Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации »  Сталин Иосиф Виссарионович


 Сталин Иосиф Виссарионович

Сообщений 1 страница 10 из 209

1

Сталин исповедывался и причастился перед смертью


http://www.youtube.com/watch?v=XROWz6vNoho

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

2

Под руководством Сталина была произведена индустриализация и выиграна война. В процессе индустриализации русский народ и народности СССР сократили 200-летнее отставание в грамотности до нуля.

Здесь много причин. Важнейшие.

а) Это сила русского народа - кто бы не стоял наверху.
б) Это сила советского = народного строя.
Советы появились в 1905-м и возродились в феврале 1917-го как альтернатива феодальному строю.
в) Большевики, социал-революционеры, социал-демократы и народ под руководством Ленина объединились и произвели организационно-технологическую революцию.

В гражданскую против нас воевала Антанта - вся Европа, Северная Америка, Австралия и Япония. Плюс большая часть регулярной царской армии. Мы победили.

Во вторую мировую против нас воевала вся Европа (за исключением Англии). И мы опять победили.

Мы победили не Гитлера - МЫ ПОБЕДИЛИ ВСЮ ЕВРОПУ.

Ничего подобного в истории не было, противодействие шло со всего развитого мира, задачи были глобальные и сверхсложные. И народ+партия во главе со Сталиным справились.

Но все эти трудности породили борьбу планового и жизненного начал. И здесь Сталин совершил два главных преступления:
а) оклеветал и уничтожил практически всю революционную=народную элиту
б) трансформировал народный социализм обратно в феодализм - просвященный партийный феодализм

На мой взгляд, у нас нет права судить Сталина за эти преступления. Эпоха гуманизма случилась позже. Просто мы должны отметить, что это было. И это был ужас - не забывать об этом. Как и о том, что само время было ужасным. И воздать почести за заслуги народа (наших дедов и бабушек) под его руководством. И воздать почести ему лично. Я оцениваю плюсы и минусы правления Сталина в соотношении 70/30. И при этом не вижу никого среди правителей того времени, кто был бы лучше.

Сталин - Феодализм = Советская власть. Достижения того времени - если объективно - это достижения советской власти под флагом марксизма = Царства Свободы.

Отредактировано Артур Васильев (24.07.2015 18:11:10)

0

3

Артур Васильев написал(а):

а) оклеветал и уничтожил практически всю революционную=народную элиту

Во время "второй гражданской" он уничтожил (к сожалению не полностью, потом недобитки опять повылезали из щелей при Никите) троцкисткую мононациональную мафию и поменял руководящий состав на государственников. В том числе, с помощью Берии Л.П. он очистил от мафии и выровнял по этническому составу руководящий состав НКВД.

Артур Васильев написал(а):

б) трансформировал народный социализм обратно в феодализм - просвященный партийный феодализм

Народный социализм был уничтожен при Хрущеве. И заменен на странную сместь классического феодализма и марксизма.
При Хрущеве же были фактически ликвидированы ремесленники и артели.
При Сталине артели имели весьма весомый потенциал. Во время войны именно артелями производилась весомая доля снарядов для фронта.

Отредактировано gorozhanin (24.07.2015 19:29:15)

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

4

gorozhanin написал(а):

Во время "второй гражданской" он уничтожил (к сожалению не полностью, потом недобитки опять повылезали из щелей при Никите) троцкисткую мононациональную мафию и поменял руководящий состав на государственников.

Ну да, ну да...

Съезд победителей
• Из 1956 делегатов 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях
• Из 139 членов и кандитатов ЦК - репрессированы 97. Плюс убит Киров и 5 покончили жизнь самоубийством. 93 из 97 были уничтожены в 37-39. Более половины из них были расстреляны за 8 дней в 37-м.

Это уже после процессов 1926-1931 годов.
Те самые, кто победил Антанту и сотворил индустриализацию.

0

5

Артур Васильев написал(а):

• Из 1956 делегатов 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях

Это те самые делегаты для которых Россия и русский народ были лишь средством - и то и другое должнО было сжечь в горниле мировой революции.
К счастью, патриоты и специалисты, которые пришли им на смену, объявили императив "Построение социализма в отдельно взятой стране" и смогли многое сделать до начала ВОВ.

Артур Васильев написал(а):

Плюс убит Киров

У Сталина было мало друзей и соратников.
Один из них Киров.
Кирова убили.
Фактически, убийство Кирова и можно принять за начало "Второй гражданской".
После этого резня пошла жесткая. Кровь полилась рекой. Война шла с переменным успехом.

Артур Васильев написал(а):

Те самые, кто победил Антанту

Действительно, миф о том что Антанта воевала против новой власти весьма активно насаждался большевиками.
И до сих пор активно насаждается проститутками от истории и либерастами - потомками местечковых троцкистов, хлынувших в столицы после переворота. (например подонок Венедиктов недавно признался кем был его дед, но он не один такой - это вполне типичная ситуация)
Но зачем Антанте воевать против своих же ставленников?
Известно же что Троцкий финансировался Уолл-стритом.
А Свердлов так и вообще был смотрящим от Шифа - куратора Уолл-стрит.
Уолл-стрит и Лондон воевали ПРОТИВ старой Империи.
Они не поставляли оружие Белой армии в обмен на золото.
Они воровали золото. Занимались нормальным бандитизмом.
А вот в Мурманске, например, англичане раздавали оружие красным. Оружие, которое якобы должны были охранять.
Именно к своим работодателям и хозяевам и умотал Троцкий/Бронштейн с вагонами русского золота.
И стал там глашатаем неолиберальной чумы, частью которой он фактически всегда и являлся.
Пока с его проклятой головой не встретился ледоруб возмездия.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

6

Как Хрущев разрушал СССР
Попов Михаил Васильевич, доктор философских наук, Президент Фонда Рабочей Академии, действительный член Петровской академии наук и искусств, профессор, сопредседатель идеологической комиссии Рабочей партии России.

https://www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

7

Блажен верующий. Вопрос в том, насколько вера соотносится с реальностью. И в том, зачем мы тут спорим.

Где был бы Сталин, если бы не Первая мировая? Если бы не Февральская революция? Если бы не Ленин с большевиками? - То есть приход к власти политика типа Сталина сегодня невозможен (Ленина ведь нету). А учитывая божественные качества Сталина - по мнению его любителей - невозможен в принципе. Разве что воскреснет и снова молодым. Но и тогда невозможен сегодня большой террор, чтобы проявить эти божественные качества в полной мере.

Что тогда имеет смысл?
1. Власть советов как власть народа. - Половина сталинских репрессий как раз была против этого.
2. Просвещение профессиональное и государственное (идеологическое). Чудеса народного образования.
3. Экономическое развитие - как промышленное, так и местечковое. Чудеса НЭПа и индустриализации. - Впрочем, НЭП Сталин уничтожил. А индустриализация была принята еще Лениным, стала на ноги за счет НЭПа и была полностью поддержана делегатами Съезда победителей. Правда, победители в нее не вписались.

Сегодня мы можем понять то, что в те времена было предметом дискуссий.

Например, про власть советов как опору демократизации исполнительной власти против засилья лидерного бюрократизма.

Или про роль экономических критериев в развитии экономики. Те самые товарно-денежные отношения и стимулы, которые стремился возродить Хрущев и которые стали основой китайского чуда.

Эти два фактора являются стержнями народного просвещения. Они были отсечены Сталиным, а их выразители были уничтожены.

По существу, первый фактор стал началом и основой устранения Троцкого (и иже) - который критиковал нарушение демократического централизма (партийную бюрократию) в ЦК и ниже.

По поводу мировой революции.
а) Сегодня США показывают нам, что это главный фактор глобальной политики. Вопрос только в пропорциях и формах.
б) ЦК всегда поддерживала коммунистов и пролетарские партии в зарубежных странах. "Идеологические" чистки=репрессии Сталина прямо коснулись тех из них, кто находился в СССР.
в) Вопрос сложный. Это реализация установок Маркса в российской ситуации после 1917-го года.
Ленин считал, что российский опыт специфичен и поэтому увидеть реальную форму начала мировой революции можно только после победы пролетариата в нескольких странах. Троцкий добавлял сюда необходимость "перекидывания" революции вовне, в том числе прямой военной помощью. Тезис о том, что Троцкий хотел залить русской кровью весь мир - это либо глупость, либо клевета.
• Маркс - сделавший анализ коммунистических перспектив России на запрос Плеханова - ответил, что перспектива слабая и что в данном случае надо опираться на крестьянские общины. То есть на производственную и социальную кооперацию на селе.
г) Феодальные страны (типа Монголии) ленинского опыта не прибавляют. Страны восточной Европы что-то дали, но этот опыт был критично усечен нарушением первых двух факторов (власти от народа и опоры на экономические критерии). Прибавление опыта случилось только с появлением китайского чуда. Могло случиться и у нас, если бы были продолжены реформы Ленина, Хрущева или была бы принята программа Явлинского 1990-го года. А китайский опыт весьма специфичен, распространяется неохотно и под давлением самого Китая.
д) Тем не менее - ключевые факторы названы. Это опора на власть советов и организационно-управленческие новации для ее эффективной кооперации в масштабе государства. И это опора на экономические критерии и научно-технический прогресс (технологии) для увеличения производительности труда и эффективности использования ресурсов как на местах, так и в целом. В соединении этих двух факторов находится рост уровня жизни народа - материальный и качественный (здоровье, дизайн, стиль, возможности). - То есть "перетекание" революции будет по существу перетеканием организационных и технологических новаций. "Там" эти новации будут обогащаться новыми формами и решениями и так будет проявляться новый опыт революции.

Ставка на новации - это ставка на талантов и их коллективное творчество. По сути именно они создают новые прибавочные стоимости и поэтому являются тем самым искомым пролетариатом. Талант это автор новации, внедривший ее инженер, рабочий материализующий ее в качественный товар (допуски и посадки, рац.предложения, удовольствие труда и продукта), продавец и покупатель находящие новые функции товара и новые формы его сближения с населением (прямой покупательский заказ). Талант - это человек, реализующий свой дар Божий во благо окружающим и во благо всего народа.

С крушением СССР база перманентной революции съежилась до Китая. И хотя китайские товары завоевали мир, китайские организационные и технологические новации плохо воспринимаемы в мире. Поэтому народная революция для христианских стран (базы НТР в историческом смысле) - это развитие самоуправления и накопление прогресса здесь. То есть развитие известной всем социал-демократии. В Европе на местах она уже победила, а вот в производственной кооперации существенно уступает обычным капиталистическим предприятиям. За исключением профсоюзов и ряда форм и примеров успешных кооперативов.

Я вижу величие Сталина как первого лица советского строя в форме просвященного партийного феодализма. Но я не вижу ни возможностей его воскрешения, ни какой-либо потребности в Сталине сегодня или в будущем. По сути, разговоры о Сталине сегодня достигают совершенно иных целей:
а) сбросить пар в народе - "Сталина на вас не хватает, вот он бы передушил бы вас всех..." и делать самому ничего не надо (ну ты же не Сталин)
б) обосновать закручивание гаек нынешней властью - то есть укрепление нынешнего феодализма (порабощения народа)
в) обосновать необходимость царя - который само собой уже известен
г) и самое главное - подавить все разговоры о первых двух факторах: народной советской власти и экономических=рациональных критериях

Сталин нужен рабам и Путину. Нормальным людям нужны власть народа и опора на прогресс. И здесь, к примеру, наказание гос.воров начинается с признания проблемы и открытой дискуссии и расследования по уже опубликованным материалам. Далее по закону и по суду, а не в течение 10 суток с заранее известным приговором под секретной подписью первого лица. Но ни так, ни этак от нашей власти не дождешься. И нет тут никакой шизофрении, ведь Путин принял непосредственное участие в грамотном разворовывании страны - а сейчас возглавляет его. Что ему себя судить или своих дружбанов-подельников? - Лучше уж слыть царем. Что хочу - то и творю. И загадочно улыбаюсь на неудобные вопросы.

0

8

gorozhanin написал(а):

Как Хрущев разрушал СССР
Попов Михаил Васильевич, доктор философских наук

Мне даже неудобно комментировать столь поверхностные и - при этом - весьма противоречивые суждения, после всех наших обсуждений хрущевских реформ. Попов свалил все в кашу и произвольным образом выхватывает то, что ему хочется. Философ, в общем. Можете выделить конкретный аргумент Попова - я отвечу, раз уж вы разместили здесь этот опус.

0

9

gorozhanin написал(а):

Как Хрущев разрушал СССР
Попов Михаил Васильевич, доктор философских наук, Президент Фонда Рабочей Академии, действительный член Петровской академии наук и искусств, профессор, сопредседатель идеологической комиссии Рабочей партии России.

https://www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w

А я в основном согласен с этим дяденькой. http://www.kolobok.us/smiles/standart/i-m_so_happy.gif  И с тем, что он говорит о Хрущёве, и с тем что о Сталине, и о Диктатуре Пролетариата, и о себестоимости и социалистической прибавочной стоимости, и даже в чём-то он прав говоря о Полипове.

Вот слова Сталина, произнесённые им ещё задолго до упомянутых событий:
"Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны".
И.В. Сталин 1925

При Сталине эти слова воплощались на деле. С Хрущёва началось постепенное разрушение. И на сегодняшний день, думаю мало кто станет отрицать тот факт, что мы являемся придатком мирового капитализма, а по сути, его колонией.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

10

Ал
До 2000 года я и не думал о Хрущеве, поэтому относился к нему примерно как и все. Герой анекдотов, развалил сельское хозяйство, баламут... А потом заинтересовался историей и в том числе историей СССР. На основе сопоставления модели Маркса и модели ЭПК-таланта и анализа организационно-технологического прогресса. И я обнаружил, что строителем №1 в мирной истории СССР был Хрущев. Несколько лет я латентно накапливал подтверждения этой странной версии и вот как-то открыл тему на Разговорчике о Хрущеве. И сразу столкнулся с резким неприятием этой фигуры. Казалось бы шут гороховый, сто лет прошло и вдруг такая агрессия. И я стал отвечать на конкретные претензии конкретно - про атом, про МТС, про кукурузу, про голод, про жилищное строительство, про колхозы, про город и деревню, про промышленность, про совнархозы... И оказалось в каждом конкретном случае вина Хрущева минимальна, зато заслуги огромные. Собственно, реформы Хрущева и стали причиной золотой пятилетки Брежнева и обеспечили развитие страны еще на 10 лет. Тот же Брежнев считал главным личным достижением освоение целины.

Более подробно все эти мифы рассмотрены в книге Сергея Хрущева "Реформатор". И мотивация и ситуация и прямые цитаты времени. И я посмотрел выступление Попова и дал ему оценку. Если вы плохо воспринимаете общую логику, то специально для вас противоречие: с одной стороны, Попов ругает Хрущева за развал сельского хозяйства, с другой - говорит что сволочь Хрущев всех настоящих сталинистов поставил на сельское хозяйство. Так кто развалил сельское хозяйство и что произошло с промышленностью, где сталинистов было мало?

Социальный прогресс - это переход от феодализма к капитализму. Для СССР это переход от партийного феодализма к социалистическому капитализму. Золотая пятилетка началась с того, что денежку начали считать. Правда в основном в промышленности, где задел хрущевских реформ был огромным. И свернув территориальное самоуправление - основу системных обратных связей. Для США, Франции, Германии - это оптимальная система самоуправления. То есть Хрущев искал и нашел оптимальный масштаб государственного самоуправления, но его выбросили на свалку. И т.д.

Есть ошибки и у Хрущева. Общая стратегическая - раз уж проиграл в целом как лидер. Здесь ему было достаточно оставить при себе Жукова и Рокоссовского. Общая тактическая - надо было четко распределять ответственность за проекты между членами ЦК и правительства. Он же предпочел во всем брать ответственность на себя. И просталинская элита взяла реванш и вернула страну в русло партийного феодализма. Естественно, не дураки - воспользовались всеми ресурсами открытыми Хрущевым. Но и не таланты - новых ресурсов не породили.

Сравнивая Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева надо сравнивать силу советского строя при них в мирное время - в смысле организационного и технологического прогресса, которые формируют прогресс социальный и экономический. Были заслуги у Сталина? - несомненно. Были преступления? - несомненно. Но в десятки раз меньшие, чем сочиняют оголтелые антикоммунисты.

Если мы желаем извлечь полезные уроки из истории, надо сравнивать конкретно и корректно. Не на основе лозунгов - а на основе дат, цифр и документов. Сейчас одни ненавидят Сталина, другие его боготворят. Острая шизофрения народного сознания. Более спокойная ситуация по отношению к Петру I - типа великий реформатор. А конкретный анализ показывает, что это был самая страшная и бесплодная эпоха России. Только вот ученые по сей день боятся ковырять миф о великом Петре. Это шизофрения застарелая, хроническая. Сталин по сравнению с ним херувим. Но свой разрушительный вклад в менталитет русского народа сделал. Впрочем время было такое. Современный гуманизм появился позже.

ПС. Вспомнил, что аргументы действуют редко на кого. Кому что в голову втемяшилось, то и повторяют. Но вот на Эхе прошла серия передач про Хрущева. Подход довольно взвешенный. Значит все-таки что-то меняется.

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации »  Сталин Иосиф Виссарионович