Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Российская Империя


Российская Империя

Сообщений 461 страница 470 из 939

461

Лила написал(а):

Тоже тонкий вопрос. Право тут ключевое слово. Это понятие юридическое, но никак не политическое.

С юридическим в России всегда были самые большие трудности.
В данном случае и они закрыты.
В Системе Ценностей и подавно нет никаких противоречий. Т.е. с тем Сводом Конов что внутри большинства из нас тем более все нормально.

Лила написал(а):

Мавзолей символ пропаганды, в том числе, пропаганды персонифицированной ибо на борту у него написано - Ленин. Вот в этом и проблема, думаю

Это не символ пропаганды.
Это символ Силы - это зиккурат.
Да, он персонифицирован. Как и памятники (как может быть памятник Екатерине Великой не персонифицирован?), дворцы, ботик Петра I, метрополитен имени Лазаря Кагановича Владимира Ленина...
Ничего страшного в этом нет.
Сташно делать вид что зиккурата нет.

Лила написал(а):

Потом один вымарали. Это при том же строе.

Не, не при том же. Наступило совсем другое Время.
Все поменялось.

Вообще, Лила, каждая Ваша фраза требует немалого обсуждения.
Очень большие темы.

Лила написал(а):

Тогда вообще официальная символика России должна смотреться тревожно, нет?

Так я про это и говорю.
Весьма тревожно и неправильно.
По крайней мере флаг России должен быть красным.
Так повелось изревле.

Лила написал(а):

А Гитлер избрал символом рейха свастику... что же теперь, индусы все нацисты?

А как бы Вы ответили на этот вопрос?

Лила написал(а):

Всё это дурацкие предрассудки. Избавиться от которых в массе довольно сложно.

Вообще невозможно избавиться.
Ибо символы правят Миром.

voghich написал(а):

Думаете - это будет СИГНАЛОМ?
и какие предположения?

Когда то это произойдет.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

462

Островитянка написал(а):

главное - вовремя выйти из этой игры

Какие мудрые мысли в такой симпатичной головушке...

Надо еще понимать КАК ты из нее будешь выходить.
И желательно иметь это понимание уже тогда когда ты входишь в Игру.

(к моему соседу (через дом) этим вечером приезжала скорая с людьми в скафандрах, что ж - игра есть игра, у него трое детей ... но я за него спокоен - молодой здоровый мужчина)

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

463

gorozhanin написал(а):

Какие мудрые мысли в такой симпатичной головушке...

Надо еще понимать КАК ты из нее будешь выходить.
И желательно иметь это понимание уже тогда когда ты входишь в Игру.

(к моему соседу (через дом) этим вечером приезжала скорая с людьми в скафандрах, что ж - игра есть игра, у него трое детей ... но я за него спокоен - молодой здоровый мужчина)

Сосед поправится, он обязан это сделать! с его-то отрядом...
Сегодня звонил Коктебельский приятель, по совместительству москвич, доложился, что ровно 20-й день сидит на самоизоляции, не покидая ни на секунду территорию своей трёшки. Ответственный, но и тёщей не обременён, что позволяет ему так поступать...в любом случае отрадно, что есть дисциплинированные жители в вашем городе.
Выход из Игры будет там же, где и вход, тут важно не переждать время.

0

464

gorozhanin написал(а):

Когда то это произойдет.

я не в таком ключе хотел спросить, а в том, что этот Цирк в диснейленде Иерусалима обеспечивает 99% туристического потока в Израиль, кроме того, с его помощью можно нагнать порядочную истерию среди блогогоговенных, но это хлопушка одноразовая, стоит ли коронавирус этой хлопушки?

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037

0

465

gorozhanin

В Системе Ценностей и подавно нет никаких противоречий. Т.е. с тем Сводом Конов что внутри большинства из нас тем более все нормально.

Это морально-психологический аспект. Снова не политика. Вы знакомы с дипломатическим этикетом? :-) Вот, это наверное из очень близкой области проблема.

Это не символ пропаганды.
Это символ Силы - это зиккурат.

Этот "зиккурат", если вам так угодно, символ пропаганды силы, но силы именно политической. Подмена идей. Атеистически настроенные коммунисты вдруг строят культовое сооружение? Тут либо двойные стандарты, либо простая неграмотность. Да и устроен о строение не как зиккурат :-) Внешняя копия, если мы говорим о силе энергий. Подменить одно другим не получится. Главное в нем не зиккурат, а Ленин. А Ленин - символ.... Это говорится многократно все время после его смерти. Да, не символ пропаганды, это символ коммунизма, собственно и есть пропаганда.

Да, он персонифицирован. Как и памятники (как может быть памятник Екатерине Великой не персонифицирован?), дворцы, ботик Петра I, метрополитен имени Лазаря Кагановича Владимира Ленина...
Ничего страшного в этом нет.

В персонификации памятника ничего. Но это трибуна - трон если хотите. Часто ли вы видели чтобы правительство вещало с ботика Петра I или с памятника Екатерине? Вы прекрасно понимаете о чем я. Однако Петру и Екатерине никому в голову не пришло ставить памятник в таком виде. То есть, он памятник конечно, но из него сделали символ. Политизировали.

Сташно делать вид что зиккурата нет.

Ну вот откуда это? А ставить "зиккурат" в этом месте и в такой ориентации не страшно было? :-) Не смешите. Настоящий зиккурат это правильно устроенное внутри и снаружи здание, правильно сориентированное по сторонам света. Это уже ваши или чьи-то еще фантазии притянутые за уши. Архитектурно памятник напоминает зиккурат. Но по сути им не является. Поэтому конспирологию и эзотерику давайте оставим в сторонке. Когда мавзолей строили ни о чем подобном не думали. Но просто модно тогда было так строить.

Так я про это и говорю.
Весьма тревожно и неправильно.
По крайней мере флаг России должен быть красным.
Так повелось изревле.

Правда? Из какого издревле? :-) Есть исторические факты?

А как бы Вы ответили на этот вопрос?

Я бы ответила, что символ и использование символа людьми это разные вещи и что шаблоны без понятия сути символики это плохо.

Вообще невозможно избавиться.

Стоит только захотеть.

0

466

Лила написал(а):

Это морально-психологический аспект. Снова не политика. Вы знакомы с дипломатическим этикетом?  Вот, это наверное из очень близкой области проблема.

Защита своей Системы Ценностей это и есть политика.
А дипломатический этикет это часть культуры. Тоже конечно тесно связан с Системой Ценностей, поскольку Культура это Система Ценностей отражаемая в образе жизни.

Лила написал(а):

Подмена идей. Атеистически настроенные коммунисты вдруг строят культовое сооружение? Тут либо двойные стандарты, либо простая неграмотность.

Так я уже несколько раз обращал внимание на Вашу неграмотность.
Коммунисты создали вполне солидную религию (хотя они никогда её так не называли именно потому что она богоотрицающая, но и тут тоже есть ньюансы), со своим догматом, ритуалами/традициями, святыми и героями, текстами первоисточников и культовыми сооружениями, религиозной мифологией и искусством...
Это была государственная (подчеркиваю) религия/идеология.
Они конечно лукавили когда говорили что "религия у нас отделена от государства" потому что этой фразой они подразумевали традиционные религии, а их "настоящая" религия пронизывала все госинституты. Начиная с детских садов.

Лила написал(а):

А Ленин - символ.... Это говорится многократно все время после его смерти. Да, не символ пропаганды, это символ коммунизма, собственно и есть пропаганда.

Тогда всё пропаганда.
Получается и святые мощи христианских реликвий тоже пропаганда.
Вы просто переполнены страхом и ненавистью к той Системе.
Вы хорошо прокачены антисоветской и антикоммунистической пропагандой.
Это Вас прокачали пропагандой и напичкали штампами.
Помимо всего прочего Вам не дали хорошего образования, потому что Вы уже не застали ни советскую школу ни советский университет. Уже неолиберальное умертвиё всё поломало дабы внешними управленцами была поставлена задача растить малограмотных ублюдков-потребителей.

А на самом деле это была совершенно не страшная Система. Я жил тогда. Набирался тогда сил и ума (уж что вышло то вышло).
Это была нормальная человеколюбивая Система.

Вот сейчас всё гораздо страшней.
(я сходил по Вашим ссылкам, позже поделюсь кое-чем любопытным)

Лила написал(а):

Вы прекрасно понимаете о чем я.

Совсем не понимаю.
Обсуждаете традиции того времени?
Они были весьма строги и продуманы до мелочей.
Опять же, в отличие от настоящего времени.

Лила написал(а):

Поэтому конспирологию и эзотерику давайте оставим в сторонке

Ну это ж просто для красного словца сказано.
Как же тогда с этим разобраться:

Лила написал(а):

то шаблоны без понятия сути символики это плохо

Согласен кстати.

Лила написал(а):

Правда? Из какого издревле?  Есть исторические факты?

Конечно. Не сам же я это придумал.
Флаг русичей был красным и до крещения Руси, к примеру флаг того же Владимира Красное Солнышко был красным с золотым коловратом.
После крещения коловрат на красном флаге сменил лик Христа.
С таким же флагом на Куликово поле вышел Дмитрий Донской.
Но был и другой вариант флага, с Георгием Победоносцем (но вообще то это древний дохристианский символ) тоже красный, который до сих пор "действует" в виде герба Москвы.
Флаг великого Ивана Грозного был примерно такой же.
Флаг Петра I был такой же. Правда при нем появился уже и масонский триколор.

Ну флаг СССР понятно.
Флаг Победы.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

467

gorozhanin

Защита своей Системы Ценностей это и есть политика.

Одно из проявлений политики да...

А дипломатический этикет это часть культуры. Тоже конечно тесно связан с Системой Ценностей, поскольку Культура это Система Ценностей отражаемая в образе жизни.

Я не в этом смысле вопрос задала. Не знакомы иначе сразу бы поняли, подтекст :-)
В дипэтикете есть множество мелочей и норм, которые надо соблюдать, не взирая на то, что они совершенно не сообразны текущей ситуации. Вот, например, вам надо поговорить с послом какой-то страны и наладить с ним отношения, а он сидит через стол по диагонали от вас, и говорить с ним не удобно. Вам приходится ухаживать за супругой другого посла, потому что её место рядом с вами... И тут ничего не поделаешь, нельзя поменяться местами, нельзя говорить через стол долго. Попросить соль можно, а спросить как дела уже нет :-)  Вот, примерно то же самое с мавзолеем. Ничего конечно, страшного не произойдет, но будет неловкая ситуация. Правительство избегает неловких ситуаций.

Коммунисты создали вполне солидную религию (хотя они никогда её так не называли именно потому что она богоотрицающая, но и тут тоже есть ньюансы), со своим догматом, ритуалами/традициями, святыми и героями, текстами первоисточников и культовыми сооружениями, религиозной мифологией и искусством...
Это была государственная (подчеркиваю) религия/идеология.
Они конечно лукавили когда говорили что "религия у нас отделена от государства" потому что этой фразой они подразумевали традиционные религии, а их "настоящая" религия пронизывала все госинституты. Начиная с детских садов.

Про неграмотность я говорила не в ваш адрес. А в адрес коммунистов. Но, вот. оказалась неграмотной сама :-)

И всё же, это не религия. Религия отрицающая Бога и определённое мироустройство, религией не является. Она является деструктивной сектой. И не потому, что отрицает Бога, а потому, что нарушает определённый порядок взаимоотношений между человеком и окружающим его миром. Ритуал, это не просто любой набор действий. Главное в ритуале всегда взаимодействие человека с тонкими энергиями. Не смотря на их внешнее различие. Все действия, которые не ведут к взаимодействию человека и тонких энергий не являются религиозным ритуалом. Вера это фундамент религии, но это не значит, что всё, что выстроено на этом фундаменте является религией :-)

Это была государственная (подчеркиваю) религия/идеология.

Я бы не притягивала сюда религию. Идеология - да согласна. Но не надо пытаться притянуть за уши религию.

Они конечно лукавили когда говорили что "религия у нас отделена от государства" потому что этой фразой они подразумевали традиционные религии, а их "настоящая" религия пронизывала все госинституты. Начиная с детских садов.

Алексей, это и называется двойные стандарты и подмена идей.

Тогда всё пропаганда.
Получается и святые мощи христианских реликвий тоже пропаганда.

Совершенно верно, тоже пропаганда, только других символов и идей. И что такого? Разве это новость?

Вы просто переполнены страхом и ненавистью к той Системе.

Откуда взяться ненависти и тем более страху? Я не жила в этой системе, она мне ничего плохого не сделала. Я лишь говорю о фактах. Защищаться в данном случае пытаетесь вы, испытывая трепетные чувства к этой системе :-) И начиная обвинять меня в том, чего нет. Видите разницу? Я говорю только о фактах и тенденциях характерных для той или иной системы, а вы занимаетесь обвинением меня, нападками на меня, причем, по сути, клеветой, поскольку ни ненависти, ни тем более страха у меня нет и не не может быть, поскольку нет никаких причин для их возникновения. Более того, я считаю, и неоднократно повторяла, что вижу в социалистической системе много плюсов, а в капиталистической много минусов. :-) Я бы скорее согласилась с тем, что вы испытываете ненависть к тем, кто критикует дорогую вашему разуму систему :-)

Вы хорошо прокачены антисоветской и антикоммунистической пропагандой.

Я очень хорошо умею отличать пропаганду от фактов. Я аналитик, я анализирую факты, сравниваю, делаю выводы. Я всегда старалась и стараюсь подальше быть от политики, дабы поменьше слышать подобных заявлений :-) Но скрыться от них сложно. Сейчас мы говорим на разных языках. Я на языке фактов, глухих к пристрастиям, а вы на языке эмоций, слепому к фактам. Поэтому, мы с вами не можем понять друг друга.

Это Вас прокачали пропагандой и напичкали штампами.

Помимо всего прочего Вам не дали хорошего образования, потому что Вы уже не застали ни советскую школу ни советский университет. Уже неолиберальное умертвиё всё поломало дабы внешними управленцами была поставлена задача растить малограмотных ублюдков-потребителей.

:D Большую часть школы я проучилась в социалистическом Китае, где коммунистическая пропаганда в разы сильнее была чем даже в СССР. Вот, то что я тут читаю и есть фонтан эмоций. Успокойтесь, я не нападаю на социалистическую систему, я лишь честно говорю о ее сильных и слабых сторонах. Но просто так получается, что о слабых больше, но только потому, что некоторые уважаемые мной постояльцы пытаются преподносить слабости системы как её силу. Естественно я спорю, потому что вы ошибаетесь. Но объяснений слушать не хотите, срываясь на эмоциональные судороги. Любая критика в адрес строя в котором вы жили вызывает настолько болезненную реакцию, что вы теряете контроль над мыслями. Это печально.

А на самом деле это была совершенно не страшная Система. Я жил тогда. Набирался тогда сил и ума (уж что вышло то вышло).
Это была нормальная человеколюбивая Система.

Я никогда и не говорила, что она страшная :-) Да, вы жили. Видимо поэтому не хотите оценить её объективно. Она была нормальная, да. На счет человеколюбия, я бы не согласилась. В современном мире нет вообще человеколюбивых систем. Они любят людей в одном и безразличны к ним в другом. Да, мне не довелось жить при этой системе, но я её изучала и много общалась с теми, кто жил при ней. И поверьте, слушала много разных мнений. И тех, что превозносят её над всем и тех, кто проклинает её. Ни те, ни другие не являются объективными.

Вот сейчас всё гораздо страшней.
(я сходил по Вашим ссылкам, позже поделюсь кое-чем любопытным)

Хорошо. Будет любопытно. Сама я этих людей еще не читала, лишь бегло просмотрела. Ссылки взяты из рейтинга самого ЖЖ, то есть его читателей.

Ну это ж просто для красного словца сказано.
Как же тогда с этим разобраться:

Очень просто. Не понимая сути символики, люди начинают делать ложные выводы. А далее, благодаря фантазиям, потому что как то ведь объяснить надо - мозг так устроен... всего пол шага до конспирологии и эзотерики :-) В которую, чаще всего люди в итоге и погружаются.

Флаг русичей был красным и до крещения Руси, к примеру флаг того же Владимира Красное Солнышко был красным с золотым коловратом.

Я спросила из какой древности вы берёте отсчёт. Не просто так. Я не отрицаю, что красный цвет активно использовался на стягах Руси до её крещения. Это вполне нормально, поскольку к этому времени на территорию Руси проникает культура Византии, которая тоже применяла красный цвет на знамёнах. И Древний Рим тоже. На сколько я понимаю, нет никаких достоверных источников о том, каким вообще был стяг Владимира Святославовича. Красный с солнцем это скорее логичные домыслы. Потому что первые письменные упоминания о стягах имеются в Повести временных лет. Но там нет описания цветов. А рисунки появляются в Радзивиловской летописи, подробно исследованной А.В Арциховским. Из этого следует, что до 16 века основной формой стягов был треугольник. Поэтому рисунки в интернете прямоугольного красного полотна с золотым солнцем,приписываемые Владимиру Святославовичу, скорее всего домыслы. Что не отрицает красного цвета его стяга. Там же, в миниатюрах, встречаются стяги красного, синего, белого, вишнёвого, коричневого, зелёного цветов. Но все они уже относятся ко времени 11-12 и более поздним векам.

Можно ли утверждать, что российский флаг должен быть только красным? Скорее всего нет.
К слову, флаг СССР выбран был красным по другим причинам. Не как связь с историей славянских народов. Сторонние исследования говорят, что красный, синий, белый были традиционными для всех славянских народов, что вполне отражено в их культуре и быте, одежде, творчестве.

Триколор же применялся на Руси еще за долго до Власовцев в 16-17 веках :-) Поэтому ваши доводы на счет Власовцев подобны нападкам на свастику, которую использовал Гитлер на своих знамёнах.

0

468

Лила написал(а):

Любая критика в адрес строя в котором вы жили вызывает настолько болезненную реакцию, что вы теряете контроль над мыслями.

Лила написал(а):

в ритуале всегда взаимодействие человека с тонкими энергиями

Лила написал(а):

всего пол шага до конспирологии и эзотерики

Лила написал(а):

Вам приходится ухаживать за супругой другого посла, потому что её место рядом с вами...

Лила написал(а):

то что я тут читаю и есть фонтан эмоций. Успокойтесь

Лила написал(а):

Но объяснений слушать не хотите, срываясь на эмоциональные судороги

Лилочка,
ну с удовольствием внимательно прочитал все Ваши доводы.
Что сказать? Восхищен!
Выхожу из диалога ибо не вижу смысла.

Напомню.
Высказывался о том что триколор в рядах Бессмертного полка является кощунством.
И никому никакими наездами и словоблудиями не изменить моего мнения.
Потому что под именно этим триколором воевали против наших мертвых героев предатели власовцы.

Да, это тот самый масонский триколор (свобода, равенство и братство - именно эти цвета имеют флаги наших врагов - Сша, Британии, Франции, Голландии...) который является сейчас нашим национальным флагом, и, хочешь/нехочешь, но мы обязаны относиться к нему с уважением.
Но, уверен, дни его сочтены,
и скоро к нам опять вернется наш русский красный флаг.
Но сейчас, да. Пока с уважением.

Но этот полосатый флаг в рядах Бессмертного полка является кощунством и издевательством над нашими предками героями.
У кого-то может быть иное мнение, но меня переубеждать бесполезно.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

469

gorozhanin

Высказывался о том что триколор в рядах Бессмертного полка является кощунством.
И никому никакими наездами и словоблудиями не изменить моего мнения.

Это понятно. Сожалею, если исторические факты вы называете словоблудием и наездами. Обычно так поступают, когда или человек не понимает о чём речь или когда понимает, но идёт на принцип. Вы не производите впечатление человека непонимающего или не способного узнать о том, когда появился триколор. Тем более, что про красный стяг Святославовича раскопали инфо. Вывод один - упереться и встать на якорь. Дело конечно ваше.

Да, это тот самый масонский триколор (свобода, равенство и братство - именно эти цвета имеют флаги наших врагов - Сша, Британии, Франции, Голландии...) который является сейчас нашим национальным флагом, и, хочешь/нехочешь, но мы обязаны относиться к нему с уважением.

Каждый видит в сочетании цветов то, что он хочет видеть, подгоняя под свою идею. И уже становится не важна та политика, которая проводится государством, важнее конечно установка в голова - триколор - зло. :-)  Не флаг делает государство, а его поступки.

Но, уверен, дни его сочтены,
и скоро к нам опять вернется наш русский красный флаг.

Наш русский? :-) Россия для русских?

Но сейчас, да. Пока с уважением.

ВОт ведь...  эт в моей маленькой голове не укладывается. Как можно считать кощунством государственный флаг в Бессмертном Полку и говорить об одновременном уважении к тому же флагу? Прибавляя слово - пока. По мн так это и есть ярчайший пример двойственного стандарта отношения. Не ожидала я от вас такого поворота.  :disappointed:

У кого-то может быть иное мнение, но меня переубеждать бесполезно.

Да, этот кто-то это я. Переубеждать не буду.

0

470

Начинаются бунты?

Протесты против самоизоляции во Владикавказе, Красноярске, Ростове


https://www.youtube.com/watch?v=7lyp1N7qSs8

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Российская Империя