Ал

Я о другом. Образ может возникать не на основе нового знания. Фантазии. Я же написала ключевое слово.

Объективная реальность это поступки и дела. Так вот, на этом уровне вовсе не факт, что результаты будут одинаковыми.

Причем тут шампанское? Ты меня вообще читаешь? Или ты не понимаешь о чем я пишу...
Представь себе человека, который попал под лавину. Он умирает от асфикции. И его откапали. Надо его оживлять. Самое опасное оставить мозг без кислорода. Если у тебя нет кислорода, то твой успех 20%. Если у тебя есть баллон кислорода, то успех 80% Это не значит. что приведя его в сознание. можно его оставить. Нет, его надо доставить в больницу и тд... Но именно 80% успеха в самом начале дает высокий шанс спасти человека.

Нет. давай реальные примеры. Во первых, убрать мусор это не 80% усилий. Во вторых, если строитель строит не убирая грязь и мусор, это значит. что он не сел и не подумал заранее. А вот если я построила уже коробку, то да внутри надо протянуть коммуникации, электрику, воду, всякие другие коммуникации. И это тоже тяжелая работа. Но она может быть растянута во времени и не зависит от погоды на улице. А вот возводить коробки бетонные зимой или в сырую погоду гораздо гораздо хуже. Построил коробку за дома за 4-6 теплых месяцев а потом можешь год или два заниматься коммуникациями и отделкой, пока коробка усаживается....

Ал, да ты оглянись вокруг... сплошь и рядом. Люди сначала делают, потом думают. В итоге тратят усилий гораздо больше.

Ну. вот же сам примеры эти приводишь... Значит недостаточно продумано было.

Ал

Наверное зависит от количества мусора.
Представляю себе. Но как классически говорят, чисто не там где убирают, а там где не мусорят

Не поняла.

Я с этим не спорила.

Смотря на что идет игра Ал. Если это человеческая жизнь или тем более жизни, то каждая десятая процента бесценна.

Это если не думая и не планируя. Даже подбрасывая монету можно измерить необходимое усилие, посчитать количество оборотов и сделать вероятность лучше чем 50/50 для необходимой тебе стороны монеты.

Всё не может. Но что-то может.

Но не любой мыслеобраз - знание.

Термин можно применять. Знак равенства ставить не корректно.

С точки зрения "получил ложную информацию" - да. С точки зрения выводов и следствий в виде поступков - нет. Все люди разнве. Один грубо говоря поверил, другой нет, третий проверил. И три разных следствия.

Не факт. Чаще наверное да. Но бывает и так, что из одной и той же информации люди делают совсем разные выводы. Как раз по причине субъективности восприятия.

Два или одно знание это будет зависеть от степени одинаковости восприятия, от набора параметров, по которым мы будем оценивать. Строго говря, если в пределе оно всегда субъективно, то нет двух одинаковых знаний. Но в большинстве случаев, нам это не важно. Если результаты нашего взаиможействия нас удовлетворяют. Например, ты поделился знанием, что легче не мусорить, чем потом убирать. Я согласилась. Было ли знание одинаково на уровне мыслеобраза? Скорее всего нет. Но это совершенно не важно. Поэтому можно это вполне назвать одним знанием.

Какого именно процесса?  Я не поняла.

Ал

Вот только сказки не надо рассказывать ))) Если мусор вовремя убирать, то всё будет чисто. Дело в том, что я видела как строят без захламления стройки мусором. Так что не надо.

Не придирайся. Ты прекрасно понял о чем речь. Надо вовремя выводить мусор.

Зачем мне самой строить дом, если я не умею? Я приглашу того, кто умеет и делает это хорошо. В итоге я потрачу и сил и денег меньше. чем если буду делать сама при условии такого же качества. Или получу качество хуже.

Большинство из таких либо действительно не были достаточно хорошо спланированы или закрывались по другим причинам. Например. политическим или экономическим. От проекта независящим. А если ты годы бъешся не имея результата и тратишь при этом миллиарды - это значит, что хромает сама база на которой основан проект. А это и значит, что изначально плохо подготовились. Только дурак будет тратить миллиарды не имея представления можно ли вообще получить результат или нет

То есть в этой фразе слово в скобках не имеет того же значения, что слово знание?
Поясни тогда как его правильно понять.

Я и говорю не факт что одно. Кргда ты самообманываешся, то информация и следующее из него знание возникает внутри тебя и вероятность того, тчо ты начнешь перепроверять себя меньше. Когда тебя обманывают, то знание идет со стороны и вероятность усомниться в нем выше. Есть недоверчивые люди, знаешь? Которые всё проверяют. Доверяй но проверяй. Знакомо?

Мы не можем никогда утрверждать, что два человека поняли одинаково. Не важно обманулись они или их обманули. Если это разные люди, то они воспринимают субъективно всё и ложь и ошибку. И разность понимания и следовательно последующего действия всё равно может возникнуть.

Не понимаю что такое общее знание. Любое знание субъективно. Оно может быть похожим настолько, что мы пренебрегаем различиями в мелочах. Но по факту. оно различно.

Ал

Точно.

Орять не факт. Своевременная уборка мусора освобождает место и позволяет повысит коммуникативность. То есть, сокращает простои процесса работы, сокращает время на доставку материалов к месту работы, сокращает простои транспорта. А это всё ускоряет работу, а не тормозит. Тормозит оно тогда, когда уборка мусора не вписана за ранее в процесс и на нее приходится отвлекать людей.

И снова - на эту тему никто не спорит. Но важно то, с чего ты начинаешь. С 20 или с 80.

Рассуждаю, как человек ценящий время и усилия, как свои так и чужие.
Ал, это что за ситуация когда нельзя пригласить?  Если ты один строищь дом в глубоком лесу в дали от людей из подручных материалов? Ну, если так, то да, буду очень долго строить дом учась на своих ошибках. Но в таком случае легче дойти до тех, кто умеет строить.

То, что их много, не доказывает ничего.

Хорошо, поняла.

И опять же, в силу субъективизма восприятия (как правды, так и лжи) результаты реакции людей могут оказаться разными. Я тебя поняла. С философской точки зрения, в общем, оба обмануты или оба получили ошибочную информацию - нет разницы. Но результаты восприятия этой ошибочной/ложной информации могут быть совершенно разными вплоть до противоположных. Только по причине субъективизма восприятия.

Есть ты, я. А кто такой ОН ? Откуда ОН взялся?

Так же выглядит и заблуждение. То есть когда ты приходишь к истине через отображение чего то внешнего а не через сравнение внутреннего с применением внутреннего на практике, ты любую иллюзию воспримешь как правду. То есть, ты всё, что грубо говоря видишь, что приходит извне априори считаешь правдой. И всегда у тебя будет гармония.

Зависит от системы счисления. Представь себе, что ты можешь считать только до 3 Тогда четвертый знак будет возвращать тебя либо к 1 либо к логическому 0 - как к паузе между разрядами. Понимаешь о чем я?  
Но если считать, что есть только десятичная система, то да, 2х2=4.

Хорошо. Это я поняла. Я об этом же говорила немного иначе ранее. Только не называла это общим. Ладно, пусти будет общим.