Забыл ещё спросить обозначить ещё один важный момент. Допустим, все что говорите про программу верно и программа существует, работает.
Возникает вопрос у мыслящего человека:
За чей счёт банкет???

Закон сохранения говорит, что если где то прибыло, где то убывает.
Возможно кому то программа помогает, но умалчивается за чей это происходит счёт. Меня именно это интересует.

Можно без всяких программ пойти и украсть, ограбить, можно грубо, можно это сделать тоньше, суть то не меняется.
Воровство оно и в Африке воровство, его можно скрыть, умолчать, но сам факт его никуда не денется. За все надо платить и вот этот вопрос один из главных - как и кем происходит оплата благополучия.

Например любая империя существует за счёт  армии рабов, в основании пирамиды и обычно об этом просто умалчивает, когда идут разговоры об успехах империй. Миллионы безмолвных рабов просто работают, молчат и терпят и не учитываются в размышлениях, а их надо учитывать.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

Зато я прекрасно помню и понимаю в какое время я живу. Люди пренебрежительно относятся к значению слов и в связи с этим не могут чётко и ясно излагать свои мысли.

Андрей, спасибо за ответ. Лично я считал и считать буду, то, что я реально вижу с той или иной точки и есть моя "точка зрения". Моя точка зрения никак не может быть теоретической. Одним словом моя точка зрения это то, что я вижу, а не то, что я думаю или говорю. То, что я говорю или думаю, может быть моим мнением, предположением. Я могу теоретически предполагать, но не могу иметь теоретическую точку зрения.
Андрей, это не моё нравоучение и занудство или попытка доминировать над вами... Я вам просто наглядно показал, то, что по моему мнению "точка зрения" человека не может быть теоретической, а у вас может. Может быть - не может быть/да-нет, это уже свидетельство того, что между нами возникло противоречие на понятийном уровне "слов".
Андрей, я ведя с вами диалог  не пытался и не пытаюсь вас унизить и возвысится над вами. Меня более устраивает равенство между собеседниками.

Например вы сказали - Почему Бытие допускает всё, что мы видим и идентифицируем как бардак, несправедливость, неправильность, ужас, и так далее?
Потому что бытию безразличны наши заморочки, ему важна сама движуха, просто банальное тупое бессмысленное ДВИЖЕНИЕ, куда угодно и как угодно.

Андрей, я слышу то, что вы говорите, но мой разум не понимает вашей мысли. Я не понимаю, как Бытие может допустить бардак, не справедливость, неправильность, ужас... Я не понимаю, как Бытие может быть безразличным...
Я вижу, я слышу то, что вы предъявляете претензии Бытию в том, что оно допускает...
Я вижу, я слышу то, что вы обвиняете Бытие в безразличии...
Но мой разум в толк не возьмёт и понять не может, кому вы конкретно предъявляете претензии и обвинения... Для меня Бытие это абстрактное понятие и поэтому я вас и просил ответить  на мой уточняющий вопрос - Что такое Бытие по вашим понятиям? Не зная ваше понятие о Бытие, мне не возможно понять вашу мысль.
Если я подобно вам начну говорить о том, что наша Родина/наша страна/наше государство/наша Вселенная/наш Бог допускает бардак, несправедливость...  Буду ли я в данном случае, как собеседник устраивать вас?

Да это правда. Вы говорите много, а толку, пользы от ваших разговоров никакой.  Например Лила, тоже говорит много и в этом много, я могу найти полезную для себя информацию. И в отличии от ваших разговоров Андрей, я разговоры Лилы не считаю бестолковыми. Например многие мысли Лилы я копирую и храню у себя на компьютере в отдельной папке, как полезную, нужную для себя информацию.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

Volganin

Видите, для вас это теория. Для меня практика, вот уже более 20 лет. Всё, о чём я написала я постоянно использую, всё испытала на себе. Однако, люди забавные существа. Они любят придумывать совершенно сумасшедшие теории, истории, о том, как надо жить, что надо сделать чтобы добиться исполнения своих желаний. А когда им дают в руки практически готовую инструкцию, они не верят в неё и не следуют ей. Многие кто следует, не видя результата через некоторый срок, который каждый считает для себя неким ориентиром, бросают следование пути и ищут виноватого. Ну, понятно, что они его находят. 
Люди в большинстве своём, не желают отвечать за свои поступки.  Чем серьёзнее поступок, тем меньше люди хотят ответственности. В итоге, они хотят, чтобы их вели за ручку в светлое будущее
Те кто не боится ответственности, те добиваются обычно гораздо большего.
Вы говорите, вам не понятно. Охотно в это верю. Я даже не уверена способны ли вы это понять в принципе. Есть много людей, которым смысл данной "программы" - понятно, что слово программа лишь аллегория... не может быть доступен. У них другая карма, не подразумевающая их следование программе.

Не подумайте только, что это люди чем-то хуже других. Нет, они просто должны в этой жизни идти другим путём. Определяемым их личной кармой. У них иные задачи и их предназначение в исполнении своих каких-то задач, дел... В конце концов, на этой планете важен лишь тот опыт, который человек способен унести с собой. Всё остальное он оставляет здесь. 

Вы так считаете? А мне кажется вся наша жизнь состоит из абстракций разного рода.

Нет, не читала. Но, Горожанин может иметь своё личное мнение на тему будущего. Насколько Горожанин правдиво предсказывает будущее? То есть можно ли его считать истиной в последней инстанции? Может да, а может нет. Мы, простые люди будущего не знаем.

Вполне возможно. Люди склонны к этому.

Хороший вопрос. Есть много всего или кого. Но дело в том, что человек доминирующий вид. И он пока в массе своей не верит в разумность других видов. Поэтому вопрос о других критериях пока откладывается.

Для меня эта фраза значит следующее: "Если бы я был кем-то , кого я четко не могу описать, ни кто это. ни какие задачи стоят перед этим существом, то я бы сделал то, что считаю правильным, будучи человеком, с конкретным объемом знаний и умений"
Я так думаю, что если бы действительно были бы этим мифическим вершителем. то поступали бы исходя из понимания мира уже вершителем, а не вами - Андреем из города Велиж Смоленской области.   Но я понимаю, что представлять себя кем то очень значимым это так приятно.

Всё это конечно здорово, но не соответствует действительности. По факту, население планеты растёт. Можно много говорить об уничтожении лишних ртов, но по факту их никто не уничтожает. Я не питаю интереса к теориям, призванным лишь объяснить свою неудовлетворённость жизнью виной со стороны. Я признаю, что такая теория крайне удобна, и это объясняет большое количество её последователей. Но, к сожалению она не состоятельна. Я так же, понимаю. что у вас конечно иное мнение. Скажем так, я его не разделяю, но спорить с вами не буду.

Хорошо, допустим, вы правы. Вопрс: Зачем нам стремиться к максимальной продолжительности жизни? Опять же. факты говорят, что в текущей версии цивилизации, продолжительность жизни растёт. О продолжительности жизни как вида, мы ничего говорить не можем. Только предполагать. И предположения не стоит путать с постулатами. У нас нет опыта и знаний о продолжительности жизни цивилизации людей, как вида.

Да, занимаюсь. Хотя сама постановка вопроса мне не понятна. У меня есть работа, как у большинства людей. Работа приносит мне доход. Какая разница. чем я занимаюсь? Вы за свою работу тоже получаете деньги. Денежную систему можно называть как угодно. Она безусловно имеет свои плюсы и минусы, да. она не совершенна, но в текущий момент более приемлемой альтернативы никто не придумал. Точно так же, можно начать рассуждать о том, что у человека должно был бы быть 4 руки, а не 2. Но какой смысл в этом? Естественный отбор сформировал 2 руки. Естественный отбор в области товарных отношений создал деньги.

Пока вы говорите о вершителях, ни я вас не смогу понять, ни вы меня. Ваша идея вершителей проходит мимо меня. Мои слова о том, что если следовать определённым инструкциям в жизни, можно добиться цели, если таковая четко определена, не достигают вашего сознания. По сути мы говорим через звуконепроницаемую стену.

Забавная трактовка. Но я бы сказала, что словоблудие синоним с демагогией. То есть, разговор ради разговора, не несущий пользы участникам. Мне такая трактовка нравится больше.

Нет, у меня совершенно конкретная "программа", по которой живу я сама и пытаюсь немного делиться опытом.

Как я и говорила, слово программа есть аллегория. Существует образ жизни. при котором каждый может добиться конкретной цели если четко знает что это за цель, что для её достижения необходимо.

Но кроме нашего сознания у нас ничего и нет. Как вы можете что-либо измерить не используя сознание? Абстракций среди того, что можно померить навалом.  Возьмём к примеру электрон. Можно измерить его массу. энергию, спин, скорость, заряд, но никто никогда не видел как выглядит электрон. Поэтому в сознании всех людей он является абстракцией. Возьмите отрицательные числа. Полнейшая абстракция. Однако все точные науки ей пользуются.

А за чей счёт существует наша галактика или вся Вселенная? Заказчик у всех один.

Это лишь шаблон, сути которого многие не понимают, но втыкают его где только могут.

Начну с вопроса - закон сохранения чего так говорит?

Можно конечно украсть. Но, рано или поздно придётся отвечать за кражу.
Оплата благополучия происходит за счёт благодарных граждан, которым вы, приносите какую-то пользу. Собственно, ничего тут нового нет. Вы даёте людям то, что им нужно, они вам то, что нужно вам. В современном мире это универсальный эквивалент материальной ценности - деньги. Которые вы при желание можете обратить и в духовные ценности. В некоторые из них. Есть несомненно те, которые не приобретаются и не продаются за деньги, то есть существуют в иной плоскости. Однако, сам факт того, что вы приносите людям пользу, что вы нужны, уже создаёт немалую часть духовных ценностей. При условии, конечно, что вы делаете то, что вам нравится. Иначе вы не можете воспользоваться этими духовными ценностями и по сути теряете их.

Мне кажется. что у вас путаница в терминах. Например, рабы вовсе не обязательный атрибут империи... Если под этими словами вы подразумевали любую иерархическую структуру, то любое государство, как образование социума имеет иерархическую структуру.
Вы называете свои органы рабами своего мозга например? Он же всеми ими управляет. Ваше сердце раб или нет? А почки?

Дело не в структуре государства. Дело в уровне сознательности граждан,образующих государство.
Во всяком случае, я как гражданка государства. рабом себя не считаю и не ощущаю, хотя многое мне и не нравится.

ХОРОШО. ДАЮ ВАМ КОНКРЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, КОТОРУЮ ВЫ И ВСЕ ЛЮДИ МОГУТ ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ.

Конечно, кто то теряет, а кто то находит. Кто то силой отнимает или хитростью отбирает и этот кто то приобретает, у него прибывает, а у тех у кого отняли или отобрали убывает. Кто то тайно ворует, а кто то ворует явно возведя воровство в ранг "закона". Те кто ворует у тех прибывает, а у тех кого обворовали убывает.
Андрей, вы слышали про завоевателя "мира"Ченгиз Хана? Так вот он накопил огромное богатство (золото, драгоценности...) и до наших дней дошла легенда о том, как он спрятал/зарыл данное богатство. С той поры прошло много веков, великое множество было искателей данного клада, но увы никто его до наших дней не нашёл. Вам вопрос - Данный зарытый клад Ченгиз Хана вписывается ли в "закон сохранения"? Если "да", то у кого убыло, а у кого прибыло? Если "нет", то почему? Ведь данное богатство/клад Земля сохраняет до сих пор и это богатство и не убывает и ни прибывает.
В настоящее время практически все люди знают о том, что планета Земля и Вселенная в целом обладает огромным потенциалом энергии. Например согласно формулы Эйнштейна E=mc^2, один грамм воды содержит энергию в тротиловом эквиваленте равным нескольким десяткам атомных бомб "Малыш" сброшенных американскими лётчиками на города Японии. Все это знают, ищут альтернативные источники энергии и не могут найти. Андрей, как вы считаете, почему люди не могут найти альтернативные источники энергии ныне существующим, так же как и существующий клад Ченгиз Хана? Ведь если формула Эйнштейна верна, то этой энергии грамма воды может хватить на энергообеспечение целого среднего города на протяжении года.

Ваш круг интересов не велик... Неужели вы сами не способны удовлетворить свой интерес!? Ведь это так просто!
Андрей у вас, как и у многих людей есть компьютер. В компьютер создатель/человек заложил программы, так же как создатель/мать Природа/Бог заложил в человека/людей душу.
Андрей, задам вам вначале вопрос на уровне компьютерной программы/души - За чей счёт компьютерная программа/душа помогает вам и остальным людям писать грамотно, считать не быстро, а очень быстро, рисовать, чертить, сочинять музыку...?
Андрей, а теперь задам вам вопрос на уровне программы/души созданной матерью Природой/Богом. Вы, так же как и все люди появились и развивались в утробе матери согласно программе созданной матерью Природа/Бога... Вопрос - За чей счёт программа Природы/Бога помогла вам из тьмы утробы вашей матери, появится на белый свет?

Андрей ответив на эти мои простые вопросы, вы автоматически получите ответ и на свой сложный для вас вопрос.

Нет, без программы/души человека вы будете подобны "растению" и не сможете не то, что бы украсть или убить, вы даже не сможете самостоятельно, без посторонней помощи кушать или сходить в туалет.
Если в ваш компьютер не будут заложены программы/душа вашими органами невидимые/ не слышимые/не осязаемые/не обоняемые, не ощущаемые, то он будет подобен не "растению", а груде металла и пластика и вы сможете лишь тупо смотреть на светящийся монитор и более ничего.

Отредактировано Ашас (01.07.2020 10:12:37)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]