Ал

Ал, у меня нет никаких доводов. Просто факты. Тебя я если ты заметил, переубеждать не собираюсь. Это бесполезно.

Ну да... обращение к Джордано Бруно - героя из советских учебников... И его никто не считал безграмотным, ибо он принадлежал монашескому ордену. Его все считали очень даже образованным. Только говорил он не то, что было нужно тоталитарной власти. Демократии тогда не было. Очередной шаблон из советской школы.

Что ты разжевал? Ты с очерезной стороны описал систему ссудного процента. Не более. Назвав её противоречием почему то.  Создал условия сферического коня в вакууме и удивился, что он не способен создать этот самый ссудный процент. Ты довел задачу до абсурда, упомянув, что она из какого то учебника. А на мою просьбу назвать учебник, ты уже 5 постов пытаешься как-то вывернуться, то требуя от меня каких-то доказательств. то обвиняя меня том, что я не разбираюсь в теме. А я то всего прошу покажи мне условия задачи, которую ты яко бы тут озвучил.

А тебе нужны надписи твоей рукой? Но Ал, в таком случае, если всего есть 5 бумажек и больше нет других, то это невозможно.
Так же как не возможно дать 1 деньгу Волжанину и попросить отдать 2 или 1,1 если кроме той, что ты дал, банк никогда никаких денег не печатал. НО это значит, что в стране нет экономики, а есть лишь натуральный обмен в лучшем случае. А твоя задача как ЦБ в таком случае попытаться оценить все ценности страны ЦБ которой ты являешься, и выпусить соответствующее количество денежных знаков, равнвесное по цене всему, что в тране имеет стоимость. Вот тогда, ты как ЦБ будешь иметь полное право давать деньги Волжанину на производство чего то там, а он сможет попросить. А пока у тебя есть только 1 деньга, задача не имеет смысла. Это утопия, конь в вакууме. Назови как угодно. Ия очень сильно сомневаюсь, что подобный бред мог был быть написан в учебнике.

Ал, я пожалуй покину этот разговор.

Ал

Нет противоречия.
Я тебе принесла 5 кирпичей. Построй дом. Ты говоришь - невозможно. Ты ставишь невозможные условия. Тут нет противоречия. Тут есть нереальные условия изначальные. Если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы.

Не все. Но многие, ага. И в чем проблема? Они же даются для создания определенных ценностей. Товаров и услуг. И по пути следования, создают (не сами конечно, но при их прямом участии) новые ценности. Причем ценностей создают больше, чем стоят сами. Поэтому не смотря на возврат к ЦБ в процентном увеличении, равновесие стоимостей бумажек и ценностей сохраняется. Ну, а если нарушается, то ЦБ и делает их то дороже то дешевле. Что тут непонятного? Что тебя так корёжит от упоминания процентов, не понимаю 

Я понимаю, как работает экономика. А твои закидоны я даже не стремлюсь понимать

Если ты про экономику, то да. С развитием экономики, совокупный долг растет, равно как и совокупные обязательства, поскольку в процессе развития, возникает всё больше предприятий, которым требуется кредит. Но это вовсе не значит, что все поголовно предприятия не способны расплатиться с долгами. Кроме того, быть в долгу в бизнесе часто очень выгодно, поскольку кредитный процент ниже, чем процент прибыли

Пример. Простой такой как кувалда, без тонких нюансов, типа лизинга итп...
У тебя есть бизнес, который приносит тебе доход 12% годовых. Хороший. добротный, законный бизнес.
И ты решил купить квартиру. Ну скажем, за 4 миллиона. Эти 4 миллиона приносят тебе сейчас прибыль в бизнесе.
То есть, за год они приносят 4 000 000 х 1,12 - 4 000 000 = 480 000 ежегодно.
Ты можешь изъять эти 4 000 000 и купить квартиру сразу. А можешь взять ипотеку под 6% годовых. Тогда ежегодно, ты будешь платить 4 000 000 х 1.06-4 000 000 = 240 000.
Если ты вытащишь деньги из бизнеса, то потеряешь доход в размере 480 000 в год, а если возьмешь кредит, потеряешь только 240 000. Но на самом деле еще круче, потому что выплачивая кредит, твои выплат каждый следующий раз сокращаются, а те деньги что в бизнесе наоборот от года к году увеличиваются потому что там идет сложный процент, поскольку оставшиеся 240 000 ты реинвестируешь опять в бизнес. Не знаю, доступно ли тебе это, но поразмышляй на досуге.

Конечно, если ты не инвестируешь и не занимаешься бизнесом, то кредит - сплошные убытки, а квартиру в ипотеку покупать это на 20-30 лет в кабалу влезать. С этим я не спорю. Но ведь есть же инвестирование, доступное всем. Вообще всем, кто хоть какой доход имеет стабильный. И коли человек с головой, то он быстро поймет, что хочешь квартиру в зрелом возрасте - начинай инвестировать смолоду   Просто особенность капсистемы. При социализме - выдавали. Но как и большинства особо нужного, не хватало. Очереди на квартиры стояли. Ну, ты в курсе.

Вот тут ты сказанул очередную глупость. Комментировать не буду.

От повалной и тотальной безграмотности Ал... Которую я пытаюсь немного подтянуть до уровня хотя бы первого класса школы. Хоть буквы узнавать начнешь Но нет, ты конечно матерый знаток экономики закалённый суровым социалистическим реализмом. И философией Гегеля.    И непристало тебе слушать каких то девчйнок. Ты придумал себе свою экономику и разбираешься в её законах. Правда она никак не связана с реальностью, но кому какое дело да?

И еще одна глупость.

Про весь народ не скажу, но количество людей решивших покончить с финансовой безграмотностью и решивших пользоваться инструментами дохода, которые предоставляет капитализм как экономическая система, чтобы как раз избавиться от всех долгов, довольно быстро растет в России. Что само по себе хорошо.

Отредактировано Лила (17.02.2022 00:07:08)

Ал

Какое условие ты для себя пометил, как невыполнимое?

Определенно, есть часть фальшивых, ветхих... без этого не бывает. Я хотела сказать, что не все возвращаются к ЦБ. Это раз. Во вторых, не все выдаются на условиях кредитного процента. Или точнее, не все выдаются на условиях положительного кредитного процента. Ал, вот чего ты в дебри лезешь, если даже буквы не выучил?

У тебя сейчас есть выбор Ал. Или ты продолжаешь общаться нормально, не передергивая, не выворачивая мои слова в свой смысл, или я реально ухожу отсюда.
Что конкретно я назвала невыполнимым условием? Постройку дома из 5 кирпичей. Да. Создание экономики с одной купюрой. Да. Вот что я назвала невозможным.

Нет, не могу. Если ты не желаешь понимать, что я могу сделать. Я объяснила всё очень просто. Как еще пальцы изогнуть - не знаю.

Ну так я посылаю тебя куда подальше со своими бумажками. Они мне на Марсе не нужны. Капец экономике если главный банкир ведет себя как ты Ал. Вот реально... Изучи буквы, потом подписи ставь и печатями размахивай. Кто тебя вообще до печати допустил... Вот чего я не способна представить.

Именно так. Я тебе создам стоимость на Марсе если ты мне построишь многоквартирный дом из 5 кирпичей.

К твоим конкретно доводам - да. Потому что это не доводы, это бред человека совершенно не понимающего как устроена банковская система и как работает денежная система. Кроме как закидонами это назвать нельзя.
У тебя же всё сводится к обвинению меня то в глухоте к твоим супер умным высказываниям, то в непонимании темы....
Ты сейчас в положении больного, пришедшего лечить зубы и пытающегося одновременно объяснить стоматологу, как эти зубы надо лечить. Вот представь в красках, что бы тебе ответил стоматолог? Так что я само терпение. Пока что.

А зачем его отдавать? Объясни пожалуйста? Какая необходимость в том, чтобы у банков не было долга перед ЦБ, у предприятий перед банками? У людей - ладно, люди и сегодня имеют возможность избавиться от долгов. Если захотят. Инструменты все для этого есть. Но просто не все хотят. Не все умеют. Но это уже другой вопрос. Многим так проще. Не надо усилий прилагать. Но если все банки не будут должны ЦБ, если предприятия перестанут брать кредиты, это в современном мире означает лишь одно - полную остановку прогресса. Поскольку бесконечного истояника энергии и ресурсов в нашем мире нет, то иной причины и быть не может. Если тебе это не понятно, то опять - иди учи буквы, азы, потом разбирайся в более сложных вещах. Зачем тебе Ал останавливать прогресс в мире? Зачем останавливать развитие? ПРосто чтобы не быть должным кому то?  Ты как физлицо можешь не иметь долгов. А предприятия не могут. Во всяком случае на начальном этапе.

Если тебе эти простые вещи не понятны, то тебе надо сначала заполнить вакуум в своих знаниях, а потом уже спорить. Во всяком случае, так принято во всем мире. У нормальных людей.

Как видишь. Я в отличае от тебя, Ал ежедневно просматриваю довольно много отчетов разных предприятий и вижу (знаю) что они могут, а что нет. И что-то мне подсказывает, что я в этом понимаю чуть больше тебя. Невзирая на твое необъятное самомнение в этом вопросе

Докажи мне это Я тебе могу привести в пример десятка 2 предприятий, крупных и не очень, у которых показательи Net Debt  и Net Debt/EBITDA отрицательные. Но тебе вряд ли это о чем то говорит, потому что ты нифига в этом не понимаешь. Понимаешь меня? Если совсем как с младенцем, то есть много предприятий, у которых свободного капитала гораздо больше чем долгов. И они могут в любой момент все доги погасить. Но они этого не делают и продолжают брать кредиты, потому что это им выгодно. Ты же уперся в долг, который невозможно отдать.... Чем он тебе мешает то? Ты способен исключить из экономики фктор риска? Если да, объясни как и получишь нобелевку мгновенно. А если нет, то тогда лучше вникни как работает кредитно-денежная система и прекращай уже чушь молоть тут. Лично мне надоело спорить с человеком, который недостаточно имеет знаний, чтобы спориь осмысленно, но имеет достаточно самомнения, что он понимает о чём спорит. Как то так. Я в отличае от тебя, всё это знаю. Более того, я на этом зарабатываю. Я готова тебе объяснить, если ты не понимаешь чего-то. Но слушать от тебя объяснения того, что я плохо понимаю о чём говорю, мне вообще не уперлось никак.

Хочется тебе верить в ту пургу которую ты тут несешь? Без проблем. Найди себе собеседника с тем же уровнем знаний и будь с ним счастлив. Но тогда без меня.

Пааанеслась.... когда сказать нечего, всегда на помощь приходит политика, вера и либерализм Ай молодца. Красивый аккорд Ал.

Да и слава богу... баба с возу - кобыле легче.

Все-таки экстремальные события сильно влияют на людей и их взгляды, раскрывая то, что ранее люди скрывали в себе.

Сегодня прочла в фейсбуке (признана экстремистской организацией в РФ) у одного из знакомых из Норвегии, с которым ходили в походы...
Картинка из сообщения BBC о расстрелах которые яко бы русские учинили в Буче и подпись уже от него - Fuck Russia

Сначала хотела написать, что это пропаганда и неправда. Потом подумала, что если бы он хотел что-то выяснить, то написал бы нам, спросил бы, может ли это быть правдой, узнал бы наше мнение. В Норвегии общались весьма доверительно. Обсуждали многие вопросы и политические и экономические. Но он не спросил.

Это очень грустно, когда люди меняют своё мировоззрение вот так просто, без проверки. И это не единственный случай среди моих знакомых. А что твоится с жителями Украины - вообще ужас. И ведь приезжали к нам в гости, жили у нас в доме, мы ездили к ним в Киев, была такая радушная и гостеприимная семья.... И даже в 14 году во время присоединения Крыма приезжали в гости и ничего, всё тогда было нормально. А сейчас стольько злости и ненависти. Попыталась что-то сказать - отписались мгновенно в соцсетях.... наблюдаю с грустью такие метаморфозы.

Отредактировано Лила (07.04.2022 20:26:10)