Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3


Мысли мысли посетившие нас сегодня-3

Сообщений 1451 страница 1460 из 1995

1

Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1451

Ал написал(а):

Нужно то всего навсего, когда ты начинаешь разговор со мной, то говорить предметно, то бишь о заявленном предмете.
А чтобы нам, как впрочем и всем другим, говорить предметно,нужны общие основания которые выясняются или не выясняются в разговоре через посредство согласия или несогласия с тем или иным, обоснованного конечно.

И если такое основание найдено, то опираясь на него вести логически связанный диалог в русле суждений и умозаключений в котором найденное основание будет связующим звеном разговора. И такой разговор развивает и расширяет понимание предмета. А понимание есть качественный рост, пусть небольшой но всё же.

Навеяло...

Ссылка

Поняли мою мысль ? Беседа должна прояснять сознание, а не замутнять его .

Ал написал(а):

А у тебя получаются скачки мыслей из стороны в сторону никак не связанных с предыдущим.

А почему в разные дни должны возникать логически связанные мысли, сегодня одна мысль, завтра другая, мало ли что в голову приходит... Не слишком ли много у вас претензий, милейший, я ведь к вам не нанимался...

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1452

Volganin написал(а):

Поняли мою мысль ? Беседа должна прояснять сознание, а не замутнять его .

Ё-моё, Андрей, ты где это так ловко научился фокусничать?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
А ты хоть понял в чём ты здесь вот прямо сейчас признался?
Ты признался в том, что, образно говоря, смотрел в книгу но видел фигу.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif  Ни одного моего довода ты в разговоре не опроверг, но вот взял да сделал вот такой выверт… Печально.  :dontknow:

Первое, сознание есть штука сугубо внутренняя. И потому сознание у себя внутри воссоздаёт внешнее, от простого к сложному, и для создания целостной картины внешнего оно шаг за шагом, строго последовательно выстраивает у себя внутри этот целостный образ. Не просто абы как, а по определённым правилам, которые зовутся - логикой. Так вот, если сознание неспособно мыслить логически или в нём отсутствуют достаточное к тому понимаемые образы, то оно просто само по себе не может проясниться. Для этого оно само должно проделать трудную работу мышлением - понять. Погрызть гранит знания. 

Я сейчас специально просмотрел всю ветку нашего диалога и вижу как ты всё время увиливаешь от понимания того что я говорил. Между прочим, говорил я очень простым языком. Но до тебя, хотя ты и позиционируешь себя философом, оно так и не доходит. http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif  Потому что твоё сознание уже замутнено всякой всячиной которую ты без разбору черпаешь из паутины инета без фильтрации на истинность. 

Volganin написал(а):

А почему в разные дни должны возникать логически связанные мысли, сегодня одна мысль, завтра другая, мало ли что в голову приходит... Не слишком ли много у вас претензий, милейший, я ведь к вам не нанимался...

Вот зачем ты такое брякнул?!

Связаность должна быть всегда, потому что 2Х2 всегда 4. Логическая операция потому и есть логическая, что она находит неизменную связь. Причина и следствие, а между ними связка. Это то хоть понятно?
То же и в разговоре на серьёзные темы, говоря о предмете разговора никогда не следует терять нить связывающую с предметом. Это бабушкам на скамеечке позволительно делать вольности, обсуждая всё и вся безсвязно. А если ты претендуешь на серьёзное осмысление, то такой вольности себе позволять не должен.

Я не в обиду это говорю, а для того, чтобы ты всё же задумался о том что есть что. Никто за тебя это не сделает.

Вся наука учит человека быть кем-то профессионально, и только религия (да и то изначальная а не испорченная) и философия учат человека быть человеком. Первая даёт ему верные чувства (любовь) а вторая правильное мышление – Разум.

Поэтому я и советовал тебе читать Гегеля, его Науку Логика. Сначала ты там мало что будешь понимать. Но возвращаясь вновь и вновь к прочитанному, штудируя это, постепенно ты придёшь к её простоте.
В философии есть всего две отправные точки философии, это Аристотель с его метафизикой и формальной логикой и Гегель с его Наукой Логики, но уже диалектикой, качественно иной логикой. Всё остальное – это разного рода ответвления, где-то уточняющие а где-то тупиковые, вплоть до сумосбродства.

Удели этому хотя бы по 20 мин в день, и через годик будешь мыслить по другому.

Это просто совет, а твоё дело решать как и что.
На сём я завершу на разговор.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1453

Ал написал(а):

Ё-моё, Андрей, ты где это так ловко научился фокусничать?   
А ты хоть понял в чём ты здесь вот прямо сейчас признался?
Ты признался в том, что, образно говоря, смотрел в книгу но видел фигу.    Ни одного моего довода ты в разговоре не опроверг, но вот взял да сделал вот такой выверт… Печально.  

Первое, сознание есть штука сугубо внутренняя. И потому сознание у себя внутри воссоздаёт внешнее, от простого к сложному, и для создания целостной картины внешнего оно шаг за шагом, строго последовательно выстраивает у себя внутри этот целостный образ. Не просто абы как, а по определённым правилам, которые зовутся - логикой. Так вот, если сознание неспособно мыслить логически или в нём отсутствуют достаточное к тому понимаемые образы, то оно просто само по себе не может проясниться. Для этого оно само должно проделать трудную работу мышлением - понять. Погрызть гранит знания. 

Я сейчас специально просмотрел всю ветку нашего диалога и вижу как ты всё время увиливаешь от понимания того что я говорил. Между прочим, говорил я очень простым языком. Но до тебя, хотя ты и позиционируешь себя философом, оно так и не доходит.   Потому что твоё сознание уже замутнено всякой всячиной которую ты без разбору черпаешь из паутины инета без фильтрации на истинность. 

Вот зачем ты такое брякнул?!

Связаность должна быть всегда, потому что 2Х2 всегда 4. Логическая операция потому и есть логическая, что она находит неизменную связь. Причина и следствие, а между ними связка. Это то хоть понятно?
То же и в разговоре на серьёзные темы, говоря о предмете разговора никогда не следует терять нить связывающую с предметом. Это бабушкам на скамеечке позволительно делать вольности, обсуждая всё и вся безсвязно. А если ты претендуешь на серьёзное осмысление, то такой вольности себе позволять не должен.

Я не в обиду это говорю, а для того, чтобы ты всё же задумался о том что есть что. Никто за тебя это не сделает.

Вся наука учит человека быть кем-то профессионально, и только религия (да и то изначальная а не испорченная) и философия учат человека быть человеком. Первая даёт ему верные чувства (любовь) а вторая правильное мышление – Разум.

Поэтому я и советовал тебе читать Гегеля, его Науку Логика. Сначала ты там мало что будешь понимать. Но возвращаясь вновь и вновь к прочитанному, штудируя это, постепенно ты придёшь к её простоте.
В философии есть всего две отправные точки философии, это Аристотель с его метафизикой и формальной логикой и Гегель с его Наукой Логики, но уже диалектикой, качественно иной логикой. Всё остальное – это разного рода ответвления, где-то уточняющие а где-то тупиковые, вплоть до сумосбродства.

Удели этому хотя бы по 20 мин в день, и через годик будешь мыслить по другому.

Это просто совет, а твоё дело решать как и что.
На сём я завершу наш разговор.

Столько советов, что я даже растерялся, нравится, тебе исполнять со мной роль учителя, ну пожалуйста, рабу терпеть не привыкать, даже вспомнился анекдот, один мужик просит что-то у другого, а том ему в ответ - проси больше, ещё больше, всё одно на х@р посылать. Так и тебе хочется сказать - учи меня больше, клюй, советуй, долби, сколько угодно - всё одно на ... посылать))
Зачем обществу второй (третий,четвертый, пятый...) Ал ? Почему все так зацикленны на том, что бы наклепать в мир своих копий ? Зачем миру копии? Может достаточно оригиналов, пусть будет оригинал Гегель, оригинал Аристотель, оригинал Ал, оригинал Волжанин... Мир должен быть разным, разнообразие - залог его существования, да и интересней жить в разнообразии, чем в однообразии.
А ты хочешь создать мир, населённый своими копиями, считаешь это разумно, считаешь себя умней Творца, создавшего нас разными?

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1454

Volganin написал(а):

Столько советов, что я даже растерялся, нравится, тебе исполнять со мной роль учителя, ну пожалуйста, рабу терпеть не привыкать, даже вспомнился анекдот, один мужик просит что-то у другого, а том ему в ответ - проси больше, ещё больше, всё одно на х@р посылать. Так и тебе хочется сказать - учи меня больше, клюй, советуй, долби, сколько угодно - всё одно на ... посылать))
Зачем обществу второй (третий,четвертый, пятый...) Ал ? Почему все так зацикленны на том, что бы наклепать в мир своих копий ? Зачем миру копии? Может достаточно оригиналов, пусть будет оригинал Гегель, оригинал Аристотель, оригинал Ал, оригинал Волжанин... Мир должен быть разным, разнообразие - залог его существования, да и интересней жить в разнообразии, чем в однообразии.
А ты хочешь создать мир, населённый своими копиями, считаешь это разумно, считаешь себя умней Творца, создавшего нас разными?

Вот специально для тебя рылся в книге, цитирую две простенькие цитаты из Гегеля, который это всё очень хорошо описывает:

Гегель написал(а):

Все люди означает, во-первых, род человек,
во-вторых, этот же род в его единичности, но так, что единичные вместе с тем расширены в общность рода; наоборот, общность через эту связь с единичностью определена столь же полно, как и единичность; тем самым положенная общность стала равною предположенной.

Гегель написал(а):

То, что свойственно всем единичным некоторого рода, свойственно по его природе и роду, – это непосредственный вывод и выражение того, что оказалось уже и ранее, именно что субъект, например, все люди, совлекается своей формальной определенности, и вместо него следует сказать человек.

То есть, различие, на котором ты акцентировался, есть лишь один момент, или одна сторона медали. Другая сторона этой медали - общность. И эта общность уже вплетена в сам язык, когда мы говоря про кого-то - человек, мы тем самым указываем на его принадлежность к Роду, как общности, без которой нет человека как человека и без которой теряют смысл всякие различия единичности, превращая её, единичное, в неведомо что, в котором все твои, подчёркиваемые различия, теряют своё значение в 0. Во как это серьёзно!   Если понял, конечно.

То есть, не просто так мы различные, но мы различные лишь через и благодаря соотношению своей внутренней природы (определённого качества) с Родом, название которому - Человек. И это это не просто какое-то там соотношение, а оно есть соотношение необходимости всякой различной единичности. Вышедшие в своём внутреннем качестве за рамки границ Рода, есть уроды. Чуешь величие мысли? Не моей - Гегеля, конечно.

Вот ведь как оно получается если на это смотреть как на действительное.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1455

Ал написал(а):

Другая сторона этой медали - общность.

И что нам дала эта общность, кроме совместной брехни...в общности есть смысл, если люди объединены одним общим взаимовыгодным делом, например, объединясь, боряться с общим врагом.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1456

Volganin написал(а):

И что нам дала эта общность, кроме совместной брехни...в общности есть смысл, если люди объединены одним общим взаимовыгодным делом, например, объединясь, боряться с общим врагом.

Хммммм, ты не понял глубины того что я давеча сказал.
Да, то что ты говоришь там тоже имеется ввиду, но только лишь как отдельный случай, как частность этой системности.

Главный враг – это не тот или иной человек как таковой, а зло которое в нём. Бороться со злом и победить зло – означает построить в корне иную жизнь, на иных принципах, принципах добра и честности. Это то о чём я тут постоянно говорю, нужно иное мировоззрение.

А чтобы это сделать нужно возвратиться от нынешнего сумасшествия к человеческой Разумности, которая заключается в довольно простой банальности – уметь, причём правильно уметь различать добро от зла. Разумность не есть некий сверхинтеллект отдельно взятых избранных. Разумность есть эта, простая, изначально данная человеку природная способность различать Добро от зла. Но эта разумность в наше время весьма и весьма труднодостижима по причине того, что человечество погрязло во лжи, по самые свои уши, причём упорно верит в эту ложь, настолько упорно, что переубедить их словами невозможно.

Ложь есть главное и могущественное оружие зла. Убери у него этот инструмент, который есть ложь, и зло станет никчёмным, каковым оно и является в действительности. Сечёшь направление моей мысли?

Просто борьба, не имея чёткого представления с чем и для чего бороться, не имеет смысла. Это чистый выброс энергии в холостую. Бег на месте или по кругу. Я это говорю не просто так, а основываясь на горьком опыте развала Союза и извлекая из этого уроки на будущее. Существование Союза в прошлом, будет иметь смысл в будущем только если его трагедия послужит нам уроком.

Теперь о глубине, которую ты опустил, говоря: «что нам дала эта общность».

Общность, или Род, есть та причина, благодаря которой мы все существуем как люди, человеки. А не животные. Само это слово, Род, и означает то что он порождает человека. Он, как целое, как всеобщность, как живой организм, как тотальность в этом целом, есть на деле делатель человека, - «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною».
И потому каждый погружён в него с неизбежностью, ибо вне Рода (общности), нет и человека. Пойми это.
Как пример, представь это как тяготение Земли. От него ведь никому никуда не спрятаться не деться. Оно тотально. Однако, каждый в нём ведёт себя по-разному. Одни спотыкаются чуть ли не на каждом шагу, а другие виртуозно делают гимнастические упражнения. И то, и другое, в равной для них степени, происходит в поле действия тяготения. Убери тяготение и всё рассыплется в пыль. Так и здесь.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1457

Ал, ты мне рассказываешь азбучные истины, да ещё так подробо... Зачем ты мне это растолковываешь, рассказывай это тому, кому это необходимо, а то у нас с тобой получается масло масленное.
Если бы ты нашел способ, КАК. донести истину тому, кому она действительно нужна, вот это было бы дело.
Тому, кому твои учения действительно нужны, не читает нас...вот и получается масло масленное, у одних много одного, у других другого и всем чего то не хватает...

Отредактировано Volganin (03.12.2021 23:23:11)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1458

Volganin написал(а):

Ал, ты мне рассказываешь азбучные истины, да ещё так подробно, как будто разжевываешь это идиоту.

Ну если ты всё понимаешь, и это для тебя азы, тогда откуда у тебя такие выводы, о которых я говорил в прошлые разы...  :dontknow:

Volganin написал(а):

а у нас истину девать некуда

Я уже тысячу раз повторял, у нас нет теории. Нет системности. Ни у меня, ни у кого. Есть только предтечи. А этого мало.  :'(

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1459

Ал написал(а):

Ну если ты всё понимаешь, и это для тебя азы, тогда откуда у тебя такие выводы, о которых я говорил в прошлые разы...

Какие мои выводы, я просто описываю происходящее

Ал написал(а):

Я уже тысячу раз повторял, у нас нет теории. Нет системности. Ни у меня, ни у кого. Есть только предтечи. А этого мало

Для того, что бы строить теории, нужна инсайдерская информация об этом мире, откуда она у нас ?
Вот посмотри ролик, как глобально мыслят люди, миллионами лет и вселенскими масштабами

Ссылка

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

1460

Volganin написал(а):

Какие мои выводы, я просто описываю происходящее

Ну да, только поверхностно.
Что порой приводит к превратности.  :dontknow:

Для того, что бы строить теории, нужна инсайдерская информация об этом мире, откуда она у нас ?

Хороший вопрос. Вопрос о достоверности оснований наших знаний.  :cool:

Но ведь я много об этом говорил здесь... - нужно переосмысление. Очень тщательное и оттого весьма болезненное. Ибо придётся признавать то, что на данный момент для большинства является привычным, своим, собственным, ставшим родным.

Вот посмотри ролик, как глобально мыслят люди, миллионами лет и вселенскими масштабами
Ссылка

Извини, но такое, "глобальное" мышление, называется - бабушка надвое сказала.  :dontknow:

А мои не просто высказываются, но и выводятся через те или иные очевидности. Сечёшь разницу?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3