Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » Происходящее - новости на мониторах III


Происходящее - новости на мониторах III

Сообщений 631 страница 640 из 1012

631

gorozhanin

Вы то понимаете что у вас там происходит?

Думаю что понимаю.
Думаю вы не согласны. Думаю вы считаете что живете в России и знаете вопросы США лучше. :-)

Вы разве не понимаете что эта очередная атака на американский народ?

Теория заговора? :-)

У меня к Вам встречный вопрос.
А что 20-30 лет назад не было известно что есть такая беда как алкогольная зависимость?
Как привыкание к алкоголю?

Знали. Конечно знали.

В данном случае верифицированные данные из нескольких открытых источников.

Напишите пожалуйста ссылки на  несколько источников. Я читала вы говорили что хорошо если пользователи дают ссылки на источники.  Хочу видеть ваши карты на столе :-)  Если это можно просить.

Подпись автора

Нудный ум в авантюрном теле

0

632

Chelsea написал(а):

Да я согласна. Если правда плохо. Когда придумывают что плохо и радуются. Не понимаю. Это самообман.

Челси, это нехорошо, переворачивать для формального удобного ответа. Мы же вроде как нормально беседуем.
Было не когда придумывают и радуются, а о реальном удовлетворении от неудач противника.

Chelsea написал(а):

Я не поддерживаю санкции. Это говорить просто тупые мужские игры политиков.
Но санкции не направлены против простых людей России. Они не затрагивают их интересы. Кроме чувства патриотизма думаю

Ну вот, это и есть неправильное восприятие , сформированное потоком хорошо воспринимаемой вами информации.
Изначально были санкции пробные - не пускать некоторых чиновников в Америку. Это не влияло на людей в России, не было особо сильно важным для Европы, что бы сопротивляться вроде как не имеющего достаточного юридического обоснования, но сделало возможным и привычным - направление, порядок, ручеек, "проторенной дорогой". И на подготовленное и созданное направление стало возможно прикреплять все, что угодно. Европа, не реагировавшая на незаконность первых санкций, оказалась в положении соучастника - и уже проще продолжать поддерживать дальше, чем начать сопротивляться, признав себя неправыми в первом одобрении санкций.
Это пример манипулирования на уровне государств.
Но современные санкции, направленные на экономику государства - это надо быть или неумным, или одетым в розовые очки, или обманывающим, что бы считать не влияющими на меня, Осина.
Вы в самом деле считаете, что экономика государства оторвана от людей, и не влияет на их благосостояние? На их существование, в конце концов?

Chelsea написал(а):

не разделяю такую мысль. Я говорю что Америка не идеальна и многое мне тоже не нравится. Например внешняя политика Америки по многим вопросам. Но я против когда придумывают то чего не было или дают искаженные факты или добавляют к фактам то чего не было чтобы делать нужные выводы.

Если  обратили внимание, я не поддерживаю выводы хозяина здешнего отеля.
Не применяю факты из прессы, вашей или нашей, если это не кажется соответствующим логике вещей.
А вот логика вещей у каждого своя, конечно, и споры могу вести на уровне логики - где логичнее, а не где кто написал. Хотя написанное можно применять, но не категорично. Если это не математика.
Мое предположение, что вы чрезмерный патриот Америки, поддерживающий всё и вся, исходит не из фактов из истории Америки, верных или нет, а из количества ваших поддержек, видимых здесь, на форуме. Думаю, эта поддержка на уровне 99  %, где 1% - это "Америка неидеальна, конечно...", есть мелочи плохие, но на уровне обычных погрешностей, которыми можно пренебречь. В общем и целом.
У меня общее понимание другое, примерно соответствующее книге 21/21.

0

633

Chelsea написал(а):

Вы спросили есть ли осуждение деятельности Нуланд. Я ответила да. И показала пример. Один. Надо было больше? Зачем сейчас вы используете мой ответ как мою попытку оправдать Америку? Пожалуйста не надо манипуляции делать. Я только ответила на ваш вопрос.

Но простите пожалуйста, я не идеален.
Но... У меня не много точной информации, Википедия не дает точностей, но есть информация, что Нуланд была уволена с государственной службы в 2017 году, с приходом республиканцев, и возможно по другому поводу.
Такое есть и у нас, и в приличном объеме, когда показавшие себя с плохой стороны сохраняют свое положение, пусть на других должностях.
И по большому счету вопрос не о Нуланд, смешно думать, что организация переворота была ее личным решением. Да и вопросы к ней в том смысле, что пострадала не за участие, а за то, что попалась.

Chelsea написал(а):

Любое вмешательство может вызвать протесты народа. Я не могу сказать кто больше вмешивался. Россия и США тянули Украину вдвоем в разные стороны. Я не думаю что у журналистов BBC и CNN запись разговора появилась напрямую от Нуланд  Это игры политики которые используют разные секретные сервисы. Страдает всегда простой народ который верит одним или другим. Думаю не правильно все причины отдать Америке. Тем же политикам и в Америке и в России выгодно чтобы просто люди какие вы или я думали что виновата только другая сторона. Но я не думаю что есть только одна виновная сторона.

Здесь я совершенно не согласен, про неизвестность виноватого.
Так можно было бы считать, если бы Россия строила военные базы вокруг Америки и была мировым полицейским, как  США.
Но пока еще можно легко проследить начало конфликта. Когда Клинтон признался, что обманул Россию в признании дружбы, когда развернулось приближение сил НАТО к границам России и не было принято предложение России о вступлении в НАТО, как исчерпание бывших конфликтов.
Здесь нет места специальным размышлениям, это кажется совершенно на виду. Но если считаете иначе, будет интересно послушать аргументацию.

Chelsea написал(а):

Обид у меня нет. Удивление есть. Желание понять вашу позицию и причины есть.

Вероятно, смысл наших разговоров - понять. Я искренне пытаюсь найти в ваших сообщениях нечто, что поставит под сомнение мою позицию, и эти надежды не теряю.
Удивительно было бы, если у нас было все одинаково с пониманием.

0

634

Осин

Челси, это нехорошо, переворачивать для формального удобного ответа. Мы же вроде как нормально беседуем.
Было не когда придумывают и радуются, а о реальном удовлетворении от неудач противника.

Я не переворачивала. Я сказала что согласна и понимаю радость если событие настоящее. И я не понимаю когда радуются событию которого не было. Я здесь разговор начала потому что появилась ложная новость. И я сказала что не понимаю радости.
Что я сказала не правильно? Я не поняла что перевернула.

Но современные санкции, направленные на экономику государства - это надо быть или неумным, или одетым в розовые очки, или обманывающим, что бы считать не влияющими на меня, Осина.

Как на вас влияют санкции? Вы ограничены чем то? Стали жить хуже? Как проявляется в вашей жизни? Я хочу понять. Что изменилось у вас. Я понимаю что все проблемы санкций Россия решает через другие страны. Это неудобно. Я согласна. Я не думаю что это ситуация не имеет выхода. Большая страна всегда может решить эти проблемы. Я думаю.

Вы в самом деле считаете, что экономика государства оторвана от людей, и не влияет на их благосостояние? На их существование, в конце концов?

Я не думаю так.

Если  обратили внимание, я не поддерживаю выводы хозяина здешнего отеля.
Не применяю факты из прессы, вашей или нашей, если это не кажется соответствующим логике вещей.
А вот логика вещей у каждого своя, конечно, и споры могу вести на уровне логики - где логичнее, а не где кто написал. Хотя написанное можно применять, но не категорично. Если это не математика.

Да я вижу что вы не поддерживаете выводы Горожанина. Мои слова были сказаны как согласие с вами. И сравнение с тем что я не согласна. Да наверное логика разная. Это не математика. Тоже согласна. Но если все сми страны и даже те которые должны были поднять скандал если новость Горожанина есть правда молчат значит новость не есть правда. Вероятность такая больше. Это логика должна быть одинакова для всех. Вы не согласны?

Мое предположение, что вы чрезмерный патриот Америки, поддерживающий всё и вся, исходит не из фактов из истории Америки, верных или нет, а из количества ваших поддержек, видимых здесь, на форуме.

Почему вы говорите что я говорю не факты? Я хотела говорить про историю чтобы объяснять некоторые законы. Иначе их появление нельзя понять. Но нет желания слушать. Кто на форуме знает историю Америки? :-) Я с интересом читала вашу историю Крыма. И могла читать подтверждение в интернете. Но меня никто ни раз не спрашивал про историю Америки или почему  приняли такой закон?
Чаще разговор идет так что уже сначала есть убеждение что этот закон плохой. :-)  Я конечно патриот. Слишком патриот или нет я не могу решать. Думаю вы тоже не можете правильно оценить. Потому что очень много не знаете о жизнь общества в Америке. Я думала людям будет интересно узнавать как устроено общество у нас. Но сейчас я вижу что большее число людей держит оборону от меня и все мои слова воспринимает как нападение. Все воспринимается как критика вашей страны. Думаю это ошибка так думать. Можно узнавать лучше как живут в наших странах. Но вместо этого идет оценка кто слишком патриот :-)

Подпись автора

Нудный ум в авантюрном теле

0

635

Осин

Но простите пожалуйста, я не идеален.

Нет проблем.

Википедия не дает точностей, но есть информация, что Нуланд была уволена с государственной службы в 2017 году, с приходом республиканцев, и возможно по другому поводу.
Такое есть и у нас, и в приличном объеме, когда показавшие себя с плохой стороны сохраняют свое положение, пусть на других должностях.
И по большому счету вопрос не о Нуланд, смешно думать, что организация переворота была ее личным решением. Да и вопросы к ней в том смысле, что пострадала не за участие, а за то, что попалась.

Мы не сможем узнать все подробности потому что очень много тайн и политика всегда полна неправды. Я согласна что дело не в Нуланд. Если вопрос стоит вмешивалась Америка в жизнь Украины? Ответ да. Я это подтверждаю. Я это не одобряю. Америка поступала очень плохо. Одновременно правильно будет признать что Россия тоже вмешивалась в жизнь Украины. Каждая страна искала свои интересы. Ни одна страна не достигла результата который хотела. Я так думаю. Я признаю что США часто вмешиваются в жизнь других стран. Это факт.

Еще раз я хочу говорить что я не прошу здась никого любить Америку. Нет смысла меня спрашивать за что вам или кому еще любить Америку. Я бы говорила нет за что. Но я не вся Америка. Я просто житель и не политик. Готова отвечать на вопросы о жизни и как устроено общество. Пока интереса большого нет. Есть претензии к политике Америки внутри и снаружи.

Возможно мне следует уходить? Ваше мнение?

Подпись автора

Нудный ум в авантюрном теле

0

636

Chelsea написал(а):

Напишите пожалуйста ссылки на  несколько источников. Я читала вы говорили что хорошо если пользователи дают ссылки на источники.  Хочу видеть ваши карты на столе   Если это можно просить.

Ссылки остались бы если бы я размещал статью.
А так, всего лишь отреагировал на реплику Волкова.
Сейчас их найти уже будет довольно трудно. Извините.

Chelsea написал(а):

Возможно мне следует уходить? Ваше мнение?

Слушайте, Chelsea, Вас отсюда никто не гонит, не оскорбляет Вас насколько мне известно и никто не ассоциирует Вас с кукловодами Фининтерна.
А значит никакой лично к Вам неприязни, надеюсь, никто не испытывает.
Скорее наоборот, как мне кажется. Испытывают симпатии.
Ваша задча весьма сложная.
Весьма сложная задача.
Что бы понять русский язык надо соприкоснуться с русской Душой.
Тут торопиться неправильно. Также неправильно думать что всё будет гладко, позитивненько, сплошные обнимашки и поцелуйчики.
Не будет гладко.
Тут же не политика имеет определяющее значение. Это же столкновение кодов, столкновение цивилизаций.

Уходить Вам или нет, решайте сами.

Моё мнение, если сильно устали от нас - возьмите паузу, хорошенько выпейте и закусите, потискайте любимого мужчину, еще выпейте, еще потискайте ...
И продолжайте потихонечку.
Лучше чем здесь Вам все-равно ничего не покажут.
Незря же Лила направила Вас сюда.
Ни в какой дуропедии про русскую Душу ничего не написано.
А если что-то и написано, то полная чушь.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

637

gorozhanin

Ссылки остались бы если бы я размещал статью.
А так, всего лишь отреагировал на реплику Волкова.
Сейчас их найти уже будет довольно трудно. Извините.

Хорошо. Принимаю такой вежливый отказ :-)

Слушайте, Chelsea, Вас отсюда никто не гонит, не оскорбляет Вас насколько мне известно .

Да никто не гонит и не оскорбляет.

никто не ассоциирует Вас с кукловодами Фининтерна.

Нам будет проще говорить если будет меньше политики в ответ на мои слова. Я говорю как устроена система. А ответ слышу что делают американские политики.

Тут же не политика имеет определяющее значение. Это же столкновение кодов, столкновение цивилизаций.

Это я не понимаю почему столкновение? Почему вы на разговор идете как воевать? Почему любую критику воспринимаете как нападение?  Вы говорите не политика имеет значение. Я тоже так думаю. Но каждый раз слышу ответ связаный с политикой. Получается противоречие. Нельзя построить диалог если заставлять изменять только одну сторону. Обе стороны должны хотеть общения. Если говорить я буду общаться только если будешь говорить на моих условиях тогда не будет хорошего диалога.

Часто так себя ведут политики. Или на моих условиях или не буду говорить.  У меня нет желания играть в политику.

Лучше чем здесь Вам все-равно ничего не покажут.

Почему вы в этом уверены?

Подпись автора

Нудный ум в авантюрном теле

0

638

Chelsea написал(а):

Возможно мне следует уходить? Ваше мнение?

Не уходить. Я пробегусь по всем постам.
Челси, в обсуждаемом случае, о неудачах противника,  о ложном событии и радости от такого события заговорили вы, сводя к именно этому все обсуждаемое.
Задорнов все таки умница...
Есть разные понятия - событие и ложное событие. Ложное событие становится таким ложным после того, как эта ложность стала известна.
Если радость от ложного события - это значит, человеку известно, что это ложь.
Если у человека радость от события - то это радость от события, даже если потом выяснится, что событие было ложным.
То, о чем мы с вами говорили, точно не принималось мною или еще кем ложным. Если ложным это принимали вы, это не повод обвинять других в том, что "ВАУ, они радуются ложным событиям, как можно, это плохо?"
----
Влияют ли на меня санкции? Вы биолог, но математику немного ведь знаете?
Есть деятельность с целью навредить экономике России. С этим вы согласны?
А что при этом не пострадают простые граждане- где же вас такому учили... Если только эти граждане уедут жить в США?
---
Это логика должна быть одинакова для всех... Ну не знаю, я тоже могу поверить, что сожгли бюллетени, но легко откажусь от такого, если будет опровержение. Не стану горячо настаивать на своей первоначальной версии.
Когда упорно придерживаешься версии, первой защедшей в голову - у нас могут называть "женской логикой".
Проблема в том, что СМИ существуют, и человеку необходимо во что то верить, поэтому вера в СМИ вроде как нормальное дело.
Когда мы разговаривали о невозможности/возможности избежать манипуляций, можно было сказать о теме доверчивости.
Доверчивость - это качество, которое позволило человеству получить такое сильное развитие. Доверчивость позволяет легко пользоваться опытом других, не тратя постоянно силы и время на полную проверку чужого опыта. То есть это встроенное человеческое качество, по определению не имеющее защиты от обмана.
И разумность дала возможность одним людям, не самым лучшим, пользоваться доверчивостью других.
И если СМИ сказали неправду, а я поверил - в этом сложно меня обвинить, если это не видимая откровенная ложь.
---
О патриотизме, и почему мы плохо слушаем друг друга.
Слово патриотизм многими уже воспринимается не очень хорошо, поскольку подразумевает некоторую обязательную необъективность.
Если человек как патриот и верит, что в его стане все отлично или лучше, чем у других - он или дурак, или лжец.
Думаю, патриот нормальный, который можеть видеть свою стану даже как самую плохую, но будет защищать ее от всяких нападений извне.
Я немного читал об обществе Америки, и почему вы думаете, что вам я поверю больше, если будут противоречия с тем, что я знаю? Вы красивая, умная и талантливая девушка, но это не повод мне считать вас экспертом в усторойстве даже своей страны.
Сами говорите, нельзя верить всему и всем.
Я вот живу в своей стране, и не знаю, что там творится в коридорах власти, как принимаются решения, кому выгодно то или это, не знаю, как работают СМИ, кто главный на телевидении. То, что говорю - это лично мое мнение, я не претендую на истину.
У вас куча штатов, везде свои порядки, есть и чисто традиционное устройство общества, это, кажется, штат Юта, есть негритянские кварталы, и если вы вдруг можете ответить на многие вопросы, то это скорее будет потому, что вы где то получили готовые ответы, возможно из тех же СМИ, которым верить не обязательно.
То, что нападают на вас (а нападают совсем немного) - это потому что создается мнение о предвзятости, когда касается дело Америки. Когда говорите о недостатках, то это обычно только общие слова - типа, недостатки, конечно, есть. Точка.
Как пример - пытались доказать, что санкции не могут влиять на меня, что вызывает конечно же недоверие к вам вообще, потому что глупость сказанного не соотносится с вашей явно грамотностью.
Лила, кстати, в отношении США более критична, как помню. Лила, Привет! Если мониторишь подвиги Челси.
Уходить? Что вы, с вами очень интересно, как бы не получался разговор, и не думаю, что бы у кого то вдруг возникло такое желание.
Что бы там ни было, мы все равно узнаем то, что вы нам говорите, это нормально, моментально не воспринимаем, но со временем это все равно находит свое место.
Думаю, и вы узнаете новое, и у вас это займет свое место. Опять же, не думаю, что вам интереснее было бы обмениваться воздушными поцелуями, лайками и фото смешных котиков.
Почему бы вам  не делать короткие рассказы о том, что хотели бы рассказать, не дожидаясь вопросов?
---
Челси, вам надо понять, что ситуация для нас политически острая, но вы лично можете этого не ощущать, поэтому недоумение.
Вы вот факт того, что США вмешивается в другие страны просто не одобряете. А для нас это самый большой недостаток, перевешивающий все удобства ее внутреннего устройства. Для нас это наглый агрессор, который сильнее всех.
И как можно сравнивать влияние России на Украину и влияние США на Украину? Где Россия и где США? Для нас это сосед, для США - какая то пешка в какой то игре.
Вы недавно говорили, что США война не нужна, что вас вполне устраивает торговля во всем мире, которая идет хорошо.
И как только вы докажите, что это так, я перестану говорить о политике и противоречиях.
Если у США все хорошо, как вы говорили -зачем США лезут во все страны, устраивают перевороты, революции, свергают одних и садят других, и все это сопровождается тысячами убитых и покалеченных, в том числе женщин детей? Еще заставляют своих сателлитов, европейцев, участвовать в таких акциях, как в Иране, Ливии. Говоря, что вы готовы рассказать, как устроено американское общн=ество, расскажите, кто и как принимает решение, например, свергнуть Асада?
Расскжите, чем плох для американского общества Северный поток?
Большая война точно возможна, и кто бы формально не оказался виноват, продвигает ее - ваше правительство. Потому что это ложь, что у вас все хорошо с экономикой, и если у вашей элиты найдется хороший бункер - война будет. Нам она не нужна, потому что шансов выиграть у нас нет вообще. Но не дать победить другому - вполне.
---
Остался вопрос с правдивостью СМИ. Скажите, как устроена работа СМИ в США, они полностью независимы?
Если СМИ как организация независимы от правительства, то могут ли они быть зависимы еще от чего нибудь?
И если в большом СМИ 1000 человек, могут ли они писать все, что захотят, или они вынуждены подчиняться каким то правилам, установкам?

Отредактировано Осин (24.12.2020 16:17:17)

0

639

Chelsea написал(а):

Осин

Есть претензии к политике Америки внутри и снаружи.

Внутренняя ваша политика меня волнует меньше всего. Даже вообще не волнует. Интересно бывает, да. Смотрел ролик о работе полиции, рассказывает русский, живущий в Америке и работающий в полиции. Ну очень интересно и любопытно.
Было бы интересно услышать ваши комментарии, это было даже очень интересно и познавательно.

Про внешнюю политику - есть мнение, что раз США смогли стать самой мощной страной, в экономики, армии, кино и так далее, то американцы точно знают, как правильно, не надо спорить с Америкой, а надо просто слушаться их, делать так, как они, идти за ними, и будет всем счастье.
Как считаете, это имеет смысл так делать?

0

640

Осин

Челси, в обсуждаемом случае, о неудачах противника,  о ложном событии и радости от такого события заговорили вы, сводя к именно этому все обсуждаемое.
Задорнов все таки умница...
Есть разные понятия - событие и ложное событие. Ложное событие становится таким ложным после того, как эта ложность стала известна.
Если радость от ложного события - это значит, человеку известно, что это ложь.
Если у человека радость от события - то это радость от события, даже если потом выяснится, что событие было ложным.

Хорошо. Я согласна с вашей мыслью. В условии когда люди ощущают Америку врагом они хотят слышать про неудачи врага. Такое событие вызывает радость и они хотят ему верить и не хотят проверять. Не смотрят на то что в инттернет очень много неправды.

Есть деятельность с целью навредить экономике России. С этим вы согласны?

Думаю не всегда главная мысль вредить России. Но Россия может страдать от этого. В большом смысле да.

А что при этом не пострадают простые граждане- где же вас такому учили... Если только эти граждане уедут жить в США?

Я сказала что страна решает проблемы санкций. Разными способами. Меняет партнеров для бизнеса. Закупает товары или оборудование другими путями. Думаю половина санкций направлена на значимых людей в России. Половина на экономику. Сегодня экономика каждой страны есть часть экономики мира. США не могут контролировать всю экономику мира. Поэтому часто остаются пути как обойти санкции. Поэтому конечное воздействие санкций обычно меньше ожидаемого. Опять хочу переходить к конкретным примерам. Лично вы как ощутили на себе санкции США? Насколько сильно? В теории вы правы. Я не спорю. Есть логика.

я тоже могу поверить, что сожгли бюллетени, но легко откажусь от такого, если будет опровержение.

Опровержение в российских сми? Конечно не будет. Потому что в США не было этого события. Его придумал кто то. Некоторые сми или блоггеры разнесли как вирус по инттернету России. Не видела ни один крупный сми россии чтобы говорил про это событие. Потому что крупный сми проверяют информацию. И еще знают как проходят выборы в США. Почему даже 100 миллионов бланков даже успешно вброшены на выборах не могут влиять на результаты. Нужно знать как работает система сертификации выборов.

На случай вбросов. Вы помните недавно было событие где электоры (выборщики у вас называют) подтверждали результаты? Это писали и ваши сми тоже. Почему так много времени между голосованием и подтверждением? Все бланки на бумаге и электронные проверяют независимые организации. Идет проверка соответствия подписей в базах данных. Идет проверка наличия этих людей. Живы они или нет. Наверное всегда находят ошибки и попытки вбросов голосов 2 и 3 раза один человек или людей кто не имел право голосовать. Если процент таких ошибок в штате становится больше чем разница голосов у кандидатов в штате результаты выборов могут отменить в этом штате. Отклонения больше допустимого не были найдены нигде. И даже верховный суд который контролировал Трамп не мог ему никак помоч. Хотя команда Трампа пыталась отменить результаты до окончания проверки. Понимали что потом точно не получится. Вот почему даже если эти бумаги были они ничего уже на момент горения не могли менять. Значит нет никакого смысла сжигать. Даже если предполагаем такой факт был. Зачем сжигать в здании если это никак не может влиять? Это значит наоборот показать факт что хотели пытаться. Сжигают если хотят скрыть от проверки. Как пример. Факт сжигания это очень глупое поведение. Такое же глупое как хранить такие бумаги в офисе после окончания выборов :-) Поэтому для тех кто понимает эта новость понятный обман. Американские сми никто не сказал что там были эти бумаги. Реклама агитация была.

Сми США делятся на 3 типа. Контролируются демократами контролируются республиканцами и нейтральные. Из крупных сми Республиканцев Fox News, One America News Network (OANN), NewsMax. У демократов CNN, CBS, ABC и NBC. Относительно нейтральный канал CNBC. Большая часть всех каналов вещания принадлежат демократам. Но Трамп смог испортить отношения даже с самым сильным представителем либералов (республиканцев). Это говорит что современные сторонники Трампа  сильно отличаются от классических республиканцев. Думаю поэтому Трамп не получил достаточно поддержки на выборах и проиграл даже в некоторых штатах которые традиционно большинство голосуют за кандидата республиканцев.

Главная мысль. Нет смысла ждать опровержения события которого не было. Даже если вы в него верите.

Слово патриотизм многими уже воспринимается не очень хорошо, поскольку подразумевает некоторую обязательную необъективность.

Это фанатизм. Ближе чем патриотизм. Необъективность ближе к фанатикам.

Думаю, патриот нормальный, который можеть видеть свою стану даже как самую плохую, но будет защищать ее от всяких нападений извне.

Хорошо. Думаю так можно говорить.

Я немного читал об обществе Америки, и почему вы думаете, что вам я поверю больше, если будут противоречия с тем, что я знаю? Вы красивая, умная и талантливая девушка, но это не повод мне считать вас экспертом в усторойстве даже своей страны.

Я не хочу быть экспертом страны. Много есть что я не знаю. В каждом штате много своих законов. Я конечно не знаю все отличия.
Я не прошу мне верить везде. Я стараюсь давать подтверждения. Ссылки на законы на то что пишут сми. Можно конечно думать что я пришла специально давать ложную информацию. Но зачем это мне здесь? Я бы выбрала наверное ресурс где больше людей. Прежде всего у меня нет цели вещания про Америку. Первая и главная моя цель писать на русском языке и делать лучше мою грамматику. И я всем очень благодарна. Параллельно я рассказываю как мы живем и отвечаю на вопросы. Да я указала 2 раза на неправдивые публикации. Только потому что это не правда была. Я хочу чтобы было больше правды. Она помогает понимать даже врагов лучше чем не правда.

Я родилась в США значит знаю страну лучше чем сми в России которые переводят то что пишут сми сша или имеют там своих журналистов. Мне можно не верить если хотите. Но вы все что я говорю можете проверять сами читая американские сайты и сравнивать это с тем что пишут российские сми и блоггеры. Проверяйте сами. Или спрашивайте. Я обещала отвечать правду.

Сами говорите, нельзя верить всему и всем.

Нельзя. Я это подтверждаю.

У вас куча штатов, везде свои порядки, есть и чисто традиционное устройство общества, это, кажется, штат Юта, есть негритянские кварталы, и если вы вдруг можете ответить на многие вопросы, то это скорее будет потому, что вы где то получили готовые ответы, возможно из тех же СМИ, которым верить не обязательно.

Часто только потому что я бывала почти во всех штатах и видела своими глазами. Потому что у меня есть знакомые и друзья во всех штатах и я могу всегда спрашивать. Им нет смысла мне говорить неправду. :-)
Конечно верить мне не обязательно. Но я ближе к жизни США чем российские сми. :-)

То, что нападают на вас (а нападают совсем немного) - это потому что создается мнение о предвзятости, когда касается дело Америки. Когда говорите о недостатках, то это обычно только общие слова - типа, недостатки, конечно, есть. Точка.

Я говорю и конкретные недостатки тоже. Их не мало. Если хотите спросите мне и я буду перечислять все недостатки США в отдельном разговоре. Те которые я считаю недостатком.

Я не прочитала еще книгу Бжезински но уже знаю одну фразу которую он говорил и думаю был прав. Жителям России надо учиться не воспринимать любую критику как попытка нападения на вас или ваш уклад жизни. Это очень заметно.

Как пример - пытались доказать, что санкции не могут влиять на меня, что вызывает конечно же недоверие к вам вообще, потому что глупость сказанного не соотносится с вашей явно грамотностью.

Это мое мнение что санкции не влияют сильно на жизнь обычных людей. Я не говорила не могут. Я говорила не направлены против людей. Не хочу отрицать что влиять могут. Но я так думаю это не сильное влияние. Я так думаю понимаете меня? Если я не права расскажите мне как на вас повлияли санкции. Как влияют на людей которых вы знаете. Где изменения в жизни стали сильные? Я буду знать. Пока я думаю что влияние не сильное.

Лила, кстати, в отношении США более критична, как помню

Лила не жила в США :-) Это ее право думать так. У нас не бывало споров на такие темы.

Что бы там ни было, мы все равно узнаем то, что вы нам говорите, это нормально, моментально не воспринимаем, но со временем это все равно находит свое место.

Ок. Хорошо.

Думаю, и вы узнаете новое, и у вас это займет свое место. Опять же, не думаю, что вам интереснее было бы обмениваться воздушными поцелуями, лайками и фото смешных котиков.

Да я узнаю много новое и много. И от вас всех и когда читаю ваши сми и другие статьи немного.

Почему бы вам  не делать короткие рассказы о том, что хотели бы рассказать, не дожидаясь вопросов?

Не уверена что интересно вам слушать. Поэтому думала услышать вопросы и тогда рассказать. Хорошо я подумаю как делать лучше.

И как можно сравнивать влияние России на Украину и влияние США на Украину? Где Россия и где США? Для нас это сосед, для США - какая то пешка в какой то игре.

Сравнить просто. Каждая страна хочет видеть в Украине власть которая лояльна к России или США. Кто имеет сегодня больше влияния в Украине такая там власть. Потом будет меняться. Для России конечно Украина важнее чем для США. Да я тоже так думаю что Украина похожа на не очень важную фигуру из шахматы.

Вы недавно говорили, что США война не нужна, что вас вполне устраивает торговля во всем мире, которая идет хорошо.
И как только вы докажите, что это так, я перестану говорить о политике и противоречиях.

Я говорила США не нужна мировая война. Большая. Я не говорила война как понятие.  Почему не нужна большая война я тоже говорила. Потому что американская экономика зависит от развития других экономик. Когда развивается экономика другой страны она начинает покупать больше электоники технологий иметь больше денежных потоков брать кредиты использовать интернет. Все это связано с экономикой США. США не выгодно рушить систему которую строили десятки лет. США стремится к контролю но не к уничтожению. Это мое мнение опять. Это моя логика.

Если у США все хорошо, как вы говорили -зачем США лезут во все страны, устраивают перевороты, революции, свергают одних и садят других, и все это сопровождается тысячами убитых и покалеченных, в том числе женщин детей? Еще заставляют своих сателлитов, европейцев, участвовать в таких акциях, как в Иране, Ливии. Говоря, что вы готовы рассказать, как устроено американское общн=ество, расскажите, кто и как принимает решение, например, свергнуть Асада?

Зачем лезут понятно. Хотят лояльное правительство. Зачем Америка в Сирии? Я бы говорила США не очень хорошо понимают зачем. Причин много я думаю. У нас говорят This is complicated story/ Это очень сложная история. В США очень много разных мнений на эту тему.

Расскжите, чем плох для американского общества Северный поток?

Я могу рассказать несколько мнений. Скажу какое я считаю больше правдой. Где правда я не знаю. Можем рассуждать вместе.

Большая война точно возможна, и кто бы формально не оказался виноват, продвигает ее - ваше правительство. Потому что это ложь, что у вас все хорошо с экономикой, и если у вашей элиты найдется хороший бункер - война будет. Нам она не нужна, потому что шансов выиграть у нас нет вообще. Но не дать победить другому - вполне.

Думаю возможна если будет трагическая случайность и остановить не будет возможно. Думаю правительство США не хочет жить в бункере. :-) И правительство США хорошо понимает что выиграть большую войну никто не может.

Остался вопрос с правдивостью СМИ. Скажите, как устроена работа СМИ в США, они полностью независимы?
Если СМИ как организация независимы от правительства, то могут ли они быть зависимы еще от чего нибудь?
И если в большом СМИ 1000 человек, могут ли они писать все, что захотят, или они вынуждены подчиняться каким то правилам, установкам?

Про сми писала ранее. Независимые сми (нейтральные) обычно дают более разумные объяснения. Сми демократов обычно пишут то что ближе их партии. Это внутри страны. Если вопрос внешней политики све сми пишут примерно одинаково. Но в большинстве случаев все сми дают все равно много разных мнений и не настаивают на одном. Зритель часто похож на наблюдателя стороны. Смотрит как спорят разные люди или рассуждают разные люди. И сми оставляют его решать.

Но есть сми которые очень сильно лояльны Трампу или демократам. Они часто говорят всякие странные вещи для вашего понимания. Например диктор может сказать как мы должны все благодарить Бога и Презитента Трампа за что-то. Русские говорят если убрать слова про Бога получится пропаганда как во времена Брежнева. Вашего Президента в 80? Я не помню когда его срок был. Не знаю насколь это правда. Так говорят. Обычно смеются. Мы обычно не слушаем такие программы. Сейчас молодежь Америки реже смотрит ТВ и чаще интернет читает.

Я вижу вас интересует больше политика чем жизнь обычных людей. Я отвечу что знаю и как я думаю.

Подпись автора

Нудный ум в авантюрном теле

0


Вы здесь » Форум » Столики в кафе » Происходящее - новости на мониторах III