Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3
Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Ал написал(а):Любовь к объекту, и вера во что-то/кому-то. Только в этой связке эти слова обретают смысл.
Вот как-раз я и хотел сказать что это неверно.
Любовь и мамона вещи не совместимые (зависимость от мамоны это да).
Вера это Любовь к Богу. И только так.
Это важно понять.
Это основа.
Богу нужна наша Любовь (не только к Нему, любой объект Любви).
Мамоне наша Любовь аки яд.
Ему нужна наша зависимость, порабощение. Он ждет от нас проявлений животных инстинктов, грехов.
Честно говоря, я теряюсь с ответом...
Почему так то?
Разве нет в обществе любви к деньгам, роскоши, власти, праздности пр. дребедени?
Любовь, как говорится, зла, полюбишь и козла... в смысле себялюбие...
Ал написал(а):Ну тогда а чем мотивированы другие? Да всё так же желаниями. Только их желания другие
Нет. Это скорее "служба". Порыв. Жертвенность.
А чем мотивирована служба, порыв, жертвенность? Не желанием ли?
Для этого и существует религия.
Безспорно.
А что если религия деградировала, как тогда будет выглядеть её предназначение? Для этого или уже совсем для другого?
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
А что если религия деградировала,
Религия не может деградировать , может человек .
Ещё яснее ... человек пришедший туда за деньгами , а не за служением Богу , людям ... чтобы наставить и поправить , укрепить в вере.
=
занимая " должность " священника пришёл служить Мамоне.
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Ал написал(а):можно ли это направление выразить в понятиях современного языка, в котором понятия до предела относительны?
Ал, отвечу словами, не мной сказанными тебе здесь, что надо
ощущать, а не понимать
Конечно можно. Но толку от этого ноль.
Как без понимания принять верное решение? Методом тыка? Но угадаешь ли?
Например, ощущая ты выносишь вердикт современному языку-
все направления стали как бы равноправны.
а понятия определяют направление, но это не значит, что оно верное.
Я здесь не понял смысла сказанного...
Отредактировано Ал (22.09.2021 22:03:08)
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Религия не может деградировать , может человек .
Ну, в общем-то , как изначальная функция, да, не может.
Но содержимое, наполнение религии уже может. Деградированый человек деградирует и содержимое, тем более если он наделён полномочиями и проповедует то и как он понимает это содержимое.
Отредактировано Ал (22.09.2021 22:02:35)
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Разве нет в обществе любви к деньгам, роскоши, власти, праздности пр. дребедени?
Тогда продолжите - вотку, наркотики, половые извращения, прочие паскудства...
Вам, Ал, надо разобраться со словом Любовь.
"Любовь" и "зависимость" это антиподы.
Любовь, как говорится, зла, полюбишь и козла... в смысле себялюбие...
Если Вы про эгоизм, то Любовь им как-раз несвойственна.
Зависимость. Гордыня.
Они и внешне то хорошо заметны.
"Печать греха" на них.
А что если религия деградировала, как тогда будет выглядеть её предназначение?
Ищите там где Сердце подсказывает.
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
Ал
Разве это не означает что общество самым непосредственным образом делает человека? А значит, оно, общество, имеет наибольшее воздействие на младенца в смысле формирования его человеческой личности. Непосредственное. Это же очевидно! Вспомни наш давний разговор на эту тему. Вне этого воздействия младенец, даже если и доживёт до взрослого состояния, то в его сознании совершенно не будет даже понятия Бог, соответственно и в принципе не будет ни какого устремления к Богу.
На младенца все же влияют родители. Общество начинает влиять когда ребенок начинает с ним активно контактировать. Детский сад, школа, институт/работа, друзья.
То есть, я этим хочу сказать, что этот путь тупиковый. Причём тупиковый он не только для каждого конкретного человека, но и для общества в целом, а так же функционально и для самих гуру.
Не вижу тупика. Институт Гуру действовал и продолжает действовать... Не для всех предназначен. Опять же по причине того, что не всем надо.
И эту иерархию младенцу с молоком матери формирует то самое общество.
Не общество. Родители и семья.
Отсюда следует банальный вывод, - путь к Богу лежит через общество.
А отсюда еще более банальный - придется менять всё общество. И чем этот путь менее тупиковый чем путь через Гуру, ума не приложу.
Следовательно, вопреки твоему здесь утверждению о том, что путь к Богу дело очень личное, мы, хотим того или нет, но вынуждены признать, или будем впоследствии вынуждены признать, что путь к Богу дело не только личное, но это есть дело общее!
Дело в том, что даже в очень религиозном обществе есть люди. игнорирующие Бога и в обществе, в котором правил совершенный атеизм, было много ищущих Бога и направленных мыслью к Богу. Это и есть доказателство, что путь к Богу - дело личное. Общество может влиять на этот путь. но оно не может его определять всегда. И оно не может и не определяет те пути, которыми каждый отдельный человек идет к Богу.
А потому говорить, что вот, мол, я сам того-то и того-то достиг, будет означать большое и большое преувеличение его заслуг
А никто так и не говорит. Я лишь хотела сказать, что без собственных усилий ни один Гуру и ни одно общество не приведет тебя к Богу. А вот ты сам, вопреки устремлениям общества и даже без Гуру имеешь возможность добиться желаемого. Я хотела подчеркнуть именно этот факт.
Конечно, многое зависит от степени желания, но, как говорится, нужно чтобы эти желания совпадали с возможностями.
У нас говорят, что при наличии достаточно сильного желания, возможности начинают притягиваться Скажи мне, отсутствие возможности чего при наличие желания, может тебе помешать идти к Богу? Или иначе, что кроме желания идти к Богу тебе нужно и чего ты при этом можешь быть лишен? Я не очень понимаю. Церкви есть практически везде, Библию найти не вопрос... чего еще нужно кроме желания работы над собой?
И опять, что есть рождение в духе? То, что ты так уверенно говоришь об этом является ли таковым? Вот в чём вопрос.
Уверенно говорю потому что знаю. Потому что сей опыт для меня пройден. А что это такое не хочу повторять снова. Все нужные на мой взгляд слова были сказаны.
Так я тоже реалист.
И потому говорю, что или все, или никто.
От того, что ты так сказал, желания или нежелания двигаться к Богу у лидей не стало больше или меньше. А факт остался фактом. Не всем туда надо. Это очень личное желание. И оно для каждой отдельной личности главнее твоего теоретического понимания. Поэтому ты не реалист, а теоретик Уж прости...
В природе есть все условия чтобы туда пришли все. Просто общий вектор этого пути не в том направлении, как у заблудившихся ягнят.
Разве наличие возможности для всех при отсутствии массового движения в нужном направлении не говорит о том, что туда надо не всем? Что далеко не у всех есть желание двигаться туда?
Видишь ли, вектор туда всегда один и всегда в одном направлении. Вектор не будет меняться в угоду заблудшим ибо иначе перестанет быть указующим к Богу.
Смысл в том, чтобы было!
Обсуждениями это не решить.
Вот смотри как ты рассудила, - типа если человек живёт мирно, то он и не рождён в духе.
А ведь оно как раз и наоборот, если человек не нарушает законов бытия, подчеркну как ты сказала,– бытия, никому не творит зла, то он ведь и есть рождённый в духе!
Рождение в Духе есть процесс внутреннего осознания. А если оно не произошло, то его и нет. Не смотря на то, что человек может являться праведником.
Законы бытия ты в принципе нарушить не можешь. Не перегибай. Законы общества можешь нарушить. Включая рекомендованные Богом.
То бишь, грубо говоря, в деградированном обществе человек, скажем так – недорождается как Человек. Его дух, как Человека недоразвит.
Это тебе что-то говорит?
Да говорит. Но мы все рождены в этом мире и в этом обществе чтобы учиться и находить пути к Богу. Раз он создал нас такими, которые создают такие общества. Что мешало ему создать нас срезу праведниками? Он же всемогущ. Но нет, он нас создал со всеми нашими пороками и страстями. Значит имел основание сделать именно так. То есть Человек создан недорожденным сознательно. И это возвращает нас к мысли о том, что без нашего усилия, Богу совершенно не интересны мы шагающие в ногу парадными коробками, по ротно, побатальонно, во главе каждого с просветлённым Гуру, и радостно одобряющим приветсвующим весь этот балаган обществом.
Отредактировано Лила (22.09.2021 23:36:16)
Да говорит. Но мы все рождены в этом мире и в этом обществе чтобы учиться и находить пути к Богу. Раз он создал нас такими, которые создают такие общества. Что мешало ему создать нас срезу праведниками? Он же всемогущ. Но нет, он нас создал со всеми нашими пороками и страстями. Значит имел основание сделать именно так. То есть Человек создан недорожденным сознательно. И это возвращает нас к мысли о том, что без нашего усилия, Богу совершенно не интересны мы шагающие в ногу парадными коробками, по ротно, побатальонно, во главе каждого с просветлённым Гуру, и радостно одобряющим приветсвующим весь этот балаган обществом.
А может всё гораздо проще, понятней и прагматичней - зачем Богу (или Богам) конкуренты ? Ему, как и всем, нужны рабы, помощники.
Поэтому нас и создали в виде урезанной версии, заточенной для определённых задач.
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше
Как без понимания принять верное решение? Методом тыка? Но угадаешь ли?
будучи ощущая все твои решения берутся выполнять инстинктом и не
могут быть неверными. А понимая ты разумом ищешь верное решение
в своем углу зрения, но человеку свойственно ошибаться и не значит,
что твое решение будет действительно верным.
человеку свойственно ошибаться и не значит,
что твое решение будет действительно верным.
А кто определяет верно или не верно, судьи кто? Один человек скажет верно, другой не верно и что, теперь, крутится как флюгеру на ветру?
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше
судьи кто?
время
Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3