Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3
Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Ал написал(а):Любовь к объекту, и вера во что-то/кому-то. Только в этой связке эти слова обретают смысл.
Вот как-раз я и хотел сказать что это неверно.
Любовь и мамона вещи не совместимые (зависимость от мамоны это да).
Вера это Любовь к Богу. И только так.
Это важно понять.
Это основа.
Богу нужна наша Любовь (не только к Нему, любой объект Любви).
Мамоне наша Любовь аки яд.
Ему нужна наша зависимость, порабощение. Он ждет от нас проявлений животных инстинктов, грехов.
Честно говоря, я теряюсь с ответом...
Почему так то?
Разве нет в обществе любви к деньгам, роскоши, власти, праздности пр. дребедени?
Любовь, как говорится, зла, полюбишь и козла... в смысле себялюбие...
Ал написал(а):Ну тогда а чем мотивированы другие? Да всё так же желаниями. Только их желания другие
Нет. Это скорее "служба". Порыв. Жертвенность.
А чем мотивирована служба, порыв, жертвенность? Не желанием ли?
Для этого и существует религия.
Безспорно.
А что если религия деградировала, как тогда будет выглядеть её предназначение? Для этого или уже совсем для другого?
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
А что если религия деградировала,
Религия не может деградировать , может человек .
Ещё яснее ... человек пришедший туда за деньгами , а не за служением Богу , людям ... чтобы наставить и поправить , укрепить в вере.
=
занимая " должность " священника пришёл служить Мамоне.
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Ал написал(а):можно ли это направление выразить в понятиях современного языка, в котором понятия до предела относительны?
Ал, отвечу словами, не мной сказанными тебе здесь, что надо
ощущать, а не понимать
Конечно можно. Но толку от этого ноль.
Как без понимания принять верное решение? Методом тыка? Но угадаешь ли?
Например, ощущая ты выносишь вердикт современному языку-
все направления стали как бы равноправны.
а понятия определяют направление, но это не значит, что оно верное.
Я здесь не понял смысла сказанного...
Отредактировано Ал (22.09.2021 22:03:08)
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Религия не может деградировать , может человек .
Ну, в общем-то , как изначальная функция, да, не может.
Но содержимое, наполнение религии уже может. Деградированый человек деградирует и содержимое, тем более если он наделён полномочиями и проповедует то и как он понимает это содержимое.
Отредактировано Ал (22.09.2021 22:02:35)
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Разве нет в обществе любви к деньгам, роскоши, власти, праздности пр. дребедени?
Тогда продолжите - вотку, наркотики, половые извращения, прочие паскудства...
Вам, Ал, надо разобраться со словом Любовь.
"Любовь" и "зависимость" это антиподы.
Любовь, как говорится, зла, полюбишь и козла... в смысле себялюбие...
Если Вы про эгоизм, то Любовь им как-раз несвойственна.
Зависимость. Гордыня.
Они и внешне то хорошо заметны.
"Печать греха" на них.
А что если религия деградировала, как тогда будет выглядеть её предназначение?
Ищите там где Сердце подсказывает.
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
Ал
Разве это не означает что общество самым непосредственным образом делает человека? А значит, оно, общество, имеет наибольшее воздействие на младенца в смысле формирования его человеческой личности. Непосредственное. Это же очевидно! Вспомни наш давний разговор на эту тему. Вне этого воздействия младенец, даже если и доживёт до взрослого состояния, то в его сознании совершенно не будет даже понятия Бог, соответственно и в принципе не будет ни какого устремления к Богу.
На младенца все же влияют родители. Общество начинает влиять когда ребенок начинает с ним активно контактировать. Детский сад, школа, институт/работа, друзья.
То есть, я этим хочу сказать, что этот путь тупиковый. Причём тупиковый он не только для каждого конкретного человека, но и для общества в целом, а так же функционально и для самих гуру.
Не вижу тупика. Институт Гуру действовал и продолжает действовать... Не для всех предназначен. Опять же по причине того, что не всем надо.
И эту иерархию младенцу с молоком матери формирует то самое общество.
Не общество. Родители и семья.
Отсюда следует банальный вывод, - путь к Богу лежит через общество.
А отсюда еще более банальный - придется менять всё общество. И чем этот путь менее тупиковый чем путь через Гуру, ума не приложу.
Следовательно, вопреки твоему здесь утверждению о том, что путь к Богу дело очень личное, мы, хотим того или нет, но вынуждены признать, или будем впоследствии вынуждены признать, что путь к Богу дело не только личное, но это есть дело общее!
Дело в том, что даже в очень религиозном обществе есть люди. игнорирующие Бога и в обществе, в котором правил совершенный атеизм, было много ищущих Бога и направленных мыслью к Богу. Это и есть доказателство, что путь к Богу - дело личное. Общество может влиять на этот путь. но оно не может его определять всегда. И оно не может и не определяет те пути, которыми каждый отдельный человек идет к Богу.
А потому говорить, что вот, мол, я сам того-то и того-то достиг, будет означать большое и большое преувеличение его заслуг
А никто так и не говорит. Я лишь хотела сказать, что без собственных усилий ни один Гуру и ни одно общество не приведет тебя к Богу. А вот ты сам, вопреки устремлениям общества и даже без Гуру имеешь возможность добиться желаемого. Я хотела подчеркнуть именно этот факт.
Конечно, многое зависит от степени желания, но, как говорится, нужно чтобы эти желания совпадали с возможностями.
У нас говорят, что при наличии достаточно сильного желания, возможности начинают притягиваться Скажи мне, отсутствие возможности чего при наличие желания, может тебе помешать идти к Богу? Или иначе, что кроме желания идти к Богу тебе нужно и чего ты при этом можешь быть лишен? Я не очень понимаю. Церкви есть практически везде, Библию найти не вопрос... чего еще нужно кроме желания работы над собой?
И опять, что есть рождение в духе? То, что ты так уверенно говоришь об этом является ли таковым? Вот в чём вопрос.
Уверенно говорю потому что знаю. Потому что сей опыт для меня пройден. А что это такое не хочу повторять снова. Все нужные на мой взгляд слова были сказаны.
Так я тоже реалист.
И потому говорю, что или все, или никто.
От того, что ты так сказал, желания или нежелания двигаться к Богу у лидей не стало больше или меньше. А факт остался фактом. Не всем туда надо. Это очень личное желание. И оно для каждой отдельной личности главнее твоего теоретического понимания. Поэтому ты не реалист, а теоретик Уж прости...
В природе есть все условия чтобы туда пришли все. Просто общий вектор этого пути не в том направлении, как у заблудившихся ягнят.
Разве наличие возможности для всех при отсутствии массового движения в нужном направлении не говорит о том, что туда надо не всем? Что далеко не у всех есть желание двигаться туда?
Видишь ли, вектор туда всегда один и всегда в одном направлении. Вектор не будет меняться в угоду заблудшим ибо иначе перестанет быть указующим к Богу.
Смысл в том, чтобы было!
Обсуждениями это не решить.
Вот смотри как ты рассудила, - типа если человек живёт мирно, то он и не рождён в духе.
А ведь оно как раз и наоборот, если человек не нарушает законов бытия, подчеркну как ты сказала,– бытия, никому не творит зла, то он ведь и есть рождённый в духе!
Рождение в Духе есть процесс внутреннего осознания. А если оно не произошло, то его и нет. Не смотря на то, что человек может являться праведником.
Законы бытия ты в принципе нарушить не можешь. Не перегибай. Законы общества можешь нарушить. Включая рекомендованные Богом.
То бишь, грубо говоря, в деградированном обществе человек, скажем так – недорождается как Человек. Его дух, как Человека недоразвит.
Это тебе что-то говорит?
Да говорит. Но мы все рождены в этом мире и в этом обществе чтобы учиться и находить пути к Богу. Раз он создал нас такими, которые создают такие общества. Что мешало ему создать нас срезу праведниками? Он же всемогущ. Но нет, он нас создал со всеми нашими пороками и страстями. Значит имел основание сделать именно так. То есть Человек создан недорожденным сознательно. И это возвращает нас к мысли о том, что без нашего усилия, Богу совершенно не интересны мы шагающие в ногу парадными коробками, по ротно, побатальонно, во главе каждого с просветлённым Гуру, и радостно одобряющим приветсвующим весь этот балаган обществом.
Отредактировано Лила (22.09.2021 23:36:16)
Да говорит. Но мы все рождены в этом мире и в этом обществе чтобы учиться и находить пути к Богу. Раз он создал нас такими, которые создают такие общества. Что мешало ему создать нас срезу праведниками? Он же всемогущ. Но нет, он нас создал со всеми нашими пороками и страстями. Значит имел основание сделать именно так. То есть Человек создан недорожденным сознательно. И это возвращает нас к мысли о том, что без нашего усилия, Богу совершенно не интересны мы шагающие в ногу парадными коробками, по ротно, побатальонно, во главе каждого с просветлённым Гуру, и радостно одобряющим приветсвующим весь этот балаган обществом.
А может всё гораздо проще, понятней и прагматичней - зачем Богу (или Богам) конкуренты ? Ему, как и всем, нужны рабы, помощники.
Поэтому нас и создали в виде урезанной версии, заточенной для определённых задач.
Fortuna non permanet in aeternum
Как без понимания принять верное решение? Методом тыка? Но угадаешь ли?
будучи ощущая все твои решения берутся выполнять инстинктом и не
могут быть неверными. А понимая ты разумом ищешь верное решение
в своем углу зрения, но человеку свойственно ошибаться и не значит,
что твое решение будет действительно верным.
человеку свойственно ошибаться и не значит,
что твое решение будет действительно верным.
А кто определяет верно или не верно, судьи кто? Один человек скажет верно, другой не верно и что, теперь, крутится как флюгеру на ветру?
Fortuna non permanet in aeternum
судьи кто?
время
Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3