трубу.

А во вторых сам мороз тоже не является сущностью, это явление. Но никак не сущность.

а Дух - Он БесЦельный,

О духе уже всё сказали.

То есть само Знание - это и есть источник и причина всего того, что становиться информацией.

Нет. Отражённые формы, ставшие информацией через посредство мышления могут стать знанием, если его утвердит вера. А могут и не стать, если вера не утвердит, то, что ей подсовывает мышление.

Мы возвращаемся к моменту Веры, то есть к тому, чему Человек Верит, Себе или КОму-то? Чему-то? Чему или КОму Человек доверяет свою жизнь? Что или КОго назначает ответственным за своё Существование? Человек делает только ВЫБОР - всё остальное уже не в его власти.

Вера, как чувство утверждающее, не есть нечто незыблемое. Оно развивается или регрессирует в процессе жизни. Но суть её состоит в том что она определяет достоверность результатов мышления, блюдя, таким образом, чистоту сознания, чтобы в нём не появлялось всякого мусора, с его, субъективной точки зрения, конечно.
В том числе и доверие к тому или иному, как к источнику.

Вот в этом и состоит выбор, что из того что рассматривается, есть правильное (достоверное), а что нет.
Всякий выбор, есть выбор между достоверно и недостоверно, с его, внутренней, субъективной точки зрения, конечно.

но вот "Иисусы" по любому не состоят в общности ни с кем и полностью антисоциальны. Это абсолютно самостоятельные, ни с кем не поддерживающие отношения и единомышление, Личности.

Как это?  o.O
Иисус жизнь свою отдал за общность, показав таким образом свою приверженность и приоритетность общему.

Чем больше Силы - тем меньше Общности и наоборот.

Ну да, ну да,  как говорят, сила есть – ума не надо.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

140

Ал написал(а):

Не буду на это писать подобный длинный текст, а буду краток.

Здесь вы по каким-то неведомым причинам разделяете вселенную от духа, а потом их зачем-то противопоставляете друг другу. Таким образом дух у вас получается каким-то “бандитом” который вселенная пытается уничтожить, безконечно гоняясь за ним по своим просторам. Честно говоря, это какой-то каламбур. Дух и вселенная едины. Нет вселенной без духа, и нет духа без вселенной. Если говорить в этом ключе, то Вселенная есть развёрнутый дух, а дух есть свёрнутая вселенная. Поэтому, никто и ничто не уничтожает дух. Далее, есть вселенная, как единое целое, и есть вселенная как многообразие её составных частей вложенных друг в друга и таким образом осуществляющие взаимоотношения, которые разворачиваясь проявляются видимым нами взаимодействием, то бишь – в разного рода движении/трансформации. Так возникает внутреннее и внешнее, ограниченное в рамки границ (форм) и неограниченное, безграничное (как отсутствие границ), каждое из которых имеет свой дух, но неразрывно связанных друг с другом, как причина и следствие. Мы видим только ограниченное (формы), и слабо представляем себе безграничное. Но одно неразрывное связано с другим и оба они обуславливают друг друга. Вселенная разумна и со своим истоком – духом, гармоничны. Так что ни о каком противостоянии вселенной и духа не может быть и речи.

то-же буду стремиться к краткости, а то наши посты как аврал какой-то.
Да, Вы начинаете выхватывать образ, которым я хочу обозначить именно ОТДЕЛЬНОСТЬ одного от другого, насыщая противоположности взаимоотталкиванием. но у меня проблема с ТЕРМИНАМИ. и по этому Ваш термин "бандит" - это уже Ваше описание образа который я подаю Вам. Он конечно, не точен, но уже в ту сторону. Вселенная со всеми её просторами - это и есть погоня НИЧТО за "бандитом". "бандит" всегда ускользает от смертельных объятий Логики и как романтизм преступности порождает своих последователей. то есть все Сущности "бандита" - это его копии, копии Парадокса, Духи. и на сколько точно они соответствуют настоящему Бандиту на столько они Сильны и на столько громадно их Тело, сдерживающее их. у настоящего Бандита Телом является вся Вселенная. у копий Бандита телами являются Галактики, Звездные Системы, Человеческое Тело, Тело живой клетки, Тело атома... во всех телах копии одного и того-же Бандита. но эти копии породило НИЧТО, 0, значит у них изначально есть РазРешение обратно в 0 и эти копии, своим стремлением к Совершенству - к абсолютному соответствию Творцу, к Бандиту, лишь удлиняют свое Существование, растягивают его, усложняют собственное РазРешение в 0... но у НИЧТО полно времени, ей не важно сколько будет длится РазРешение секунду или триллион лет - это РазРешение Есть и оно неизбежно и Копия Бандита Существует только лишь исполняя собственное РазРешение.
Соответствие оригинальному Бандиту - это Парадоксальность, неповторимость, абсолютная тупость и безусловность. Человек умирает лишь по тому, что привязывается к повторам, к логике, к разуму, к условиям.

Ал написал(а):

Человек обладает собственной самостью и на этом основании имеет свой дух. Однако, у человека кроме того есть собственное восприятие и мышление, которые не всегда верно соотносятся со своим духом, а порой и просто предают его. Но, будучи включённым во всеобщую связь, но потеряв/предав свой человеческий дух, он неизбежно станет следовать духу более простому – животному. Таким образом самость, коим является и человек, может двигаться в измерении качества, либо прогрессируя в нём, либо деградируя. Ничего и никто не уничтожается, всё происходит автоматически, закон кармы. Но дух к нему не имеет никакого отношения. Он, Дух, не соотносится с человеком, как с самостью, это человек должен, если хочет быть человеком, соотноситься со своим, человеческим, духом, который есть его исток как человека.

Человек - это, на мой взгляд наивысшая форма жизни. Он Существует на границе двух миров, Духовного и Материального, то есть является Энерго-Информационной Сущностью и Телом одновременно. Животное не является Энерго-Информационной Сущностью, у Животного нет собственного, неповторимого Духа, животное часть Природы и полностью подчиняется Природе, Физике, Логике, Гармонии Материального Мира. Духовный "мир" - это жестокая, сумасшедшая, безжалостная и беспощадная война. Где Личность, безостановочное отличие от чего бы то ни было - является единственным способом Существовать. но там основной занос - это разрушение Личности, клонирование Личности, копирование Личности, потеря Личности. Так вот Человек имеет и СоЗнание и Тело и балансирует между тем, что не становиться животным, скотом и тем что не становиться демоном, демиургом. в этом балансировании весь Человек. по этому Человек временная форма жизни, через 95 лет начинает разрушаться мозг и если к этому времени Человек не создал свой способ удерживать Сознание, например - вне Тела, то он утилизируется вместе с Телом, наделяя своим Сознанием уже грибков и бактерий разлагающих его Тело, как не способный преодолеть этот слой Матрицы.

Ал написал(а):

Всё. И никакой погони, и никакого парадокса.
Ваш парадокс, он же дух, по вашим словам, есть некий сумасшедший ковбой Джо который носится по прерии виляя из стороны в сторону, дума что таким образом он есть уникальность, на деле же – сумасшедший. Ибо уникальность не в том чтобы быть не как все, а в том, что он уже априори есть самость, и тем уже уникален.

Ну, для "ковбоя Джо" я вам приведу образ, который Вы уже не будите обзывать Бандитом и ковбоем Джо - это Электрический Ток. Образом Электрического Тока в древности был Зевс и он постоянно изменял своей жене, за что Жена ему мстила, уничтожала последствия его измен, или ограничивала их. Жена - это довольно точный образ РазРешение Мужа, утилизация Мужа.

Ал написал(а):

Что касается веры, то можно что угодно говорить о том, что это такое, механизм или что-то другое, но в данном случае вера есть чувство, которое утверждает или не утверждает тот или иной результат мышления. Вот утвердит вера какой то результат мышления, значит он станет знанием и поселится в сознании как знание. Не утвердит, то и не быть этому знанием.
И далее эта же вера будет в дальнейшем опираться и на это знание тоже, вынося свой вердикт уже для следующего умозаключения претендующего на роль знания. Таким образом, идёт развития сознания и его горизонта ви́дения. Всё, остальное детали, на это главное не влияющее.

Вера это Знание наоборот. То есть мы только с доказательствами, с примерами, с личным опытом можем ЧТО-ТО Знать, а Вера наоборот - это Знание без всех этих ритуалов. То есть Вера вносит ЧТО-ТО в Мир, а Знание только извлекается из Мира.
Именно этот момент, когда Сознание Человека ВНОСИТ в МИР Знание, Вы, наверняка не можете принять... посмотрите на меня.

Ал написал(а):

Блин, ну это уже игра в пинг-понг. Честно говоря мне надоела.
Причём тут пределы сознания? Все эти кадры, какое бы их не было количество есть сами по себе формы, и ничего более. Если есть считыватель (он же субъект) то имея способность различать эти формы, он внутри себя будет иметь отражение этих форм, как информацию, какое бы их количество не было.
Более с этим ничего мудрить не нужно.
Нет во вселенной информации, одни лишь формы.

Видимо еще очень рано Вам говорить о том, что за стенами Вашей комнаты ничего не существует, вся Вселенная это комната в которой Вы находитесь...Вы сами можете менять её размеры и ограничена она лишь Вашим Воображением, Сознанием.

Ал написал(а):

Та ладно, я излагаю вам логически стройную картину, а вот у вас все данные как в том фантастическом романе вымышленные. Конечно, вы вправе верить в свой фантастический роман, однако реальным он так и не станет, ибо нет у него реального основания, а только ваши кажущиеся, сугубо субъективные.

не только мои данные вымышленные, но только мои данные вымышлены мной. Вы же используете чужие вымышленные данные и считаете это более нужным, только вот не знаете для кого...

Ал написал(а):

Очень просто.
Разумностью Вселенной.
А так же разумностью составляющих её частей, правда, каждого соответственно своему уровню.

Вселенная тупая и примитивная, самый Разумный во всей Вселенной - Человек. только вот Разум - это не такая уж и правильная штука, скорее Болезнь, Зараза. Разум позволяет Ошибаться с полной уверенностью в своей правоте и по этому многие Сущности предпочитают быть без Разума и служить какой-то одной Стороне, променяв свободу ВЫБОРА на магущество.

Ал написал(а):

Ну во первых я говорил о деде морозе, как несуществующей сущности, который приходит детям через печную трубу.

А во вторых сам мороз тоже не является сущностью, это явление. Но никак не сущность.

Мороз - это конкретная Сущность, он даже ХОДИТ. Мороз может пройтись сквозь дом как столб холода, может СТОЯТЬ. Это энерго информационная Сущность такая-же как Ветер, как Огонь, это Сущности квантового, духовного "мира", они проявляются как состояние, электрическое свойство Материи. Человек сам может свой Дух (электричество) трансформировать в такие Сущности.

Ал написал(а):

О духе уже всё сказали.

да нет. мы не способны сказать ВСЁ о Духе.

Ал написал(а):

Нет. Отражённые формы, ставшие информацией через посредство мышления могут стать знанием, если его утвердит вера. А могут и не стать, если вера не утвердит, то, что ей подсовывает мышление.

конечно, Стороны всегда взаимодействуют, хотя это взаимодействие является противодействием, но Человек, имея возможность "переобуваться на лету" и быть то за Сознание то за Тело, таким образом манипулирует противостоянием противоположностей и как-бы запрягает их неумолимые стремления в одну упряжку. Человеческий Разум навыдумывал сумасшедший Человеческий Мир, в котором нет до конца Логики и нет толком Парадокса и в этой ИЛЛЮЗИИ, фундаментальные противоречия из-за их абсолютно непримиримой несгибаемости, используются человеком как механизмы достижения каких-то целей в Человеческом Мирке... Так вот Человек даже не замечает, что сам Творит и создает любое Знание, которого не было прежде, даже физически. Этот момент упускается практически всеми, но только не евреями, которые понимают МЕХАНИКУ МИРА и патентуют такие Знания. Пока Человек не создал Знание - его НЕсуществовало, причем не существовало даже физического Закона, не существовало прошлых примеров, которые начинают всплывать тут и там, доказывая Человеку, что это всё создал не он, а всё так и было... но ничего не было, так Реальность разрешает Человеческий Дух в 0, убеждая его что он ничего не может, что он не Творец и вообще его ждет Смерть.

Ал написал(а):

Вера, как чувство утверждающее, не есть нечто незыблемое. Оно развивается или регрессирует в процессе жизни. Но суть её состоит в том что она определяет достоверность результатов мышления, блюдя, таким образом, чистоту сознания, чтобы в нём не появлялось всякого мусора, с его, субъективной точки зрения, конечно.
В том числе и доверие к тому или иному, как к источнику.

Вера - это НЕчувство.
Чувства имеют физическую природу. а Вера - это Духовная природа. Физическую природу мы можем только видеть, слышать чувствовать, а Духовную "природу" мы можем только Знать, это то, что позволяет Править. никаких чувств и ощущений, никакой Лжи.

Ал написал(а):

Вот в этом и состоит выбор, что из того что рассматривается, есть правильное (достоверное), а что нет.
Всякий выбор, есть выбор между достоверно и недостоверно, с его, внутренней, субъективной точки зрения, конечно.

Когда мы выбираем, то всегда выбираем неверно. Верное не выбирают.

Ал написал(а):

Как это?  
Иисус жизнь свою отдал за общность, показав таким образом свою приверженность и приоритетность общему.

Иисус изначально знал весь ПЛАН и результат и намеренно к нему стремился. Теперь он Существует как Энерго-Информационная Сущность постоянно обновляясь в памяти миллиардов и миллиардов людей - красаучег! Кто так может? никто так не может!

Ал написал(а):

Ну да, ну да,  как говорят, сила есть – ума не надо.

на самом деле люди подсознательно повторяют те слова, которые бли же всего к истине.. а вот лживые выражения обычно не повторяют.

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0


Вы здесь » Форум » ЧТО ПРОИСХОДИТ? » бессистемность