Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Перенаселение. Причины. Динамика. Прогнозы. Что делать?


Перенаселение. Причины. Динамика. Прогнозы. Что делать?

Сообщений 41 страница 50 из 70

1

Так или иначе, во многих темах и сообщениях, постояльцы время от времени затрагивают вопрос перенаселения планеты и так называемые методы его стабилизации или сокращения.
Многие люди считают, что все проблемы от чрезмерного потребления благ, для производства которых нужны всё новые и новые ресурсы. Однако, рост потребление это скорее следствие роста числа населения. Которая порождает новую проблему - зависимость от ресурсов. Для того чтобы понять эту проблему или на самом деле сразу комплекс проблем, надо понять причины, динамику роста населения, от каких факторов оно зависит. Только тогда станет понятно, хотя бы в общих чертах, как можно эти проблемы решать.

Лично я, не сторонница апокалиптических сценариев, в которых кто-то из публичных лиц сообщает, что к концу века численность должна сократиться например с 7 до 2 миллиардов. При этом он произносит слова "катастрофический сценарий".  Это про Чубайса.
Просто как пример. Подобных заявлений очень много. Все они, как правило, просто заявления не основанные ни на чём. Или основанные на ошибочных вычислениях.

Подобные люди, чаще всего, не заморачиваются выяснением насколько они правы, а решают гораздо более приземлённые вопросы своего личного статуса перед аудиторией. Но поскольку их идеи часто сенсационны, то подхватываются определенными слоями общества и транслируются в массы уже со своими собственными домыслами и комментариями, как было с роликом выступления Чубайса в 2011 году опубликованного в 2017 со словами "Чубайс озвучил планы мировой элиты ...." :-)

Я противница дешевых сенсаций, эмоциональных выводов, подгонки фактов под свои личные идеи. Предлагаю спокойно разобраться в вопросе для лучшего понимания что человечество ожидает в будущем.

P.S. Для тех, кто причалил на бронепоезде, поясню, что я предлагаю попробовать понять как связаны рост населения, уровень жизни, скорость потребления ресурсов, изменение экологии, какие основные проблемы в связи с этим стоят перед человечеством в целом, а какие не являются проблемами вовсе, порассуждать о том, есть ли методы решения проблем.

Отредактировано Лила (08.02.2020 17:13:24)

0

41

gorozhanin

Это прикидка исходя из современной численности.

То есть интуитивное?

То растет то убывает.
Ну смотрите.
Равновесное значение при R<1 (R - коэффициент воспроизводства) равно 0 (нулю). Это понятно. Популяция вырождается.
При R > 1 равновесное значение растет до примерно значения 0,615 от максимума (знакомая цифра?).
Где-то при R>3 начинаются колебания вокруг максимального равновесного значения (0,615).
Чем больше R, тем больше амплитуда этих колебаний.

То растет, то убывает это смотря на каком сроке.
Потому что если взять срок например 500 лет, то только растёт.

При R > 1 равновесное значение растет до примерно значения 0,615 от максимума

Ну а где колебания? Я их пока не вижу. Т.е. если максимум 10, то равновесное состояние уже позади. Если максимум 12, то население примерно около него. Но колебания... где? Численность пока что растёт без откатов с момента кокончания ВВ-2

А не подгоняете ли вы прикидку исходя из текущей численности, считая, что она сейчас около равновесной (с вашей точки зрения) отметки?

Отредактировано Лила (05.02.2020 16:33:17)

0

42

Осин

Вы тоже людь, соответственно тоже не правильно понимаете, от чего зависит рост населения?

Вполне возможно. Я пытаюсь понять максимально близко к истине. Не опираясь на шаблоны предоставляемые в изобилии интернетом и СМИ. Опираясь на работы ученых и свой опыт исследования рынков. Тематика разная, но процессы очень схожи. А мы исследуем именно процесс и иго зависимость от разных факторов.

Но ведь проблема уже сейчас - густота заселения  в каких то границах. И там даже голодно. Опасение пухлых народов не только как забота о голодающих, но и в том, что границы рухнут под их напором(физика, да?), и поток скорее будет как водится - разрушительным.

И снова реальные цифры опровергают такую точку зрения. Страны с максимальной плотностью населения вовсе не испытывают проблем с голодом, продовольствием и в большинстве своем с водой. А самая бедная страна в мире (ЦАР) стоит на 183 месте (13 с конца) по плотности населения. Не зря я говорю о стереотипах. В 90% случаев голод в странах Африки, которая лидирует в этой области, вовсе не потому, что не хватает ресурсов. Напротив... там богатейшие земли, способные приносить по 2-3 урожая в год, способные прокормить огромное число людей. Весь мир может прокормить Центральная Африка.
Но дело в том, что большинство людей в самых бедных странах занимаются часто войнами за власть, выяснением межнациональных отношений, религиозных отношений. А основное рабочее население ничего кроме как воевать не умеет делать. Вот печаль настоящая. И это характерно не только для Африки. Афганистан, Сирия, Ливия... те же проблемы.

0

43

Гна написал(а):

Например. Какие страны именно закрыли границы? Не визы. Не в связи с короновирусом.

Отредактировано Гна (Сегодня 16:10:05)

Их просто дофига. В основном островные государства или острова в составе государств. Условия на которых вы сможете туда приехать на ПМЖ или получить вид на жительство настолько сложны, а часто и не выполнимы, что миграции в эти страны практически нет.

Я не учитываю страны где голод или холодно как в Гренландии. Именно вполне благополучные страны.

0

44

Лила написал(а):

Не путаю Ми. Ты сказала - белой расы мало. Слово "чистый" нигде не присутствовало

Не надо  строить из себ я- тупую !!!
Придуриваться.
Ты не в какой расе . И ЭТО сказано без оскорблений. !!! к метисам , а не только к тебе ... подчёркиваю чтобы не плевалась.

Лила написал(а):

Да, в Индии почти столько же народа как в Китае.
Ты можешь ответить на вопрос, зачем западу + России перекрывать остальных?

Не перекрывать а поднять  , как вид  белой расы.
Но тебе это не понять. Ты воспитана в  их среде , в их учениях . И тебе  лучше дышится  среди  них.
И как таковой - у тебя нет родины.

Отредактировано Мила (05.02.2020 19:04:31)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

45

Больше я  в ЭТОЙ фигне не участвую .
Такие разговоры ... напоминают мне  36 год .

Отредактировано Мила (05.02.2020 19:06:40)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

46

Лила написал(а):

То есть интуитивное?

Ну в каком-то смысле конечно.
Исхожу из того что вот сейчас (малое Время тому назад) человецы достигли равновесной популяции.
И из того что этот равновесный уровень или максимальный или близок к нему.

Если же Вожич прав, и количество людей на планетке было аж 25 миллиардов, то тогда мы или в начале Пути или весьма вяло размножаемся и говорить о каком-то перенаселении вообще не имеет смысла.
(интересно откуда он знает это число)

Лила написал(а):

Но колебания... где? Численность пока что растёт без откатов с момента кокончания ВВ-2

Ну я же написал, что колебания начнутся только если R>3. Приблизительно.
А если R<3 (например R=2,5), то они вообще не начнутся.
Если мы не видим колебаний то:
1. или человецы еще не достигли равновесного уровня
2. или этот уровень меньше максимального и тогда они вообще не начнуться.

А если R>3, то тогда колебания начнутся. И чем больше R, тем больше будет амплитуда этих колебаний.

Некоторые разведпризнаки говорят о том, что колебания могут скоро начаться.
Ну какие это разведпризнаки?
На мой скромный взгляд, самыми очевидными из них являются сдвиг полюсов и изменение климата.

Лила написал(а):

А не подгоняете ли вы прикидку

Что значит "подгоняете"?
Подгоняют на экзамене.
Это мои оценки.
Навскидку и очень поверхностно, ибо этой проблемой я не занимался никогда.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

47

Мила

Не надо  строить из себ я- тупую !!!

Я стараюсь :-) Но не всегда могу понять твои выражения. Ми, я мысли не читаю. Читаю слова.

Ты не в какой расе . И ЭТО сказано без оскорблений. !!! к метисам , а не только к тебе ... подчёркиваю чтобы не плевалась.

Всё верно. Я ни в какой расе. Тем более сейчас расовая система деления уходит в прошлое. После расшифровки генома человека и выделения маркёров и гаплогрупп. Ми, я разве хоть словом обмолвилась про оскорбления? Я просто привела тебе пример на себе, как нестандартную ситуацию. Хотела тебе показать, что таким путём делить людей не получится. Нет сейчас чистых. Вообще. Может единицы. Типа действующие королевские фамилии и тому подобное... это менее 1%.

Не перекрывать а поднять  , как вид  белой расы.

Значит я не правильно поняла. Ок, этот вопрос снят. Не перекроИт конечно. А зачем кого-то перекраивать? Они (не европейцы) такие какие есть.

Но тебе это не понять. Ты воспитана в  их среде , в их учениях .

Я воспитывалась в разных средах, в том числе и в российской. И живу, как видишь, в российской. В учении я воспитана в одном единственном. И мне думается, ты слишком часто говоришь о том, что я НЕ могу понять. Так вот, меня специально учили понимать. Этнография как раз та наука которая учит понимать разные народы. И учили меня этому как раз в России. Я как раз с двух сторон скорее вижу. :-)

И тебе  лучше дышится  среди  них.

Ну, вот, началось опять...

И как таковой - у тебя нет родины.

Угу... у девочки нет имени, у девочки нет Родины...

Такие разговоры ... напоминают мне  36 год .

Это после твоего посыла к кастрации!?  :cool:
Сама придумала, сама обиделась, всех обвинила и слиняла. Сама себя накручиваешь. Впрочем, хозяйка-барыня.

В любом случае, я не обижалась и спасибо за твоё мнение по теме  :flag:

0

48

Лила написал(а):

такие разговоры ... напоминают мне  36 год .

Это после твоего посыла к кастрации!?  
Сама придумала, сама обиделась, всех обвинила и слиняла. Сама себя накручиваешь. Впрочем, хозяйка-барыня.

В любом случае, я не обижалась и спасибо за твоё мнение по теме

Я  не слиняла , а ушла.
Тема заведённая тобой провокационная .
и потому напоминает мне 36 год

Отредактировано Мила (05.02.2020 20:18:55)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

49

Лила написал(а):

voghich

Ничего подобного. Мы не выясняли. Вы делали некие односторонние заявления без приведения цифр или иной статистики. Это не выяснения. Это называется утверждения.

Лила, Вы робот? Без цифр ничего не понимаете, ни чему не верите? Это, конечно правильно, но Вы ведь тут не корову проигрываете... Как думаете, в интернете, который принадлежит тем, кто всё это и делает, может оказаться какая-то реальная доказательная база?... Вы когда нибудь видели фотографию или видеозапись (не фейк) НЛО хорошего качества? Нет? потому как если возникает что-то конкретное, всё удаляется. Человек, который показывал мне пипелац на компе, говорил, что его видео 2 раза удаляли, а потом удалили и канал и аккаунт.... я всё задаюсь вопросом, Вы или на столько наивны или конкретно понимаете, что ДЕЛАЕТЕ. Вы за кого?

Лила написал(а):

Я могу лишь согласиться, что производством занимаются люди. Вопросы размеров оплаты труда вне этой темы.

Как это ВНЕ этой темы? Не уходите от ответа. Кто будет ВСЁ это делать руками? Кто? Вы, лёжа на диване и тыкая в кнопочки?

Лила написал(а):

Это не так. Продукция, основная продукция, это удовлетворение чувственных наслаждений. То. за что много людей готовы платить свои деньги. Продукт вовсе не обязан быть выражен в материи.

Я говорю об РЕСУРСАХ ПЛАНЕТЫ. Об рабочих, которые вовлечены в процесс добычи и создания той продукции, которая в ПРОЦЕССЕ потребления приносит наслаждения, по этому я настоятельно рекомендую в этом вопросе различать что является ПРОДУКЦИЕЙ, а что является УСЛУГОЙ. Компьютерная программа, маркетинг, спекуляция на бирже - это не ПРОДУКЦИЯ, это УСЛУГА, облегчающая, ускоряющая или эмулирующая какую-либо деятельность и этим дает наслаждение. Все УСЛУГИ - это вторичный рынок ПРОДУКЦИИ, в котором РЕСУРСОМ является готовая ПРОДУКЦИЯ. Вы с экономикой как, Лила, конспекты писали или так, рядом сидели или просто родители богатые и учиться не обязательно?

Лила написал(а):

Это мягко говоря, не соответствует действительности.
Может быть вы будете следовать своим собственным (озвученным вами же) желаниям

Это самое простое, сказать 3 слова: "это не так", на самом деле доказать обратное - это много-го стоит, на мой взгляд это то-же что и доказать, а вот когда идет ЛОЖЬ и обратного ни переднего доказать невозможно и там и там всё берется на пушку.

Вы, сейчас, халтурите, потому как сравниваете не прибыли, а прибыль и сверхприбыль.
Из-за того, что самый востребованный рынок - это ВТОРИЧНЫЙ рынок, то есть рынок УСЛУГ, то вся его прибыль - это чистая сверхприбыль, потому что цены на УСЛУГИ - это чистой воды отбалдятина, Цены на вторичном рынке устанавливают основываясь на психологии людей или, наоборот, ДЛЯ психологии людей. Это так называемый конечный продукт. Сверхприбыль, появилась и такая высокая только чисто из-за лени людей, из-за хайпа, эмоциональная, а прибыль производства - вот это и есть чистая прибыль, так как она возникает из разницы Ресурсов и готовой Продукции. При Производстве неизбежна добыча и затрата ресурсов на производство того, что человек самостоятельно, всём желании изготовить не сможет, а если и сможет, то это будет стоить ему значительно дороже и дольше, чем он это купит у производства. А вторичный рынок наоборот, если человек сам сделает, то это будет дешевле цен вторичного рынка. Вторичный рынок я называю "рынок для женщин", на этом рынке РЕСУРСОМ считается не ресурсы Земли, а ресурс готовой промышленной продукции, которая используется для получения УСЛУГИ. По этому циферки сравнивать не стоит, тут всё очень сложно и переплетено, стоит сравнивать более менее зарплаты и трудоёмкость. Так-же, надо понимать, что огромное количество "землекопов" заменено техникой уже, индустриализация вытесняет ручной труд на добыче и производстве неумолимо и людей требуется всё меньше и меньше и меньше, а их квалификация - всё выше и выше, чтоб один человек заменял тысячу. Таким образом происходит совмещение и первичного и вторичного рынка в одном производстве, то есть производство использует чей-то промышленный продукт, станки, расходники, технологи и, вместо огромного количества ручного труда - машины и комплексы автоматизации и этот процесс индустриализации, этот технический прогресс неумолимо вытеснит вообще всех людей до нуля, кроме конечного выгодополучателя... вот интересно... если останутся только конечные выгодополучатели, ну еще их семьи на содержании, а все ненужные и неработающие умрут от голода от мора от бездомности от бесправия - это будет Рай? к этому стремятся "сокращающие рождаемость гуманисты"? Что самое жесткое, что людям не позволяют жить самостоятельно, просто так оседлать землю не получиться, налоги, лицензии, контроль, нет денег - умри, приезжает лицензия на насилие и досвидос.

я сам - жертва прогресса и уволен именно по тому, что все финансовые службы сократили из-за ввода регионального единого ЦФУ и всё, бай-бай в 40 лет, с никому не нужным образованием и с никому не нужным опытом и без первоначального капитала - прямая дорога в рабство или в криминал... если бы не квартира и пенсия, то я бы уже давно убивал и мошенничал, потому как подчинятся всяким безмозглым сосункам или остервеневшим сукам не могу генетически.

Лила написал(а):

И не будете рассуждать на темы, в которых совсем не разбираетесь? Простите, если задеваю ваше самолюбие, но это к сожалению правда. Я думаю все от этого выиграют.

Разбираться во всём и делать всё - это разные вещи. Между знанием и реализацией есть множество элементов, которые переступать нельзя, как к примеру, я прекрасно знаю как убить человека, но я этого не делаю, только по тому, что знаю это грех, так-же я знаю как воровать деньги, но не делаю этого, так как знаю, что это ляжет на других людей, я знаю как обманывать людей и впаривать им что угодно, но не делаю этого, так как знаю, что люди из-за меня будут несчастны, обнаружив то, что их обманули, я могу заниматься финансами и трейдерством, но я понимаю, что все трейдеры - это управляемые домены и все, активно или пассивно выполняют политическую волю контролируемого рынка ценных бумаг, этот рынок создаёт проблемы в целых отраслях, в целых странах, или специально создаются проблемы с человеческими жертвами, чтоб двигать этот рынок, люди не чувствуют этого и идут в погоне за лёгкими деньгами на уничтожение даже собственной страны, на уничтожение самих себя.

Лила написал(а):

На самом деле, цифры говорят совершенно обратное. Десятка самых роботизированных стран : Южная Корея, Сингапур, Германия, Япония, Швеция, Дания, США, Италия, Бельгия, Тайвань. Все эти страны с высоким уровнем жизни. То есть ваша идея, в том виде в котором вы ее представили, не соответствует фактам. Хотя вопрос роботизации присутствует. Вы оперируете недоказуемым отверждением о неких планах некой элиты сократить население. То есть исходите априори из положения, что это так. Но никаких доказательств этому нет. Я предлагаю здесь обсуждать только реальные цифры, причины и их влияние. То, что можно зафиксировать и проследить зависимости. Всякие теории заговоров и мировых правительств предлагаю вынести в соответствующие темы.

За всей этой техникой пока еще надо следить и контролировать, с вводом ИИ, этого делать не надо будет, ИИ сам себя и починит и модернезирует и построит. А доказательств, что роботизация и автоматизация лишает людей работы Вы просто не видите, так как, вероятнее всего имеете халявный доход, Вы не чувствуете, как падает стоимость человеческого труда и что такое сейчас устроиться на работу: внешность, прошитость, исполнительность - это требования, без соответствиям которым не начинается собеседование. Ну а на "свое" дело нужен первоначальный кредит под 15% годовых, то есть законно работать физически не получится, ну или или мокруха или казино.

Лила написал(а):

Я осознаю, но видимо, на ином уровне, чем вы. Дело в том, что я не могу уверенно сказать, что человечество в целом нуждается или хочет сократить население. В отдельных местах это является насущной необходимостью. В других как раз наоборот, требуется увеличение численности населения. Одновременно. есть проблема в том, что люди не балласт, который можно перемещать по планете распределяя равномерно всякий раз, как возникает дисбаланс.

Отредактировано Лила (Сегодня 15:34:37)

Лила, пока Вы являетесь гражданином Российской Федерации, у Вас не долно быть и НАМЁКА МЫСЛИ на сокращение численности населения, у нас громадные просторы и очень мало людей, чтоб их защищать, надо плодить без остановки 3,5, 10 детей иначе наших детей просто выгонят с родной земли как мышей, выкиньте эти глобалистические античеловеческие планы уничтожения человечества и идите к мужу, займитесь делом.

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

50

gorozhanin написал(а):

Возможно.
Но тогда наша R гораздо меньше значения при котором достигается максимальное равновесное состояние без срыва в колебательный процесс, и получается, что нам вообще беспокоится не о чем.

При росте населения монокультуры, специфических ресурсов для монокультуры действительно начинает не хватать, но при многокультурном человечестве, живущим отдельными культурами рядом друг с другом, ресурсы потребляются разные, даже, порою, пересекаясь по территории не конкурируют друг с другом, как собиратели, охотники, земледельцы, животноводы, рыболовы, пранаеды и так далее, каждая определённая территория богата своим характерным продуктом, который и употребляется по назначению, как фрукты покушал, а семечко посадил и сразу и удобрил и полил в другом месте, отзвуки этого решения дошли до наших дней, как священные животные, то есть нельзя уничтожать флору и фауну, нельзя нарушать природные циклы, не потому что нельзя, а самим себе хуже сделаешь, Природе, хоть всё сгори огнём, ей побоку, она выживет в любом случае, а вот люди смотреть на ситуацию исходя из того, что они очень зависят от много чего. Человечество, конечно, не соблюдая Законов - создаёт условия для глобальных катаклизмов, то есть если пилить сук, на котором сидишь - то грохнешься и чем выше сидишь, тем больнее грохнешься.

Я исхожу из той формулы, что Человек очень нужен Земле, вернее Существу, которое мы знаем как Солнечная Система, проще говоря - Настоящее. Человек, в силу своей конструкции, способен вносить в мир очень много НОВОГО , это его ДАР, Дарить НОВОЕ, а НОВОЕ является ценнейшей вещью во Вселенной, бензином для Времени, то есть - самим Временем. НОВОЕ вырабатывает много чего, но всё оно инерциально, затухающе, а человек вырабатывает НОВОЕ в гиганских количествах. Без НОВОГО все Логически свернётся в Черную Дыру очень быстро, по этому Человек очень нужен, именно из-за его дАра вносить в РеАльность тонну Ошибок. больше он РеАльности нахер не нужен, то есть Человек - это конкретная батарейка. Это его фундаментальная функция. а вот Арии, этот момент Дара решили использовать сами и их... как говориться стёрло в порошок и полило грязью и каждый раз, как Человек брал себе Дара больше, чем должен платить на Существование этого Мира - Мир реагировал, а Мир - Солнечная система, астероиды, кометы, активность Солнышка, углы оси Земли и т.д. средств воспитания много и хватит с большим запасом.
Если эффективность вносить в мир НОВОЕ высокая, то Личность переводят на новый НЕчеловеческий уровень и там Личность исполняет более масштабные функции, то есть Пушкин, Цой, Кобейн, РеАльность не церемониться с этим делом, но делает это довольно красиво, по Божески. Рост Личности по СЛУЖЕБНОЙ лестнице происходит вплоть до уровня быть Намерением в чистом НИЧТО, то есть откровенно посылать на йуг факт того, что ничего НЕсуществует и БЫТЬ, ну как по инструкции и "СЛОВО К Б0ГУ и СЛОВО Б0Г" Сиять Источать СОбой Существование, Абсолютно Игнорировать то, что нет ничего Абсолютно, как наше Солнышко старается, как каждая Звездочка старается... не все они были Человеком, но некоторые - были, да и слово "были" на таких уровнях игнорируется "ЯЕСТЬ!" и ниибёт.
А сейчас происходит та-же Беда, которую совершили Арии, мало того, что все дружно оболваниваются, монотизируются, одинаковые, безликие, так еще и тратят свой Дар на самих же Себя, не жертвуют, не ради, не во имя Богов, а ЭГОистично на себя любимых. При этом, те, кто ЗНАЮ что к чему, понимают и явно ощущают задолженность перед Миром, который неумолимо, без лишних слов, выключит эту утечку, у Настоящего не до разговоров, ему от самого НИЧТО надо держать дистанцию, как звездным системам от центра Гравитации, от центра Галактики. В Монокультурном, глобалистическом обществе людей, устремлённым во всем однообразно в одну точку, очень мало НОВОГО и даже это НОВОЕ съедается самими людьми, люди забыли почему они существуют, почему кругом храмы и пирамиды - это чистый суицид, а может... есть и те, кто служат НИЧТО, кто стремиться всё уничтожить, для них НИЧТО - это Рай и именно этим люди педалируют такое самоубийство Человечества. Таким образом и 7 миллиардов одинаковых балванчиков будет достаточно для эффекта раковой опухоли и провокации того, чтоб из пояса астероидов сорвалось пара-тройка астероидов для профилактики. Без мультикультурного, не единого, разного Человечества, 25 лярдов достигнуть точно нельзя, надеюсь, инстинкт самосохранения у Человечества где-то сработает и к стенке будут поставлены все особо рьяные и беспредельные служители НИЧТО. А эти служители будут всё четче и четче вырисовываться, да и в себе, люди обнаружат, то, что вечно ЛЖЕТ, что не любит обнаружения, что неизбежно побеждается самим своим обнаружением, а не обнаруженное - ведет к гибели.
https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/53/t73333.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/97/f4/53/t21137.jpg

Отредактировано voghich (05.02.2020 21:44:50)

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Перенаселение. Причины. Динамика. Прогнозы. Что делать?