Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Российская Империя


Российская Империя

Сообщений 771 страница 780 из 939

771

Лила написал(а):

нельзя считать инстинкты законами, как некоторые гении около всяческих наук тут пишут

Я то хоть около науки,  а вы и такие как вы от науки так далеко, что и не описать это расстояние.
Инстинкт это биологический закон и в данный момент,  споря,  вы доказываете его существование, не понимая этого.

Не так страшно невежество,  как цинизм,  ему сопутствующий.
Невежество цинично.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

772

Лила написал(а):

Инстинкты изменяемы, а законы природы нет. Инстинкты подавляемы

Это просто слова,  докажите.
С таким же успехом можно заявлять,  что гравитация подавляема. Конечно можно,  приложив усилия оторвать предмет от земли вопреки силе тяжести и даже заставить его летать (самолет,  ракета). Но это не значит,  что такое,  оторванное от земли состояние - естественное состояние предмета. Стоит только ослабить противодействующую гравитации силу и все рухнет,  как рушатся ваши мыслительные конструкции,  стоит к ним подойти здравомысляще и разумно.
Ваши мыслеформы, которые вы тут излагаете,  только у вас в голове,  больше в природе их нигде нет, не существует, вы не сможете ничего доказать, а только давите своим авторитетом и цинизмом.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

773

Существует баланс сил, баланс законов, если какой-то закон в данный момент перевешивает это не означает что остальных сил не существует.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

774

Мила написал(а):

Воспитать взрослого сына  , может только его  ребёнок

хорошая мысль.

0

775

Принцесса

при этом врач разгласивший пол несет уголовную ответственность.

очень интересно, спасибо

Можно инстинкт сопоставить с обязанностью?
-
Нет, нельзя. Это совсем разные вещи.

но если не кушать, человек умрет, значит он должен/обязан есть...

И в чем же человек не волен?  Кто ему может помешать?

взгляните в окно. Человеки ходят в намордниках, которые мешают
им дышать... пока тело в обществе свобода условная

что есть свобода от общества

независимость от общества

когда люди заводят шарманку про всеобщее благо

забудьте "всеобщее благо", буду говорить- "общество"

как эта свобода в вашем представлении выглядит?

"Синяя бутылка" Бредбери читали?- вот там, что то вроде описывается,
когда космонавт находит ту самую бутылку

стоило ли так стараться, чтобы в итоге остаться искушенным и жить в обществе? Нет разрыва шаблона?

конечно стоило- бальзам на сердце, когда от людей слышишь хорошие
слова о своем сыне, кайф. А если часто?- вечный кайф- главный шаблон))

стоило ли так стараться, чтобы в итоге остаться искушенным и жить в обществе?

серьезный вопрос... еще Чжуан-Цзы сказал-
«Мудрый человек не имеет ничего своего.
Божественный человек не имеет заслуг.
Духовный человек не имеет имени»
Немногим удается уйти напрочь из общества, но нет плохого если стараться
обрести свободу, хотя бы до посильной степени... важно- что право есть.

приходиться натыкаться на то, что уже говорил ранее
-
Например что?

что "о женщине" говорить Вам, а я "о женщине" НЕ ЗНАЮ!
... единственное знаю- что Она умеет рожать... мы этого не умеем))

0

776

Вниманий

но если не кушать, человек умрет, значит он должен/обязан есть...

Нет, он может выбрать смерть и умереть.

взгляните в окно. Человеки ходят в намордниках, которые мешают
им дышать... пока тело в обществе свобода условная

Ах как вы выкручиваете ситуацию :-)
1. Есть намордники не мешающие дышать. Одно решение
2. Не ходите туда, где собираются люди, заказывайте еду из магазинов. И не надо носить маски. Еще одно решение. То есть соблюдайте комфортную дистанцию. Всегда есть выход из ситуации.

независимость от общества

Это синонимы :-) Никакой новой информации. Где граница после которой вы считаете что человек независим? Ведь даже если вы живете где-то в лесу в отдельном шалаше построенном из веток и деревьев, вы все равно подвержены влиянию общества. Вас пронизывают радиоволны, меняется климат постепенно, над вам летают самолёты, рано или поздно, на вас выйдут какие-то бродячие туристы, охотники, искатели приключений, ваш шалаш рассмотрят на очередном обновлении карт Гугл и приедут смотреть а кто это там живет? Так где граница, что в вашем понимании есть свобода и независимость от общества? До какой степени?

"Синяя бутылка" Бредбери читали?- вот там, что то вроде описывается,
когда космонавт находит ту самую бутылку

Я бы предпочла услышать вашу версию. Синяя бутылка - фантастика. Мы вроде бы претендуем на реальность. Иначе не вижу смысла говорить. Что-то вроде меня не устраивает. Это не дает понимания. Чем лучше мы опишем то о чем говорим, тем лучше поймем предмет разговора или придем к выводу, что описать это невозможно.

конечно стоило- бальзам на сердце, когда от людей слышишь хорошие
слова о своем сыне, кайф. А если часто?- вечный кайф- главный шаблон))

Вы не о том говорите... Да, несомненно, стоило воспитывать сына. И это несомненно не зря. Только изначальная цель, которую вы определили - воспитать сына чтобы стать свободным от общества. Разве цель достигнута? Вы сами говорите остались в обществе, искушенным или как то иначе... Проще говоря, вы не хотите уходить из общества. Вы привыкли в нем жить, выход из него принесет много непонятных проблем и вопросов, которые надо будет решать. А зачем вам новые проблемы с непонятным решением? Это не столько искушение, сколько привычка и выбор между более и менее комфортными условиями.  Патетика с искушением тут лишняя. Я так думаю :-) Более того, сама цель ухода из общества ради поиска Бога тоже мне представляется лишь шаблоном. Ведь чтобы найти Бога надо знать где искать и как искать. Просто уход или уединение это скорее киношный или литературный шаблон, равно как при слове "медитация" люди начинают скрещивать ноги , закрывать глаза, глубоко дышать и замысловатым образом складывать пальчики на руках. Но начинают ли они при этом медитировать? Да ни в жизнь :-) Так и отшельник не зная технологии поиска никогда ничего не найдет. Что в обществе, что вне общества вы не найдете Бога если не будете следовать четким правилам его поиска. И наоборот, найти его можно в любом месте, если знать как.
Поэтому повторю вопрос - стоило ли воспитывать сына ради получения мифической свободы от общества. которую вы или не получили или не смогли этой свободой воспользоваться. Факт остался фактом вы в обществе. Значит, я как слушатель, немедленно ставлю под сомнение ваш постулат о том, что для свободы надо воспитать сына.

Немногим удается уйти напрочь из общества, но нет плохого если стараться
обрести свободу, хотя бы до посильной степени... важно- что право есть.

А как быть с теми, кто не воспитав сына достиг просветления и общался с Богом постоянно. То есть каждую секунду был online с ним? Удается немногим. Нет ничего плохлго чтобы стараться достигнуть посильного. Но право кто у вас отнял изначально? Зачем вплетать сюда то, чего никогда не было между обществом и человеком, между Богом и человеком?

Где написано, что человек должен обществу воспитанного сына? Где это возведено в ранг закона или чего-то обязательного к исполнению? Кем и когда? То есть повторю вопрос - на основании чего?

что "о женщине" говорить Вам, а я "о женщине" НЕ ЗНАЮ!
... единственное знаю- что Она умеет рожать... мы этого не умеем

Ок...

Итог. Ответа на главные вопросы я не услышала.

1 Где кем и когда определено, что мужчина должен воспитать сына для свободы от общества?
2 Зачем мужчине необходима свобода от общества?
3 Почему для свободы от общества мужчина должен воспитать мужчину (сына, племянника, любого другого). Почему воспитание дочери не даст права на свободу?

0

777

Принцесса

он может выбрать смерть и умереть.

не может. Самоубийство тоже убийство. "Не убий"- есть такая заповедь

1. Есть намордники не мешающие дышать. Одно решение
2. Не ходите туда, где собираются люди, заказывайте еду из магазинов. И не надо носить маски. Еще одно решение. То есть соблюдайте комфортную дистанцию. Всегда есть выход из ситуации.

как бы ни было, а эти два "выхода" отвлекают от познания тайн бытия

Я бы предпочла услышать вашу версию. Синяя бутылка - фантастика...
Чем лучше мы опишем то о чем говорим, тем лучше поймем предмет разговора или придем к выводу, что описать это невозможно.

полная свобода, это и есть "das ist fantastisch"))... могу попробовать
сравнить с нирваной, когда душа гуляет сама, без тела, но Вы правы,
Лилочка думаю, что описать это невозможно.

Где граница после которой вы считаете что человек независим?

каждый устанавливает границу себе сам... если Вас интересует моя
версия, то считаю- с момента, когда сын создал свою семью человек
становится свободным...

Поэтому повторю вопрос - стоило ли воспитывать сына ради получения мифической свободы от общества. которую вы или не получили или не смогли этой свободой воспользоваться.

серьезные вопросы, Принцесса, Вы задаете дважды?))
... Лилочка, вот знаете, девочка, вот- не думал об этом... мне не имеет
значения "стоило" или "не стоило", смотрю на результат... а что не смог,
то это банально- сын и лично Вы не даете мне покинуть общество))
... в каждой шутке есть "Горькая правда"

А как быть с теми, кто не воспитав сына достиг просветления и общался с Богом постоянно.

женщине долги прощены ИМХО
А если мужчина общается с Богом постоянно, то Бог найдет на свободу
ему аусвайс. (чой то сегодня по немецки прёт)).

Итог. Ответа на главные вопросы я не услышала.

Вы торопитесь?- всему свое время, будьте добры- подождите.

1 Где кем и когда определено, что мужчина должен воспитать сына для свободы от общества?

логика с Божьей помощью и на том, что говорят видящие суть люди.

2 Зачем мужчине необходима свобода от общества?

чтобы можно было курить и не бояться появления в это время полиции))
... одно слово "свобода", но... (если позволите, это "но" перенесу на
попозже, простите пожалуйста)

3 Почему для свободы от общества мужчина должен воспитать мужчину
Почему воспитание дочери не даст права на свободу?

дочь не нуждается в воспитании, у нее есть аусвайс))
... "Горькая правда"

Отредактировано Вниманий (24.04.2021 01:38:20)

0

778

Вниманий

не может. Самоубийство тоже убийство. "Не убий"- есть такая заповедь

Человек имеет выбор нарушать заповеди. Вы постоянно подменяете понятия. Между как надо и как есть огромная разница. В том то и дело. Человек имеет выбор как поступать. И существуют исключения из любого правила. Например, если человек выбирает смерть для спасения жизни другого человека или людей. И неожиданно самоубийство превращается в жертву.

как бы ни было, а эти два "выхода" отвлекают от познания тайн бытия

Это лишь означает, что у того, кого они отвлекают, не достаточная степень концентрации на познании этих тайн :-)
Вниманий, зачем вы вообще вплетаете сюда эту тему познания тайн бытия? Тех, кто реально занимается познанием тайн, это никак не отвлекает. Допущу, что многим кажется, что они занимаются познанием тайн бытия...

полная свобода, это и есть "das ist fantastisch"))... могу попробовать
сравнить с нирваной, когда душа гуляет сама, без тела, но Вы правы,
Лилочка думаю, что описать это невозможно.

И это нас плавно возвращает к тезису о комфортной дистанции. Которую каждый из соблюдающих её, считает для себя мерилом степени свободы. А главное зачем? В чем сакральная цель уйти от общества?

каждый устанавливает границу себе сам... если Вас интересует моя
версия, то считаю- с момента, когда сын создал свою семью человек
становится свободным...

Почему именно с этого момента? Что, если сын попросит помощи будучи семейным человеком вы откажете? Если увидите что у него жизнь идет наперекосяк не попробуете вмешаться? :-) И как создание семьи сыном может освободить вас от соблюдения законов и норм поведения общества?  :dontknow:  Вам не кажется, что всё о чем вы говорите ужасные условности, которыми вы сами себя окружили?

Лилочка, вот знаете, девочка, вот- не думал об этом... мне не имеет
значения "стоило" или "не стоило", смотрю на результат... а что не смог,
то это банально- сын и лично Вы не даете мне покинуть общество))
... в каждой шутке есть "Горькая правда

Я задаю очень простые вопросы, на которые люди часто боятся себе ответить, окруженные облаком своих , как я считаю, стереотипов и шаблонов, выработанных годами и годами.
То есть вы его хотите покинуть общество? Зачем?
Ну да...ну да... поиск внешней причины - это наше всё. :-) Дай другому почувствовать себя виноватым и своя ноше станет немного легче  :D

женщине долги прощены ИМХО

Какие долги? Перед кем долги?  На основании чего возникшие долги? Опять у вас постулат о долге без объяснения причин его возникновения. Давайте всю цепочку от самого начала и до конца. Иначе мы никогда не доберемся до истины.

А если мужчина общается с Богом постоянно, то Бог найдет на свободу
ему аусвайс.

А разве факт постоянного общения не есть этот самый аусвайс? :-)

чой то сегодня по немецки прёт)

Я, их ферштихе  :D

логика с Божьей помощью и на том, что говорят видящие суть люди.

То есть вы опираетесь на чьи-то высказывания? Давайте примеры в студию, если это известные личности.

дочь не нуждается в воспитании, у нее есть аусвайс)

И снова постулат без объяснений причин. Кем выдан аусвайс на основании чего?
Женщина не нуждается в воспитании? Для меня это большая новость. Чем женщина отличается от мужчины в плане необходимости воспитания?  Почему мужчину надо воспитывать, а женщину нет?

0

779

Принцесса,
пока истинно одно- нет наших с Вами вопросов,
на которые не будут наших с Вами вопросов))

самоубийство превращается в жертву

но "убийство" остается... не всегда жертва покрывает грех. Есть ли
смысл рисковать? Не легче будет поставить себе табу на искушение?

Лила написал(а):

Между как надо и как есть огромная разница.

работать "надо", как "есть"))

зачем вы вообще вплетаете сюда эту тему познания тайн бытия?

это стилистика такая... для образности, не обращайте внимание
... мы сейчас там, где наше внимание, а с ним можно далеко уйти 

В чем сакральная цель уйти от общества?

свобода

когда сын создал свою семью человек становится свободным...
-
Почему именно с этого момента?

чисто для меня, чтобы не думать об этом моменте... даже если я
не прав, то сын самостоятельный- семья, работа, дом, даже папе на
день рождения подарил носки, а это знак уже взрослого человека,
способного мыслить и грамотно решать самому свои задачи. У меня
право отпустить его, тем самым освободиться... не от него- от общества

хотите покинуть общество? Зачем?

для свободы от него, но чувствую, что оно меня таки закопает на 2 метра
под землю))

Давайте всю цепочку от самого начала и до конца.

Зависимость
- человек рождается в роддоме, получает образование, воду, огонь
прямо домой. А за что ему эти школы, дома?- так общество кредитует
человека, ввергая его в долговую зависимость. Совестливый уплатит.
Человек "должен" избавиться от зависимости, а это надо вернуть долг. 
Зависимость порождает долг- согласны?
Почему воспитание только сына?- для сохранения Инь-Ян... у Вас,
Принцесса есть другое предложение? Поделитесь, буду рад услышать...
(Лилочка, чувствуете результаты своей школы?- "Ян" пишу без "Ь"))
Дух Святой во взаимоотношениях именно отца и сына.

разве факт постоянного общения не есть этот самый аусвайс?

частично. Такой аусвайс- документ с нагрузкой. Помню- покупаю в киоске
"Футбол-Хоккей", а мне в нагрузку суют "Сельскую газету"... не, отлично,
можно рыбу в нее завернуть, но по деньгам дороговата будет обертка, а
деньги, то свои, кровно заработанные. Нагрузка отягощает.

примеры в студию,

Чжуан-цзы мало? Дон Хуан в записях Кастанеды, говорил о свободе от общества.
От кого уходил в пустыню Иоанн Креститель или Иисус Христос? От кого в бочке
прятался Диоген или Иона, живший в желудке кита? Тот же Моисей в одиночку в
горы сходил, чтобы обществу донести заповеди от Бога... плюс логика

Почему мужчину надо воспитывать, а женщину нет?

мужчину может и должен воспитывать мужчина, а женщину не может... самое
лучшее воспитание девочки отцу это- не воспитывать ее

0

780

Вниманий

но "убийство" остается... не всегда жертва покрывает грех. Есть ли
смысл рисковать? Не легче будет поставить себе табу на искушение?

Так может в этом и разница между самоубийством и жертвой? Самоубийца ищет повода расстаться с жизнью, а жертвующий преследует цель спасения, совсем не желая расставаться с жизнью?

свобода

Свобода? От общества? Зачем? Что такое свобода Вниманий? Вы хотите свободу от всего вообще? Или есть некая избирательность? Какие ее принципы?

чисто для меня, чтобы не думать об этом моменте... даже если я
не прав, то сын самостоятельный-

Так а если сын попросит помощи? Скажете, всё дорогой, я свободен, решай сам свои проблемы? :-)

для свободы от него

Зачем вам свобода от него?  Или что вам не нравится в зависимости от общества?

- человек рождается в роддоме, получает образование, воду, огонь
прямо домой. А за что ему эти школы, дома?- так общество кредитует
человека, ввергая его в долговую зависимость.

А кем мы будем не получая образования, но будучи независимыми от общества?

Зависимость порождает долг- согласны?

Нет, если то, в чем я зависима мне не требуется. Например, у раба нет долга перед рабовладельцем. Это навязано свыше. Если вам не хватает еды и вам ее дали, то да долг образуется в уме как минимум. Но если вас взяли в заложники и вы от них зависимы, то какой долг у вас возникает перед взявшими вас в заложники?  :dontknow:

Почему воспитание только сына?- для сохранения Инь-Ян...

А как воспитание дочери может нарушить это равновесие? Я не понимаю? И как воспитание сына сохраняет Инь-Ян? Поясните.

Дух Святой во взаимоотношениях именно отца и сына.

Почему только между ними? Откуда сие следует?

есть другое предложение? Поделитесь, буду рад услышать...

Я пока не понимаю вас. Поэтому не могу вносить предложения.

частично. Такой аусвайс- документ с нагрузкой. Помню- покупаю в киоске
"Футбол-Хоккей", а мне в нагрузку суют "Сельскую газету"... не, отлично,
можно рыбу в нее завернуть, но по деньгам дороговата будет обертка, а
деньги, то свои, кровно заработанные. Нагрузка отягощает.

Не понимаю. В чем нагрузка? То, что вам впарили газету есть нарушение закона. В России во всяком случае. То, что вы согласились - говорит о вашем незнании закона. А Бог законы не нарушает.

Дон Хуан в записях Кастанеды,

Дон Хуан это выдумка. Такая же как и Лобсанг Рампа. Очередной миф, шаблон....

От кого уходил в пустыню Иоанн Креститель или Иисус Христос?

Уходил чтобы вернуться. Чтобы провести определенную трансформацию тела, разума и духа после крещения. Ровно тоже же сделал Хайраканди Бабаджи проведя в медитации 40 дней на горе Кайлас в Хайракане в Индии. Это действие не следует воспринимать как уход от общества поскольку это нечто гораздо более сложное чем просто удаление себя от общества. Собственно, к обществу это не имеет никакого отношения. А лишь к целостности непосредственно божественной сущности в человеческом теле.

От кого в бочке
прятался Диоген или Иона, живший в желудке кита? Тот же Моисей в одиночку в
горы сходил, чтобы обществу донести заповеди от Бога... плюс логика

Все они делали это по разным причинам :-) А логика без знания может сыграть медвежью услугу :-)
Иона оказался внутри кита не по своей воле вообще то, а как наказание (и одновременное поучение) за то, что ослушался Бога.

мужчину может и должен воспитывать мужчина, а женщину не может... самое
лучшее воспитание девочки отцу это- не воспитывать ее

Вниманий, вы отвечаете не на мой вопрос :-) Отвечаете очередным постулатом. Но я не отстану.
Ваш ответ лишь добавит новых вопросов.

Почему мужчину должен воспитывать мужчина?
Почему мужчина не должен воспитывать дочь?
Откуда все это следует?

Отредактировано Лила (25.04.2021 14:49:21)

0


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Российская Империя