Бери пример, учись договариваться.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

Ал, вы посчитали то, что Лила заблуждается. Это ваш счёт. Лично я считаю иначе - Лила не заблуждается, а просто вы имеете иное мнение. И это ваше иное мнение не есть свидетельство того, что вы "ясновидящий" или "духовный слепец".

Ал слово можно передавать при помощи "языка" человека, при помощи света, при помощи звука колокола или радиопередатчика или стука в дверь, стену..., при помощи рук написав символы, при помощи электрических импульсов, запахов ...
Ал, я специально для вас расширил ваш понятийный аппарат/сознание и наглядно вам показал то, что словом может быть не только набор звуков, как сказали вы, но и свет, набор письменных символов... и всё это непосредственно воспринимается вашими органами чувств. Но вы это не понимаете или не верно интерпретируете говоря - слово не есть непосредственное восприятие.

Ал, вы говорите о том, что само по себе слово не несёт в себе никакого смысла, вообще. Правильно, само слово не несёт в себе никакого смысла до той поры пока люди в это слово не вложат смысл/определяющее понятие. Например я у вас спрошу: - Ал, вы знаете, что такое кильманда? Слово "кильманда" для вас действительно будет набором звуков не имеющих никакого смысла, до той поры пока я не дам этому слову определяющее понятие.
В моей жизни рядом со мной в моём доме жили две собаки немецкая овчарка, сенбернар, а сейчас живёт третья. Я обладаю практическими навыками кинолога и самостоятельно воспитывал и обучал этих собак выполнению различных команд. Например я даю команду собаке: - Сидеть! И она садится. Для вас постороннего наблюдателя на "лицо" соответствие слова человека и действия животного. Однако я слово/команду "сидеть" легко могу заменить на слово/команду "кильманда" и собака услышав эти звуки будет садится. Я могу эту команду заменить на щелчок пальцев или свист. Ал, можно ли этот щелчок или свист или жесты немого человека назвать словом? Конечно можно. Не важно каким способом, методом передаётся слово, главное понимать то, что слово это источник информации несущий те или иные сведения. Вы пришли ко мне в гости и я вам жестом указываю на кресло и говорю: - Садитесь.  И вы садитесь. Собаке я говорю - Кильманда или щёлкаю пальцами. И она так же как и вы садится.
Что мы наблюдаем в данной ситуации? А, наблюдаем мы то, о чём говорила Лила - разрыв между "базисом" и "словом". Базис/фундамент о договорённости значения слова у меня между людьми и собакой разные. В понятийном восприятии собаки щелчок пальцев обозначает сидеть. В принципе аналогичное базовое понятийное понятие "щелчок пальцев" можно распространить и на людей.
У моей дочери родился второй сын сейчас ему шесть месяцев. С четырёх месяцев я начал с ним здороваться говоря одни и те же слова: - Здравствуй дружок! Далее брал ладошку его правой руки и легонько её тряс. И вот к шести месяцам его "понятийный аппарат" стал подобен взрослому человеку и мне уже не надо брать его ладошку, он сам протягивает её мне. Я продемонстрировал дочери данные способности сына и на её глазах пять раз подряд (что бы исключить случайность и показать закономерность) выполнил данный ритуал приветствия друг друга. Дочь в восторге от "понятийных способностей" сына и ...
Конечно этот человек (мой внук), которому от роду шесть месяцев не понимает значения слов "Здравствуй дружок", но он понимает то, что от него хотят/требуют. 14 лет тому назад, когда у дочери родился первый сын я довёл до её сведения информацию из далёкого прошлого - При воспитании сына до 5 лет относись к нему как к царю, с 5 лет до 14 лет - как к слуге, с 14 лет - как равный к равному. Дочь мне задавала много вопросов по поводу данной мысли и все мои комментарии/ пояснения/разъяснения/практические примеры для её восприятия оказались не доступны, так как базис/понятийный аппарат/жизненный опыт у нас с ней  разный. При рождении второго сына я ей говорю то же самое и данная мысль для неё стала более доступна, так как она приобрела жизненный опыт.

В общении людей много слов не имеющих реального единого образа. Например слово "любовь" не имеет единого образа, а имеет много различных понятий людей. Это слово можно отнести к области абстракции, так же как и великое множество других слов. Перед свадьбой моя жена спросила меня - Ты любишь меня? Я не ответил ей сразу, а задал уточняющий вопрос - Наташа, мне трудно ответить на твой вопрос, так как я не знаю твоего понятия данного слова. Скажи мне, что такое "любовь" и тогда я отвечу люблю я тебя или нет. Её ответ был - "Любовь это когда люди понимают друг друга". После её пояснения/уточнения я дал ответ - Я не всегда понимаю тебя, так же как и ты меня. Далее я на протяжении года, когда к нам приходили гости или мы были в гостях  в присутствии жены задавал вопрос -Что такое любовь? - разным людям, и получал разные ответы. Этим действием я наглядно показал жене, что сколько людей, столько и понятий слова "любовь".  Вначале меня жена звала "занудой" не понимая мои действия, но конечный итог - наш понятийный аппарат с женой стал единым и мы научились понимать друг друга с полуслова.

На данном форуме абстрактные слова исходящие от меня "дурак", "глупый" у людей вызывают негативную реакцию. В мой семье это обычные слова. Например, когда между мной и женой нарушается "понятийный баланс" и мы входим в фазу противоречий/эмоций/амбиций, то жена может назвать меня -"Дураком". Когда она так меня называет, то я с ней соглашаюсь и говорю примерно следующее - Ты, права я "дурак", а ты "мудрая женщина". Ответь мне на вопрос, кто в случае разногласий, семейного конфликта должен уступить - Дурак мудрецу или мудрец дураку? После данного вопроса жене, она как правило, успокаивается и замолкает, потому, что она действительно мудрая женщина.

К чему я это всё вам рассказал Ал? А, к тому, что бы вам не доказать, а показать то, что Лила не "заблуждается" говоря о разрыве базиса и слова, как посчитали вы.

Отредактировано Ашас (07.07.2020 04:44:17)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

Ал

Абстракция начинается с того момента, как мозг начинает мыслить. Будь то просто мысли на какую-то тему или момент перевода сигналов от органов чувств в образы...
Абстракции могут быть разные. Разного уровня сложности.
По сути, любой образ возникший в мозгу есть абстракция по отношению к реальному объекту, если таковой существует. Если же подобного объекта не существует в материи, то это тоже абстракция но другого уровня.
Кроме того, есть понятия, не являющиеся объектом и характеризующиеся в сознании набором образов, при чём, у каждого своим набором образов, но имеющих единую суть, определяемую уже словом. И в данном случае слово создает неизменную суть понятия, а его отражение в сознаниях людей, может быть разным.

Пример. Слово Любовь. Это абстракция, понятие. Вызывающее у каждого целую серию образов, у каждого свою серию, каких-то своих образов. Но суть понятия передают слова. При этом, четкого общепринятого описания, единого для всех просто нет.