Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3


Мысли мысли посетившие нас сегодня-3

Сообщений 1201 страница 1210 из 1995

1

Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1201

gorozhanin написал(а):
Ал написал(а):

Любовь к объекту, и вера во что-то/кому-то. Только в этой связке эти слова обретают смысл.

Вот как-раз я и хотел сказать что это неверно.
Любовь и мамона вещи не совместимые (зависимость от мамоны это да).
Вера это Любовь к Богу. И только так.
Это важно понять.
Это основа.
Богу нужна наша Любовь (не только к Нему, любой объект Любви).
Мамоне наша Любовь аки яд.
Ему нужна наша зависимость, порабощение. Он ждет от нас проявлений животных инстинктов, грехов.

Честно говоря, я теряюсь с ответом...  :dontknow:
Почему так то?

Разве нет в обществе любви к деньгам, роскоши, власти, праздности пр. дребедени?
Любовь, как говорится, зла, полюбишь и козла... в смысле себялюбие... :D

gorozhanin написал(а):
Ал написал(а):

Ну тогда а чем мотивированы другие? Да всё так же желаниями. Только их желания другие

Нет. Это скорее "служба". Порыв. Жертвенность.

А чем мотивирована служба, порыв, жертвенность? Не желанием ли?

gorozhanin написал(а):

Для этого и существует религия.

Безспорно.
А что если религия деградировала, как тогда будет выглядеть её предназначение? Для этого или уже совсем для другого?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1202

Ал написал(а):

А что если религия деградировала,

Религия не может деградировать , может человек .
Ещё  яснее ... человек пришедший  туда за деньгами , а не за  служением  Богу , людям  ... чтобы наставить и поправить , укрепить в вере.
=
занимая " должность " священника  пришёл  служить  Мамоне.

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

1203

Вниманий написал(а):
Ал написал(а):

можно ли это направление выразить в понятиях современного языка, в котором понятия до предела относительны?

Ал, отвечу словами, не мной сказанными тебе здесь, что надо
ощущать, а не понимать

Конечно можно. Но толку от этого ноль.
Как без понимания принять верное решение? Методом тыка? Но угадаешь ли?  :dontknow:

Например, ощущая ты выносишь вердикт современному языку-

все направления стали как бы равноправны.

а понятия определяют направление, но это не значит, что оно верное.

Я здесь не понял смысла сказанного...  :dontknow:

Отредактировано Ал (22.09.2021 22:03:08)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1204

Мила написал(а):

Религия не может деградировать , может человек .

Ну, в общем-то , как изначальная функция, да, не может.
Но содержимое, наполнение религии уже может. Деградированый человек деградирует и содержимое, тем более если он наделён полномочиями и проповедует то и как он понимает это содержимое.

Отредактировано Ал (22.09.2021 22:02:35)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1205

Разве нет в обществе любви к деньгам, роскоши, власти, праздности пр. дребедени?

Тогда продолжите - вотку, наркотики, половые извращения, прочие паскудства...
Вам, Ал, надо разобраться со словом Любовь.
"Любовь" и "зависимость" это антиподы.

Ал написал(а):

Любовь, как говорится, зла, полюбишь и козла... в смысле себялюбие...

Если Вы про эгоизм, то Любовь им как-раз несвойственна.
Зависимость. Гордыня.
Они и внешне то хорошо заметны.
"Печать греха" на них.

Ал написал(а):

А что если религия деградировала, как тогда будет выглядеть её предназначение?

Ищите там где Сердце подсказывает.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

1206

Ал

Разве это не означает что общество самым непосредственным образом делает человека? А значит, оно, общество, имеет наибольшее воздействие на младенца в смысле формирования его человеческой личности. Непосредственное. Это же очевидно! Вспомни наш давний разговор на эту тему. Вне этого воздействия младенец, даже если и доживёт до взрослого состояния, то в его сознании совершенно не будет даже понятия Бог, соответственно и в принципе не будет ни какого устремления к Богу.

На младенца все же влияют родители. Общество начинает влиять когда ребенок начинает с ним активно контактировать. Детский сад, школа, институт/работа, друзья.

То есть, я этим хочу сказать, что этот путь тупиковый. Причём тупиковый он не только для каждого конкретного человека, но и для общества в целом, а так же функционально и для самих гуру.

Не вижу тупика. Институт Гуру действовал и продолжает действовать... Не для всех предназначен. Опять же по причине того, что не всем надо.

И эту иерархию младенцу с молоком матери формирует то самое общество.

Не общество. Родители и семья.

Отсюда следует банальный вывод, - путь к Богу лежит через общество.

А отсюда еще более банальный - придется менять всё общество. И чем этот путь менее тупиковый чем путь через Гуру, ума не приложу.

Следовательно, вопреки твоему здесь утверждению о том, что путь к Богу дело очень личное, мы, хотим того или нет, но вынуждены признать, или будем впоследствии вынуждены признать, что путь к Богу дело не только личное, но это есть дело общее!

Дело в том, что даже в очень религиозном обществе есть люди. игнорирующие Бога и в обществе, в котором правил совершенный атеизм, было много ищущих Бога и направленных мыслью к Богу. Это и есть доказателство, что путь к Богу - дело личное. Общество может влиять на этот путь. но оно не может его определять всегда. И оно не может и не определяет те пути, которыми каждый отдельный человек идет к Богу.

А потому говорить, что вот, мол, я сам того-то и того-то достиг, будет означать большое и большое преувеличение его заслуг

А никто так и не говорит. Я лишь хотела сказать, что без собственных усилий ни один Гуру и ни одно общество не приведет тебя к Богу. А вот ты сам, вопреки устремлениям общества и даже без Гуру имеешь возможность добиться желаемого. Я хотела подчеркнуть именно этот факт.

Конечно, многое зависит от степени желания, но, как говорится, нужно чтобы эти желания совпадали с возможностями.

У нас говорят, что при наличии достаточно сильного желания, возможности начинают притягиваться :-) Скажи мне, отсутствие  возможности чего при наличие желания, может тебе помешать идти к Богу? Или иначе, что кроме желания идти к Богу тебе нужно и чего ты при этом можешь быть лишен? Я не очень понимаю. Церкви есть практически везде, Библию найти не вопрос... чего еще нужно кроме желания работы над собой?

И опять, что есть рождение в духе? То, что ты так уверенно говоришь об этом является ли таковым? Вот в чём вопрос.

Уверенно говорю потому что знаю. Потому что сей опыт для меня пройден. А что это такое не хочу повторять снова. Все нужные на мой взгляд слова были сказаны.

Так я тоже реалист.
И потому говорю, что или все, или никто.

От того, что ты так сказал, желания или нежелания двигаться к Богу у лидей не стало больше или меньше. А факт остался фактом. Не всем туда надо. Это очень личное желание. И оно для каждой отдельной личности главнее твоего теоретического понимания. Поэтому ты не реалист, а теоретик :-) Уж прости...

В природе есть все условия чтобы туда пришли все. Просто общий вектор этого пути не в том направлении, как у заблудившихся ягнят.

Разве наличие возможности для всех при отсутствии массового движения в нужном направлении не говорит о том, что туда надо не всем? Что далеко не у всех есть желание двигаться туда?

Видишь ли, вектор туда всегда один и всегда в одном направлении. Вектор не будет меняться в угоду заблудшим ибо иначе перестанет быть указующим к Богу.

Смысл в том, чтобы было!

Обсуждениями это не решить.

Вот смотри как ты рассудила, - типа если человек живёт мирно, то он и не рождён в духе.
А ведь оно как раз и наоборот, если человек не нарушает законов бытия, подчеркну как ты сказала,– бытия, никому не творит зла, то он ведь и есть рождённый в духе!

Рождение в Духе есть процесс внутреннего осознания. А если оно не произошло, то его и нет. Не смотря на то, что человек может являться праведником.
Законы бытия ты в принципе нарушить не можешь. :-) Не перегибай. Законы общества можешь нарушить. Включая рекомендованные Богом.

То бишь, грубо говоря, в деградированном обществе человек, скажем так – недорождается как Человек. Его дух, как Человека недоразвит.

Это тебе что-то говорит?

Да говорит. Но мы все рождены в этом мире и в этом обществе чтобы учиться и находить пути к Богу. Раз он создал нас такими, которые создают такие общества. Что мешало ему создать нас срезу праведниками? Он же всемогущ. Но нет, он нас создал со всеми нашими пороками и страстями. Значит имел основание сделать именно так. То есть Человек создан недорожденным сознательно. И это возвращает нас к мысли о том, что без нашего усилия, Богу совершенно не интересны мы шагающие в ногу парадными коробками, по ротно, побатальонно, во главе каждого с просветлённым Гуру, и радостно одобряющим приветсвующим весь этот балаган обществом.

Отредактировано Лила (22.09.2021 23:36:16)

0

1207

Лила написал(а):

Да говорит. Но мы все рождены в этом мире и в этом обществе чтобы учиться и находить пути к Богу. Раз он создал нас такими, которые создают такие общества. Что мешало ему создать нас срезу праведниками? Он же всемогущ. Но нет, он нас создал со всеми нашими пороками и страстями. Значит имел основание сделать именно так. То есть Человек создан недорожденным сознательно. И это возвращает нас к мысли о том, что без нашего усилия, Богу совершенно не интересны мы шагающие в ногу парадными коробками, по ротно, побатальонно, во главе каждого с просветлённым Гуру, и радостно одобряющим приветсвующим весь этот балаган обществом.

А может всё гораздо проще, понятней и прагматичней - зачем Богу (или Богам) конкуренты ? Ему, как и всем, нужны рабы, помощники.
Поэтому нас и создали в виде урезанной версии, заточенной для определённых задач.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1208

Ал написал(а):

Как без понимания принять верное решение? Методом тыка? Но угадаешь ли?

будучи ощущая все твои решения берутся выполнять инстинктом и не
могут быть неверными. А понимая ты разумом ищешь верное решение
в своем углу зрения, но человеку свойственно ошибаться и не значит,
что твое решение будет действительно верным.

0

1209

Вниманий написал(а):

человеку свойственно ошибаться и не значит,
что твое решение будет действительно верным.

А кто определяет верно или не верно, судьи кто? Один человек скажет верно, другой не верно и что, теперь, крутится как флюгеру на ветру?

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1210

Volganin написал(а):

судьи кто?

время

0


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3