Ал

Спорить с тобой не хочу. Наши взгляды настолько разные, что не пересекаются вообще.

Без комментариев...

Видишь ли, мои убеждения свормированы на том, что подтверждается практикой. У тебя твои принципы важнее практического подтверждения. Это крайне удобная позиция, дающая тебе иллюзию, что ты прав, поскольку больше не нужно подтверждаььб теорию практикой, чтобы считать себя правым. Всё это игры разума. Ради, бога, хочешь так - без проблем. Это твой выбор. С моей точки зрения, твои заблуждения тоже мало что значат и для экономики и для окружающих.

А я счастлива, что не могу мыслить твоими категориями.

Вот в этой фразе в принципе весь твой подход раскрывается как нельзя лучше. Нет уж, увольте. С тобой? Большего? Если только заблуждения.

Этот ролик описывает мысли, которые в головах многих. Ролику (по каналу ТВЦ) шесть лет, что изменилось?

Ссылка

На 21-й минуте мужика послушайте, правильно сказал, никакой убийца не придёт и не скажет, что пришёл убивать, все они прячутся за красивыми словами. Ведь жертву, которая не сопротивляется, убивать легче.

Отредактировано Volganin (25.10.2021 10:52:56)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

Ал

Я не имела в виду вообще все взгляды. Взгляды в русле разговора.

Нереальность в том, что ты вводишь новые понятия, либо не существующие в этом мире, либо меняешь смысл имеющихся понятий на нереальные. Важно не только кем построен завод, а еще на чьи средства он построен. Потому что если завод построен на средства государства, то его суть общественная. А если он построен на средства частного капитала, то его суть не общественная. Люди,что строили его, в обоих случаях получили плату. Вне зависимости от того кто заказчик и на чьи деньги. Построили и забыли, ушли строить что-то другое. Кто строит - вообще никак не определяет сути завода.

Общественность сути определяется тем, кому принадлежит завод. Обществу (в лице государства) или частному лицу (группе лиц). Общественность определяется системой управления и распределением дохода, а не тем, кто его строил. Все заводы построены всегда многими людьми. Но это не делает их суть - общественной. Вот это и есть нереальность. Утверждения не соответствующие реальности иначе говоря. Если ты убежден в обратном или не способен это понять, это не делает тебя правым в этом вопросе. Однако, ни на чем настаивать не собираюсь. Хочется жить в своём уникальном мире - живи. Дело личное.

Да говорить ты можешь всё что угодно. Однако, надо смотреть документы об оплате щита. Если его оплатило рекламное агентство, то это не народ. А юридическое лицо. А Российском законадательстве нет налогового агента "народ". Есть юридическое лицо и физическое лицо.

Если ты тут по сотому разу пытаешься втереть мысль о том, что если  люди государства являются конечными потребителями многих (заметь, далеко не всех) товаров и услуг, то им принадлежит вообще всё, то это бред. Бред, в который ты веришь и считаешь его правильным не взирая ни на законы страны в которой живешь, ни на здравый смысл, ни на реальность окружающую тебя. ВОт это другой пример твоей нереальности осознания того как устроена экономика. А все доказательства, здравый смысл и законы, ты просто объявляешь неправильными. Поэтому повторюсь - очень удобная позиция. Просто отрицать реальность А в качестве довода у тебя последнее время один - "Ну как же так!?"

Я не хочу с тобой спорить. Думай как хочешь.

Отредактировано Лила (28.10.2021 14:02:04)

Ал

  Во истину, чсем меньше ты знаешь, тем большим знатоком себя считаешь.

Спасибо, но пожалуй откажусь на тебя глядя. Ты уже достаточно подвинул своё, чтобы отбить охоту следовать в том же направлении.

Воти постарайся это понять так, как это понимают нормальные люди.

Не смотря на то, что капитал есть следствие взаимодействия народа (хотя опять же далеко не только народа) и того, кто этот капитал создает, это не знаяит, что природа капитала общественная.

Приведу пример. У каждого из нас есть немного средств. Если соберутся 10 человек и объединят средства, их станет в 10 раз больше. Они могут на время одалживвать эти средства тем, у кого их нет или кому нужно больше. Ты взял машину в аренду. Ты заплатил за аренду. Это нормально? А тут взял деньги в аренду. И заплатил за аренду денег, у которых точно так же есть амортизация в виде инфляции. И есть риски, что ты их потеряешь. За риск тоже платят. Люди собравшие начальную сумму капитала, через некоторое время увеличивают её, а дальше просто повторяя одни и те же действия циклично, создают капитал больше. При этом они насильно никому его не впаривают. К ним сами приходят те, кому нужно. Но капитал был изначально их личный. Просто они хорошо знают, как концентрировать усилия в одну точку. Никакой общественной природы тут и рядом нет.

Каждый участник кроговорота при нормальной схеме получает адекватное вознаграждение, сообразно мере участия. Строители и рабочие зарплаты. И возможность владения частью капитала если ты работаешь на капитал. Если ты просто купил товар в магазине, то тут честный обмен товара на деньги. Песни про эксплуатацию, даже не начинай петь. Чухня полная. Даже отвечать не буду.

Именно. Однако нигде не написано и никакими правилами не оговорено, что капитал могут создавать только избранные. Это доступно каждому при желании. Днем ты капиталист, а после работы такой же как все гражданин, платящий в магазинах за туалетную бумагу и сосиски, берущий кредиты в банке, просто потому, что тебе кредит взять выгоднее чем вынимать деньги из бизнеса, который приносит доход больше чем ты платишь по ипотеке например. Ал, еще раз говорю, ты не бизнесмен и не инвестор и образ мышления у тебя совершенно иной. Попробуй понять, что есть более одного (твоего) взгляда на одни и теде простые факты и вещи. А мир более многообразен, и сложен нежели тот, который тебе обрисовали в школе и экономика на самом деле гораздо более многогранная штука, чем описал Маркс в "Капитале". Не надо его на знамёна свои вывешивать.

Отредактировано Лила (29.10.2021 00:12:31)

Одна из функций форумов, быть местом, где мы выражаем своё недовольство миром и друг другом, если мировоззрение собеседника не совпадает с нашим. Быть недовольным это вшитое в нас свойство, программа, реализуемая через дофамин и эндорфины(они, как награда, выделются когда мы достигаем цели или нас колбасит, корёжит, когда мы не достигаем цели и они не выделяются) , видимо так наши создатели хотели через нас развивать этот мир. Посмотрите чем мы в основном занимаемся, только и делаем что изыскиваем недостатки и предъявляем претензии, это не что иное как потребность совершенствовать мир, откуда она взялась, видимо это одна из задач, для которых нас создавали.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum