Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Математика и Жизнь
Осин
Это не вопрос реконструкции истории. Это вопрос доминирующего мнения о тех или иных фактах.
Реконструкция истории может идти без учёта этих мнений? Если, то конечно.
В этом смысле наличие порядка, при вечном увеличении энтропии, кажется непонятным.
Наука не знает силы упорядочивающий мир. Она изучает только то, что разрушается. 
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
В этом смысле наличие порядка, при вечном увеличении энтропии, кажется непонятным.
Не, если это стёб, то где смайлик?! Ладно, и я не поставлю.
Ал
Не нужно путать графики с действующими системами.
Не воспринимай всё буквально.Это была аллегория.
Я не говорил что хаос становится порядком. Я говорил что хаоса нет вообще. Просто бывают процессы перехода от одного уровня порядка к другому.
А как ты знаешь, что порядок это порядок если нет понятия хаоса?
Вот абсолют то как раз и есть веде и во всём. Не будь его, не будет ничего, даже того что называем ничего.
Вот, перед тобой камень. Объясни, что в нём абсолютно? Если он есть во всём, то опиши его.
В данном случае это точка разветвления на варианты, а не на процессы. Не всегда бывает что либо-либо.
Например, некто стоит у развилки дорог. Однако он при этом не раздвоится, а пойдёт по одному из двух путей.
Верно, но ты заранее не знаешь по какому. До тех пор, пока человек не шагнул на перекрёсток и не выбрал куда идти.
Но сам то он не раздвоится.
Так смысл бифуркации еще и в том, что реальный процесс может может пойти в точке бифуркации по любому из направлений.
Осин
И в общем и целом, энтропия в замкнутых системах или возрастает, или не меняется.
Вот только в реальном мире не понятно есть ли совершенно замкнутые системы.
Наука не знает силы упорядочивающий мир. Она изучает только то, что разрушается.
А гравитация например... нет?
А гравитация например... нет?
Нет. Природа гравитации ей не известна. Как и неизвестна природа движения/энергии/закономерностей, то есть всего того, что побуждает/рождает жизнь. На все эти вопросы она говорит - само-собой.
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Ал
Не воспринимай всё буквально.Это была аллегория.
А как ты знаешь, что порядок это порядок если нет понятия хаоса?
Понятие хаоса - чистой воды абстракция. Которая в природе не встречается нигде. Но через которую можно понять суть порядка. Такая же как и утверждение о прямолинейном и равномерном движении во втором законе Ньютона, которого реально в природе не существует нигде, но помогает нам понять суть инерции, реально существующей.
Стало быть нужно отличать абстракции от реально существующего.
Вот, перед тобой камень. Объясни, что в нём абсолютно? Если он есть во всём, то опиши его.
Камень, как и всё прочее, есть проявление абсолюта. Не бкдь Абсолюта, не было бы и камня, как и всего прочего.
Верно, но ты заранее не знаешь по какому. До тех пор, пока человек не шагнул на перекрёсток и не выбрал куда идти.
Естественно - будущее неопределённо. Для всех. И всякое предсказание всегда предположительно и носит характер намерения.
Так смысл бифуркации еще и в том, что реальный процесс может может пойти в точке бифуркации по любому из направлений.
Да. Но, что здесь очень важно в связи с понятием хаоса иметь ввиду, - что пойти процесс может только по пути из числа возможных вариантов применительно к данному процессу. То есть, из мухи слон не получится. Ни при каких обстоятельствах.
Отредактировано Ал (22.02.2020 05:44:44)
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Наука не знает силы упорядочивающий мир. Она изучает только то, что разрушается.
Почему? Наоборот, в мире буквально все склонно к упорядочиванию.
Квантовые связи, атомные, молекулярные, гравитация, межзвездные, меж галактические и так далее.
И в этом смысле закон термодинамики о стремлении системы к неограниченному увеличению энтропии как то странно смотрится.
Не, если это стёб, то где смайлик?! Ладно, и я не поставлю.
Это не стеб. Это загаженные всякой фигней мозги.
Осин
Вот только в реальном мире не понятно есть ли совершенно замкнутые системы.
Если только в лабораторных условиях.
Но тем не менее. Исходя из законов термодинамики, направление в системе - именно к возрастанию энтропии. И лишь ее не замкнутость препятствует этому.
Вывод- внешние силы, вмешиваясь в дела системы, увеличивают в ней долю порядка.
И что тогда это за силы, или хотя бы- можно ли описать это воздействие?
Вы здесь » Форум » Наука и Техника » Математика и Жизнь