Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3


Мысли мысли посетившие нас сегодня-3

Сообщений 1661 страница 1670 из 1995

1

Продолжаем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других, помещать сюда. Желательно серьёзные. Но можно и не очень.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1661

Лила написал(а):

Лыко-мочала. начинай сначала. Потому что Ал, что ты дилетант, а я профессионал.

Ну, во-первых, я никогда не причислял себя к профессионалам.
Во-вторых, как известно, профессионал профессионалу рознь.
А в-третьих, тоже довольно широко известно, профессионалы очень часто страдают закостенелостью своих воззрений и не замечают белых пятен, или делают вид что их нет.
И лишь очень немногие из них понимают и могут находить в своих воззрениях белые пятна и с тем или иным успехом пытаются их исправить, или хотя бы признавать их наличие. И так уж получается, что в число последних ты не входишь. Позиционируя себя профессионалом, ты очень часто демонстрируешь непонимание элементарных основ. Слепо не замечаешь белых пятен, которые грубо сшиты чёрными нитками путём придумывания новых, удобных для этого "сущностей".
Но признать в этом не можешь.
Что есть, то есть.  :dontknow:

А вот в моём лице, и сотнях таких как я, незашореных на догматах старого, закостеневшего, не причисляющих себя к касте профессионалов, а часто гонимые ими, прорастает новое мировоззрение, более полное, и более адекватное. Пусть и не без ошибок, но движение есть.
Так-то оно!

И мне жаль, что ты в этом вопросе раз за разом выбираешь сторону закостенелого старого, часто искажённого и даже где-то извращённого, выстроенного в русле поддержания и удержания верховенства касты умных (читай - хитрых).

Угу... через столько написанных постов. Да.

А вот скажи, ты мой старттопик к этому разговору видела? И ведь не могла его не видеть!
А ведь там я выложил ну оооочень большую картинку символа Инь и Ян. Тебе этот символ, который не я придумал, что-то говорит? Чуть дальше, выложил ещё одну картинку этого символа, уже маленькую. И здесь тебе это тоже ничего несказало?
Разве ты была не в состоянии соотнести одно с другим и понять о чём веду речь? Ясно же, что тебе изначально было понятно о чём я говорю. Но тебе было пофиг на всё это, тебе нужна была «запятая», за которую можно было зацепиться и тем показать свою учёность и профессионализм (читай возвеличивание). Разве нет?
Вот в этом ты вся. Ищешь соринку, но упускаешь слона.
И после этого ты ещё смеешь говоришь, что - через много постов….  o.O ну-ну…

На смысл мне не наплевать. Именно поэтому и пытаюсь показывать твои попытки исказить смысл, передать его другим в искаженном виде.

Ну-ну, вижу как ты это делаешь. Методом увода разговора на мелочные запятые из которых делаешь слона.

Не мог ты. Потому что у тебя координаты сбиты напрочь.

Ну это ещё как посмотреть у кого они сбиты.
А то с очень большой вероятностью может получиться, что это у тебя не только координаты, но и вся логистика напрочь прикреплены к извращённой картине мира.

Я хотя бы пытаюсь оттуда выбраться, а ты рьяно защищаешь это извращение.

И снова здрасте. Не бывает безотносительных противоположностей. Противоположности существуют только благодаря относительности. Ал, ты даже азбуку не выучил, куда ж ты влезть пытаешься?

Вот ты не можешь связать даже два предложения. Я ведь сказал, - взятых безотносительно. Блин, опять слона не видишь?!
Я об этом довольно много уже здесь говорил, поэтому, делаю вывод, что тебе это недоступно по причине строгого следования заученным когда-то догматам, причём с весьма сомнительным их пониманием.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1662

Поскольку разговор на эту тему скатился в какую-то харамамбуру, и посему, выводя его в конструктивное русло, продолжу, но теперь уже, коль уж оно так получилось,  говорить похоже буду сам с собою. А что делать….? Надо ведь подвести итог.

И начну его с элементарного пояснения, которое раз за разом возникает то тут то там. Что для меня является весьма удивительным, почему это так?!
Ибо ничего такого сложного и заумного тут нет. Речь веду о понятиях абсолютного и относительного. И меня удивляет, почему даже профессионалы путаются применяя их в разговорах.

Есть два значения этого слова абсолютное; 1. Абсолют как Бог, нечто наивысшее, совершенное и тд. В этом значении этого слова кроме того что сказано больше сказать невозможно, а потому используется оно только как ссылка именно на это значение. То есть, понятно, что такое значение этого слова идеализировано и предельно абстрактно. И потому мною оно здесь не рассматривается. И это нетрудно было заметить исходя из контекста.

Второе значение; 2. Абсолютное – это  нечто, которое взято безотносительно, взятое вне связи, вне сравнения с чем-либо. И является противоположностью относительного. То есть, взято в том смысле, что оно объективно есть.  Оно есть вне зависимости от того, соотносит ли кто его с тем или иным и как он это соотносит. И вполне может быть выражен через абсолютные величины, например, 1кг конфет, 1 корова. И этому килограмму пофиг считает ли кто-то это малым или многим. Оно таково каково есть. Объективно.

Теперь об относительном. Здесь проще, поскольку многие соскальзывают в это умопонимание. Относительное, - это то, что устанавливается по сравнению, по сопоставлению с чем-либо другим, взятое в связке с чем-то другим, и является противоположностью абсолютному.

Примером тому может быть что угодно, камень, дерево, животное, и пр., и пр.. И здесь всё зависит от того как это рассматривается сознанием, относительно или безотносительно, в сравнении или вне сравнения. И потому может рассматриваться как относительное, так и абсолютное.
Таким образом, понятия абсолютный и относительный есть продукты нашего сознания, которое воспринимает и познаёт окружающий его объективный мир. То есть, это есть банальный метод познания сознанием того, что находится вне его. Этот метод использует мышление через анализ и синтез. В фазе анализа мышление разделяет объект внимания на составные части, сравнивает (соотносит) их, и тем производит относительность, а затем в фазе синтеза производит соединение всего этого в некое целое (умозаключение), и тем создаёт абсолютное, которое есть суть безотносительное, соотнося его только с самим собой. Пример, "это есть берёза". В смысле данная конкретная берёза, с указателем - вот эта. Она такая, какова есть здесь и сейчас. Соотнесённая только сама с собой. Ту же берёзу можно рассматривать и относительно, пример, - она ниже сосны, и тп.
Таким образом, если все эти цепочки мышления завершены верно, то понимание сознания обогащается неким новым качеством, бо́льшей глубиной и бо́льшей широтой понимания. Тем самым приближая своё понимание к бо́льшей объективности.
Всё это очень просто и не требует какой-то особой одарённости в понимании, ибо это есть наш всеобщий природный дар. Каждый из нас непрерывно проделывает своим мышлением все эти операции непосредственно, с тем или иным результатом. Просто не каждый обращает на это внимание. И всего-то…

Отсюда видно, абсолютное и относительное есть продукты сознания. И мы по идее должны своё сознание выстраивать в русле к бо́льшей объективности. Естественно, нам не удастся исключить использование понятий абсолютного и относительно, ибо это есть наш врождённый метод. Причём весьма и весьма эффективный. Но мы должны им правильно пользоваться. А для этого нужно понять его.

Теперь о затеянном мною разговоре. Вкратце.

Смысл был в том, что, на мой взгляд, и это, если внимательно присмотреться, следует из многих философских учений, противоположности, как то в моём случае мужчина и женщина, образуют нечто единое целое, более того, я считаю, и на то у меня есть основания, что это единое целое есть живой организм. Таким образом, мужчина + женщина образуют живой организм, в конкретном случае это будет семья, а в общем случае это есть род (род человеческий), в среднем (особенном) случае – это будет племя (народ).

И этот момент, на мой взгляд, достаточно точно и показательно, если обратить на это внимание, отражён в русском языке (в других – не знаю, но предполагаю что в сильно упрощённом виде) использующий склонения слов по родам. Где мужчина и женщина отнесены к разным родам, но в то же время они, и тот, и другой есть род - человек. И таким образом указывается на причастность их обоих к единому целому – роду. Говоря, мужчина/женщина, мы подразумевает что это не только мужчина/женщина, но и человек. 

Далее. Рассматривая всё именно с такой точки зрения, мы неизбежно придём к выводу о том, что вся вселенная как целое есть живой организм. А в живом организме ничего не может быть мёртвым. Следовательно, во вселенной всё живое. Просто на каждом уровне своя жизнь. И часто мы её не понимаем. Не признаём её таковой. В большей части исходя из потребительских позиций.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1663

Ал написал(а):

живой организм

Что значит "живой"?
Дай определение.

Ал написал(а):

достаточно точно и показательно, если обратить на это внимание, отражён в русском языке

Потому что русский близок к протоязыку (существовавшему до Вавилонского смешения).
И в нем отлично зашифрованы принципы построения Мира.
Один из этих основных принципов - принцип пола.
Мужчина и женщина помимо иных различий, в том числе имеют одно четкое различие. Согласно принципу пола.
Но это же различие, во многом, и объединяет нас.

Так же как Бог Отец и Природа Мать (она же Мать Сыра-Земля) совсем не одно и тоже но существуем мы за счет Идей и Энергии Отца и заботливых бесконечных хлопотах Матери.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

1664

gorozhanin написал(а):

Что значит "живой"?
Дай определение.

Хороший вопрос.
Очень важный вопрос. Вопрос который без сомнения потянет здесь на отдельную тему.
Но, к сожалению, определение дать не могу. Не смогу.
Есть очень много разных определений этого слова, кто желает, может выбрать/присоединиться любое.
Но все они неполные, ограниченные.
Вот не поленился, залез в вики, и там говорится: "Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе все «свойства живого»; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и его деление."
И прочее бла-бла-бла, из серии толчения воды в ступе.

Мне кажется, что вряд ли можно кратко выразить этому слову какое-то одно определение поскольку постольку жизнь весьма многогранна и разнообразна. И оттого пытаясь дать ей какое-то одно определение, мы неосознанно будем конкретизироваться на чём-то одном, как то - жизнь животных, жизнь растений, бактерий , минералов, и пр и пр. И мы не сможем, на мой взгляд, выделить среди них нечто общее для всех их, ибо это настолько разная жизнь, вернее разные грани одной и той же жизни, что их общее нам ничего о том не скажет. Например, можем сказать - Жизнь, это движение. Это что-то добавляет к пониманию? Нет. А напротив, здесь одно понятие подменяется другим. Неоправданное тождество. Ибо жизнь более общее понятие чем движение. Получается типа тавтологии... итог - запутывание.

Короче, как-то так, на мой взгляд...  :dontknow: 

Но рассуждения о том, что такое жизнь, думаю, будет весьма полезно. Всякому.

gorozhanin написал(а):

Потому что русский близок к протоязыку (существовавшему до Вавилонского смешения).
И в нем отлично зашифрованы принципы построения Мира.
Один из этих основных принципов - принцип пола.
Мужчина и женщина помимо иных различий, в том числе имеют одно четкое различие. Согласно принципу пола.
Но это же различие, во многом, и объединяет нас.

Так же как Бог Отец и Природа Мать (она же Мать Сыра-Земля) совсем не одно и тоже но существуем мы за счет Идей и Энергии Отца и заботливых бесконечных хлопотах Матери.

Я не знаток языков, истории/происхождения языков, этимологии слов и лингвистики. Тут я ничего конкретного сказать не могу.
Но как носитель русского языка я интуитивно чувствую, что в русском языке каким-то образом зашиты смысловые формы основ мироздания которые направляют мышление носителей русского языка в определённом направлении, которое определяет его менталитет.
Мне кажется русский язык более живой, поскольку полнее отражает мироздание. Мне могут возразить, мол это твоё субъективное мнение. Да, это моё субъективное мнение.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1665

Ал

Но, к сожалению, определение дать не могу. Не смогу.

Живой - Жив - Джива (санскр) = Душа. Живой = обладающий Дживой - Душой. Орган выращенный искусственно, имеет всю необходимую биохимию и процессы. Но живым не является. Но может стать частью живого организма.

0

1666

Лила написал(а):

Живой - Жив - Джива (санскр) = Душа. Живой = обладающий Дживой - Душой.

Хммм, интересное направление. Очень даже интересное. Возможно что в этом направление может что-то и проясниться…

Хорошо. Давай сделаем так, чтобы у нас больше не получалось всякого рода недопониманий, я попробую разбить это на несколько, скажем так, тезисов.
А ты потом сгруппируешь всё это в одно, ну как бы предварительное определение. Возможно, где-то я подберу не совсем удачное слово (у меня нет литературного дара), постарайся как-то всё же понять не слово, а саму мысль в целом.

Первое, хочу подчеркнуть, я твою мысль не оспариваю. Я лишь пытаюсь увидеть как она раскрывается.

Итак. Просто рассуждаем. Без всяких выводов и намёков. Чисто логически.
Насколько я понял твою мысль, и если что, поправь, ты предлагаешь понятие жизнь определить через понятие душа. В принципе это вполне логично. Имеющий душу несомненно имеет и жизнь. Вернее, душа, как некая самость, имеет и будет иметь ту или иную собственную жизнь. Из этого однозначно выходит, что понятие душа и понятие жизнь тесным образом связаны. Душа априори живая. Безспорно.

И тогда, поднятый здесь вопрос перетекает в вопрос о том, что имеет, а что не имеет душу? Имеет ли душу лес? Камень? Гора? Деревня? Дом, в котором живёт домовой?  :D  И пр. …???

И второй вопрос, так же из этого следующий, в чём заключается жизнь души? Почему она, душа, не просто есть, а имеет жизнь?  То есть, как бы это сказать, жизнь это ведь предполагает наличие внешнего, не только самой души, но и чего-то другого. Она ведь что-то чувствует, что-то хочет, что-то реализует из того что хочет, что-то из этого получается, а что-то не получается. Если взять душу одну, саму по себе, будет ли она иметь жизнь?

Конечно, на это можно сухо ответить, что наличие души априори предполагает, что она находится в некой среде. И точка.

И всё же. Простую констатацию того, что душа априори живая, вряд ли можно назвать определением жизни и живого.  Это не отрицание, а просто размышление.  :)

Лила написал(а):

Орган выращенный искусственно, имеет всю необходимую биохимию и процессы. Но живым не является. Но может стать частью живого организма.

Уточни, что ты имеешь ввиду? Какой искусственный орган может быть выращен искусственно?
И почему он, не являясь живым, может/сможет стать частью живого?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1667

Ал

И тогда, поднятый здесь вопрос перетекает в вопрос о том, что имеет, а что не имеет душу? Имеет ли душу лес? Камень? Гора? Деревня? Дом, в котором живёт домовой?  :D  И пр. …???

С точки зрения индуизма, даже атом имеет душу. Но люди установили удобные им (в хорошем смысле слова) ограничения для себя. Атом с точки зрения людей неизменен, постоянет в большинстве случаев и понять его цели и назначение с точки зрения божественного смысла мы не можем. Во всяком случае пока. Так же, как и с камнем. Люди считают живым то, что состоит как и они из органики и изменяется во времени. То есть начиная с бактерий, растений, клеток...

И второй вопрос, так же из этого следующий, в чём заключается жизнь души? Почему она, душа, не просто есть, а имеет жизнь?

Она не имеет, она и есть жизнь. Дух Божий, пронизывающий всё сущее.

Уточни, что ты имеешь ввиду? Какой искусственный орган может быть выращен искусственно?
И почему он, не являясь живым, может/сможет стать частью живого?

В определенном смысле это условность, зависящая от системы координат. Если мы будем исходить из того, что атом - живой, то любая часть тела человека, даже оторванная от тела, всё равно будет живой. Много атомов, которые со временем прекратят быть вместе и разойдутся условно в разные стороны, станут частями других предметов, животных, возможно людей. 

Если мы начнем отсчет от неких целостных с нашей точки зрения образований, например человек, кошка, дерево, рыба, которые бесспорно обладают некой душой и сознанием, объединяющих всю совокупность атомов, молекул, тканей, органов, составляющих в итоге человеческое тело, или форму иного организма, то отдельные органы организма не будут живыми, поскольку не способны самостоятельно существовать отдельно от него.

Вырастить сегодня можно разные органы тела человека на основе стволовых клеток. Ну, может еще не полноценные органы, пока органоиды, упрощенные макеты органов, но обладающих свойствами тканей сердца, почек, печени и тд.... То есть в них происходят биохимические процессы, движутся жидкости, плазма, они состоят из клеток..... При этом клетки отдельно мы можем считать живыми, (если хотим) а органоид нет, поскольку все клетки этого органоида не объеденены единым сознанием.

Поэтому, для удобства, можно добавить еще один параметр - наличие общего сознания, как признак живости :-) Может стать частью живого в случае если его внедрят в тело человека и он начнет работать в единой структуре человеческого организма.

0

1668

Лила написал(а):

С точки зрения индуизма, даже атом имеет душу. Но люди установили удобные

Ну вот, стало быть мои выводы о том, что в мироздании всё есть живое, тютелька в тютельку согласуются с точкой зрения индуизма. Что весьма радует.  :love:

Она не имеет, она и есть жизнь. Дух Божий, пронизывающий всё сущее.

Хмммм, уточни, ты утверждаешь что жизнь, душа и Дух Божий это одно и то же и различий меж ними нет?  :dontknow:

Если мы будем исходить из того, что атом - живой, то любая часть тела человека, даже оторванная от тела, всё равно будет живой. Много атомов, которые со временем прекратят быть вместе и разойдутся условно в разные стороны, станут частями других предметов, животных, возможно людей. 

Здесь, это важный момент.
Живым может быть только целое. Целое может оставаться целым до тех пор пока оно не вышло за пределы неких границ. После которых оно перестаёт быть целым. А перестав быть целым, оно исчезает из бытия. Поскольку в бытии, как мы оба только что подтвердили, может быть только живое.
И коль оно так получается, то в этом случае, думаю будет правильнее говорить о переходе на другой уровень бытия. Ибо мироздание многоуровневое, исходя даже из того что мы наблюдаем воочию.

То есть, хочу сказать, что кроме горизонтального движения идут процессы и вертикального движения. Возникновение и исчезновение.

Если мы начнем отсчет от неких целостных с нашей точки зрения образований, например человек, кошка, дерево, рыба, которые бесспорно обладают некой душой и сознанием, объединяющих всю совокупность атомов, молекул, тканей, органов, составляющих в итоге человеческое тело, или форму иного организма, то отдельные органы организма не будут живыми, поскольку не способны самостоятельно существовать отдельно от него.

Да, согласен. Логично.
В мироздании всё обусловлено. Всякому существующему живому полагается набор неотъемлемых условий для его жизни. И ели эти условия нарушаются, то процесс существования на данном уровне становится невозможным.

поскольку все клетки этого органоида не объеденены единым сознанием.


Вот, важный момент - объединение частей в одно целое.
А целое получается не просто так, что накидал в ёмкость достаточную кучу элементов и всё. Для того чтобы получилось что-то целое, нужен некий зов целого, и чтобы этот зов был услышан. То есть, некая взаимосвязь. Думаю - это любовь... Как взаимная сила. И тогда целое проникает в части, а части в целое, и они становятся неотъемлемы друг от друга. Взаимообуславливая и взаимоодухотворяя.
Думаю, этот момент очень важен.
В противном случае будет механизм (куча-мала).

Поэтому, для удобства, можно добавить еще один параметр - наличие общего сознания, как признак живости

Думаю, общее есть всегда, всё мироздание едино и целостно, является всеобщим для всего.
Думаю, здесь, в данном случае, речь нужно вести о разноуровневой жизни. Целое всегда выше своих частей. Действительно, объективно выше, а не потому что кто-то посчитал это или иное выше. Потому-то оно является для них объединительным по определению как целое.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

1669

Ал

Хмммм, уточни, ты утверждаешь что жизнь, душа и Дух Божий это одно и то же и различий меж ними нет?

Душа есть частица Бога, обитающая в каждом из нас. А откуда она взялась? Именно через излучение Духа Божьего, который пронизывает всё творение, всю материю. Душа не имеет формы. Да, сама суть Души и есть Бог, то есть та его ипостась, которую именуют Духом Божьим.

Живым может быть только целое.

Понятие целое тоже условно. Человеческая почка целое или нет? Как орган - целое. Как часть большего (человека) не целое. Клетки составляющие орган целые? Целые... Поэтому надо очень четко определить что считать целым

А перестав быть целым, оно исчезает из бытия.

Куда исчезает? Если всё есть Бог, то куда он может исчезнуть?  :dontknow:

0

1670

Лила написал(а):

Душа есть частица Бога, обитающая в каждом из нас. А откуда она взялась? Именно через излучение Духа Божьего, который пронизывает всё творение, всю материю. Душа не имеет формы. Да, сама суть Души и есть Бог, то есть та его ипостась, которую именуют Духом Божьим.

Вот не знаю, надо ли говорить… Конечно, ты вполне имеешь право думать так как тут изложила. Я нисколько не настаиваю на ином. Просто, если внимательно рассмотреть это, то получится совсем не так. Опять же, хочешь настаивать, настаивай, я оспаривать не стану.
Однако, всё же, считаю нужным здесь сказать своё мнение.
Если рассмотреть это более внимательно, следуя логическим правилам, мы получим следующее. Вот ты говоришь что Душа есть частица Бога.
Следовательно, чисто логически получается, что ты говоришь, о том что Душа не есть Бог, а только его часть. А если она часть, следовательно Бог целое. А душа тогда часть целого. Бог один, а душ много. Из этого получаем элементарное, - единое и множество, а так же единичное и всеобщее. Отсюда видим, что это неразрывные противоположности, которые тесным образом связаны меж собой.
И тогда имеем: Душа как единичное, поскольку она часть, а всеобщее Дух Божий.
Пример, сердце, оно твоё, но оно не есть ты. Оно часть тебя. Ты целое, оно часть. Значит ты и сердце не равны, вы различны, причём кардинально. Но родственны, и сердце, как часть тебя, подобно тебе, но не равно. Оно только в чём-то подобно.

Далее, если душа единичное, следовательно, она тоже обладает формой, но эта форма из другой материи, можно сказать более тонкой. Более того, у неё должна быть и структура. Особенно если это душа человека, то структура души должна быть весьма и весьма сложной. А если душа единичное, то она обладает некоторой самостоятельностью (самостью), следовательно, на этом основании, душа имеет собственную жизнь в своём распоряжении, но которое - относительно, ибо её самость ограничена.

Что такое живое сказать по-прежнему затрудняюсь. Хотя можно как-то это связать с самостью и целостностью. Но пока не берусь. Предполагаю что это тоже будет неполным.
Возможно эта трудность от того что у живого, по моему мнению, а так же, как мы ранее выяснили, и по мнению индуизма, у живого нет противоположности.

Думаю, что так будет более логично и более правильно.
Хотя изложено довольно таки кратко. 

Понятие целое тоже условно. Человеческая почка целое или нет? Как орган - целое. Как часть большего (человека) не целое. Клетки составляющие орган целые? Целые... Поэтому надо очень четко определить что считать целым

Хорошо, давай определим.
Если иметь ввиду многослойность мироздания, то у нас получится множество вложенных друг в друга "матрёшек". Где всякая единичная матрёшка будет является; а) целым для своего уровня мироздания и; б) частью для более высшего уровня.
В итоге мы имеем два момента, и целое, и часть. На своём уровне оно целое, и существует на этом уровне как целое. А соотнесённое с более высшим уровнем оно становится частью.

Куда исчезает? Если всё есть Бог, то куда он может исчезнуть?

Ты когда-либо в жизни нечаянно или намерено наступала на жука?
Куда он исчезает после этого?
Вот он был, и вот его нет. :dontknow:

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли мысли посетившие нас сегодня-3